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アルツハイマー症とアルミニウムの関係

1 :移植age:02/03/23 11:16
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1016657772/
チーズも缶ビールもヤバいらしい。

2 :もぐもぐ名無しさん:02/03/23 11:27
 以前からヤバイという話はあえいますな。

3 :もぐもぐ名無しさん:02/03/23 11:54
アム鍋売りはそれを強調するね。

ドイツでは犬の食器もアルミ禁止とか。ガムにもアルミ入ってるとか。
胃薬もアルミ入ってて日本は胃薬消費量世界一なのに胃癌発生率も世界一とか。
アルミ鍋禁止しちゃうと失業者がたくさん出るので生産者保護の為に放置してるって聞いた。

4 :もぐもぐ名無しさん:02/03/23 13:57
どうしよう。お母さん。あなたが私の幼い頃作ってくれた
お弁当箱はアルミ製でしたよね。しかもフタが薄くなって、
時々新しいのと取り替えて。最近、私、新しいことが覚え
られないんです。・・・・・・・・・・・・。もうだめポ。

5 :もぐもぐ名無しさん:02/03/23 20:09
地球の地殻の10%前後はアルミニウム(化合物)
鍋ぐらい変えてもなんにもならん


6 :もぐもぐ名無しさん:02/03/23 20:27
てか最近ではアムエしか言わないよ。
ずいぶん前に因果関係は否定されている。

7 :もぐもぐ名無しさん:02/03/23 20:51
ペットボトル業界によりアルミ缶業界叩きスレです

8 :もぐもぐ名無しさん:02/03/24 04:26
>>7
ペットボトルもやばそう

9 :もぐもぐ名無しさん:02/03/24 18:34
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20020321k0000m040188000c.html
あうー。もうだめぽ。

10 :もぐもぐ名無しさん:02/03/31 08:01
>>6
否定されてルのは日本だけだじょ
自分の身体は自分で守るしかないしょ

11 :もぐもぐ名無しさん:02/03/31 13:16
>>10
最初は海外、特にアメリカが発祥。しかしそれが日本に伝わった時には
海外でのピークはとっくに過ぎた。反対に未だに騒いでいるのは日本人
と特定の某マルチ洗剤屋だけだよ。

12 :352:02/03/31 13:31
  
料理板から自分のカキコをコピペ。
  
点滴液に含まれるアルミニウムによって、腎不全患者にアルツハイマー様の
症状が多発したのはご存知の通り。

しかし、体内の濾過機能に不具合がある腎不全患者にしか発症しなかったという
事は、逆に考えると健常者はなんの問題もなくアルミを排出できるということ。
 
ついでに言うとアルミニウムは土壌の構成元素としてO,Si に次いで3番目に多い
元素。 つまり常温・常圧中で固体である元素の中で2番目に多く存在しているわけ。
泥付き野菜なんかは恐いなー  あーこわ。

更に言うと、どんなに泥を洗い落とそうと(?)食べ物の中にもアルミニウムは
元々含まれています。
「食品の微量元素含有量」(鈴木泰夫著、第一出版刊)

パラパラめくって、量の多少はあれどもほとんどの食品にアルミは含まれています。
精米には約1ppm含まれていますが、1日1.5合毎日食べた時の理論値は、1年間で
大体82mgのアルミニウムを摂取する事になります。

でもまあこんなのは全然ましで、魚介類、海藻類はアルミ含有量が100ppm
オーバーのオンパレード。
特にひじきなんかは2070ppm。 要するにひじきの0.2%はアルミニウム。
あーこわ。

魚介類、特に魚の内臓や貝類、あるいは海藻類などはシャレにならないくらいに
アルミ濃度が高いので、ぜひともお避けになられたほうがよろしいでしょう。

それらアルミニウムを排出できないとしたら、どうなるのでしょう。
年寄りになる頃には「蓄積した」アルミニウムで全身1円玉みたいになっちまう
のかなあ。
  

13 :もぐもぐ名無しさん:02/04/03 03:00













アルミ業界関係者ですか?








14 :もぐもぐ名無しさん:02/04/03 03:05
>>5
いや、俺は地殻は食わんからな。

15 :12:02/04/03 08:52
>>13

阿呆か、ちゃうわい。

そういうあんたはアム?
  

16 :もぐもぐ名無しさん:02/04/03 19:34
>>12 精神異常者なんだね。
 早く 病院に戻りなよ、幾ら基地外だからっていい加減なことを書くのは
犯罪だよ。

17 : ↑  ↑  ↑:02/04/03 19:59
 
 煽 り 下 手
 
 
 


18 :もぐもぐ名無しさん:02/04/03 23:29
>14
そりゃまあ、そうだらな(w

19 :もぐもぐ名無しさん:02/04/03 23:32
>>12←こいつ荒らしてまわってる春厨
こんな奴無視したほうがいいよ。

20 :もぐもぐ名無しさん:02/04/03 23:37
>>19
理路整然としている書き込みに見受けられるが?
それより>>12を淘汰しようと躍起になっている方が
春厨では?(w

すまんマジレスしちまった 喜ばすだけだったね

21 :やめられない名無しさん:02/04/04 00:13
この案件は解決済みだろう?
不安をあおって、どうすんの?
もしこし、現状を睨んだスレうっpキボン!


22 :もぐもぐ名無しさん:02/04/04 00:14
つまり行平鍋は使うなと。
俺はこの話聞いてアイコクのベーキングパウダー使うのやめた。
アルミ入ってるからな。

23 :もぐもぐ名無しさん:02/04/04 00:20
  
行平鍋:273件ヒット
雪平鍋:890件ヒット
  

24 :元缶詰屋:02/04/04 00:29
とりあえず、アルミ缶は原因のひとつではないことをここでいっときますよ。
アルミ缶は内側がコーティングされています。内溶液とアルミが直接触れる場所は
口の部分だけです。まず、直接的な原因ではないと思います。
では、何が?ってなりますが、これは学問的にもわかってなく論文としてできてませんが
食品にたずさわった人間としてこれが原因ではないかといえるものがあります。
それは、2種類のなべです。ひとつはアルミ(アルマイト)のなべです。アルマイトは
普通のアルミと違って強度が強いです。ですが、所詮アルミはアルミ、薬品にはすこぶる
弱いです。そして何の薬品がアルミを溶かすかというと、それは、水道水に含まれる
カルキ(塩素、次亜塩素酸ソーダとも言う)です。塩素はアルミを溶かします。毎日料理を
作り、そしてゴシゴシ洗うことで、アルミが溶け体内に取り込んでしまうと考えられます。
ふたつ目は、シルバーストーンのなべです。あのなべの技術は、元々銃身と弾丸の抵抗を減らして
弾丸の威力を増すために開発された技術で、それをフライパンに利用し、油が少なくても
料理ができるようにしたものです。これは、フライパン自身に樹脂で蒸着させてありますが、
もともと金属と樹脂は付ける事において非常に相性の悪いものです。ですが、これを
アルミ粉末がつなぎとして樹脂に混ぜて置くことでくっ付くというすんぽうです。
ちょっとヘタレたシルバーストーンのなべは樹脂が剥がれていませんか?これは、
カルキ(水道水)がアルミ粉末を洗い流し、樹脂が剥がれてしまったものだと思われます。
まー学問的に確かめた訳でなく、あくまで自分の推論の域を出ませんが、これが原因だと思っています。

25 :元缶詰屋:02/04/04 00:32
あと、塩素系の家庭用洗剤これによって溶け出してる可能性もあります。
長レス、スマソ。

26 :もぐもぐ名無しさん:02/04/04 00:45
なんだ・・・やっぱアム小僧かよ。

27 :もぐもぐ名無しさん:02/04/04 00:55
春厨は春厨て言葉知らないんじゃないの?

28 :もぐもぐ名無しさん:02/04/04 10:56
アルミが疑問視されたのは缶や鍋であって歯磨きや胃薬はまったく関係がありません。
酸化アルミはまったく体内には吸収されません。
従って酸化アルミはまったくの濡れ衣です。
幾ら馬鹿だからって味噌糞一緒にするな馬鹿ども。


29 :もぐもぐ名無しさん:02/04/04 11:06
 
いくら生業としているとはいえ、そんなに感情的になるのは逆効果だよん
  
  

30 :もぐもぐ名無しさん:02/04/04 16:12
元缶詰屋=12っぽいね

31 :もぐもぐ名無しさん:02/04/04 17:45
12に騙されるなー

1年で82mgなら100年でも8gじゃねーか。

一円玉8枚と少し。



32 :12≠24:02/04/04 18:29
 
よく嫁
それは米だけだ
魚介類・海藻類の摂取が多い日本人は自然、アルミの摂取も多い
  

33 :もぐもぐ名無しさん:02/04/04 20:57
さっきのスパスパ人間学でやってたね。
鉄を十分に摂れば回避出来るらしいが。

34 :もぐもぐ名無しさん:02/04/04 21:00
>>30 12と24は論調が全然違うけどなー

>>31 こんだけ粘着に12を叩こうとしてるのは、本当にアムだったりして(w

35 :とおりすがり:02/04/05 01:10
なかなか立派な理論や意見が多いし煽り混ざりで楽しいけど
一般製品へのアルミニウム加工品使用の歴史が浅いのだから
全年齢にある程度の数が出てこないのは因果関係が薄いのでは?

36 :もぐもぐ名無しさん:02/04/05 01:12
34=12

37 :もぐもぐ名無しさん:02/04/05 01:17
ってか、この説が有名になったのは
単にアムが自社の鍋を売るために取り入れた
セールストークなんだけど・・・とっくに
因果関係も否定されているのに彼らは執拗
に唾を飛ばしながら喋り続けているよね(w

38 :とおりすがり:02/04/05 01:21
>>37
新手の押し売りか...高いんだろうね。

39 :もぐもぐ名無しさん:02/04/05 01:28
>>38
新手でもなんでもない・・・かなり以前から展開してるよ
いまではまともに相手されないでしょ、無知な主婦以外には(藁

40 :34:02/04/05 01:32
ハズレ

41 :とおりすがり:02/04/05 01:34
>>39
あの石鹸やら何やら売ってくるところでしょ。
評判の...
8年くらい前かな近所の主婦がその友達と話していて
「最近はじめたんだぁ」って言ったら相手が凍りついてたよ。

42 :もぐもぐ名無しさん:02/04/05 02:00
自演しといて当てられたら「当たり」なんて書く奴はいないだろうね。(藁

43 :34:02/04/05 02:03
当たり

44 :もぐもぐ名無しさん:02/04/05 02:03
自作自演見抜いたつもりになって得意になってるやつって滑稽。
ほんとに見抜いてるのって見たことない。

45 :もぐもぐ名無しさん:02/04/05 02:05
>>44
どうやって分かるんだよ!!

46 :もぐもぐ名無しさん:02/04/05 02:10
患者が紛れ込んだ??

47 :もぐもぐ名無しさん:02/04/05 02:11
お前ら全員アルミニウムとりすぎ。

48 :もぐもぐ名無しさん:02/04/05 02:18
>>47
正解

>>33
それは自然に摂取するアルミに対して
過度な摂取の場合 駄目な場合もあるので
出来るだけ摂取しないように努力する必要がある

49 :もぐもぐ名無しさん:02/04/05 15:53
アルミもアムエも排除しようぜ

50 :もぐもぐ名無しさん:02/04/07 20:52
アルミニウムはやばいポ。

51 :もぐもぐ名無しさん:02/04/09 01:27
>>24
「シルバーストーンのなべです。
 あのなべの技術は、元々銃身と弾丸の抵抗を減らして弾丸の威力を増すために開発された技術で、
 それをフライパンに利用し、油が少なくても料理ができるようにしたものです。
 これは、フライパン自身に樹脂で蒸着させてありますが、
 もともと金属と樹脂は付ける事において非常に相性の悪いものです。
 ですが、これをアルミ粉末がつなぎとして樹脂に混ぜて置くことでくっ付くというすんぽうです。
 ちょっとヘタレたシルバーストーンのなべは樹脂が剥がれていませんか?
 これは、カルキ(水道水)がアルミ粉末を洗い流し、樹脂が剥がれてしまったものだと思われます。

★ シルバーストーンが危険なのは知っていましたが、
コーティングがはがれないように気をつければ少しぐらいは使ってもいいかな?
と思っていたのですが、コーティング自体にアルミ粉末が入っているのですね!
それは知りませんでした。
もう、シルバーストーンは使いません。
元缶詰屋さん、Thanks.


52 :もぐもぐ名無しさん:02/04/09 01:58
>>51残念ながら間違っていますね。
所詮馬鹿というのはそんなものです。

53 :もぐもぐ名無しさん:02/04/09 10:57
>>51
どこが?
くわしく教えてください。

54 :53:02/04/09 10:59
すみません。間違えました。

>>52
どこが?
くわしく教えてください。

55 :もぐもぐ名無しさん:02/04/09 13:41
フッ素樹脂フライパンが寿命が短いのは当たり前、間抜けに空焚きしたり
いつまでも食べ物を入れておかなければ大丈夫。
簡単に水道水で溶け剥がれる物ではないわい。
扱い方が間抜けすぎるんだろ。
剥がれてきたら捨てればいいんだろアホ。

56 :もぐもぐ名無しさん:02/04/10 02:25

>>55
樹脂に粉末のアルミが入っているのであれば、
正しく普通に使用している場合の寿命以前でも、
樹脂は少しずつ劣化しているわけですから、
アルミの粉が料理に混入することが考えられる、ということです。

空焚きやいつまでも料理をいれておかないことは当然ですが、
剥がれてから捨てるのでは遅いと思います。


57 :もぐもぐ名無しさん:02/04/11 04:01
じゃ、いつ捨てればいいんですか?
目安は?

58 :もぐもぐ名無しさん:02/04/11 14:16
はじめから使わないのが良いとおもわれ。
鉄をつかいまひょ

59 :もぐもぐ名無しさん:02/04/12 02:16
鉄最高。

60 :もぐもぐ名無しさん:02/04/12 03:09
アムUZEEEEEE!

61 :もぐもぐ名無しさん:02/04/12 11:00
あほ、3層構造になってるんじゃ、トップコートが少なくなり油もはじかず
餃子がひっくり返しても落ちてこないようになったら終わりだよ。
磨り減ったら捨てればいいんだよ。
それでも間抜けな扱いをしなければ1年以上楽に持つ。
300円とか400円で売ってるのでも十分1年以上持つ。
フッ素樹脂のフライパンは他に変えられない良さがあり、怖がる馬鹿が
あほ。


62 :もぐもぐ名無しさん:02/04/14 18:57
アムエーもアルミも嫌だよう。

63 :もぐもぐ名無しさん:02/04/14 19:51
胃薬などの極微量のアルミが体内の血管で脳に運ばれそこで蓄積して
アルツハイマーの一つの原因とされてるような事聞いたな

64 : :02/04/14 19:54
http://vagina.rotten.com/train/utrain2.html
これ

65 :もぐもぐ名無しさん:02/04/14 19:56
アルミ缶のうえにあるミカンを食べるのもやばいのか?

66 :もぐもぐ名無しさん:02/04/14 21:01
ほんとに馬鹿だな、胃薬などの大量の酸化アルミであっても、
一切吸収されません。
味噌も糞も一緒にするなって言ってるだろ。
知能の低い馬鹿ども。

67 :もぐもぐ名無しさん:02/04/14 21:37
>>66
待て待て・・・
>知能の低い馬鹿ども。

複数形とは限らんだろ?(w

68 :もぐもぐ名無しさん:02/04/14 21:43
>>66-67

大きく、くくってアムでいいんじゃねーの?

69 :もぐもぐ名無しさん:02/04/15 11:44

アルツハイマー病誘因物質生成 微量アルミで促進?読売新聞

阪大グループ29日に発表
アルツハイマー病の九割以上を占める老年性(孤発性)患者で脳の神経細胞の死滅を招くタンパク質が、
ごく微量のアルミニウムで生成されやすくなることが、
大阪大大学院医学系研究科の遠山正弥教授と片山秦一助手らの研究でわかった。

アルミを過剰摂取するとアルツハイマー病になりやすいという海外の疫学調査があるが、
ごく微量でも影響がある可能性を示唆するもので、
静岡県浜松市で開かれる日本解剖学会で二十九日に発表する。
 
遠山教授らは、神経細胞を低酸素状態にすると、「HGM-1」というたんぱく質が異常に働き、
細胞死を起こす変種プレセニリン2(PS2)というたんぱく質をつくることを解明。
大正製薬とHGM-1の働きを防ぐ新薬の開発を進めている。
 グループは今回、細胞を殺すなど毒性が出る濃度の
四百分の一にあたる1リットル中約七十マイクロ・グラムのアルミを含む溶液を入れた培地で
神経細胞を培養。期間を区切って細胞に低酸素の刺激を与えて細胞の変化を調べた。
その結果、三ヶ月以上培養した細胞では、
アルミがない場合は変種PS2の生成に刺激後十六-二十四時間かかるのに対し、
アルミがあるとわずか一時間後に生成が始まった。
人間の体内にはもともとアルミはないが、食生活などで体内に取り込んでいる。
水道水のアルミ濃度は最高1リットル中二百マイクロ・ヅラム程度で、
片山教授は
「水道水と同じレベルのアルミ濃度でも、長期間さらされると、
アルツハイマー病の危険性が高くなるのではないか。」と話している。
読売新聞 2002/2/21


70 :もぐもぐ名無しさん:02/04/15 12:39
http://www01.u-page.so-net.ne.jp/gc4/kaho/column/aluminum.html
アルミ機器で人工透析したら痴呆になったと言うデータは何処から来たんじゃ
そんな事聞いたことはねーぞ。

71 :もぐもぐ名無しさん:02/04/15 14:55
>>69
なんか最後の方が意図的に切られてる気が

72 :もぐもぐ名無しさん:02/04/16 21:35

アルミニウムに神経毒性があることは疑う余地はなく、
アルミが必須元素ではないことを考えれば、なるべく摂取を減らした方がよい。
http://www.inetmie.or.jp/~kasamie/alumi.html


73 :もぐもぐ名無しさん:02/04/17 10:29

【アルミの鍋】ってダメなんですか?
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/cook/1012732310/l50


74 :もぐもぐ名無しさん:02/04/19 23:43

>>70
「透析痴呆」
http://www.aluminum-hc.gr.jp/p_4/index.html

「透析痴呆」はア「ルツハイマー病」とはことなるらしいが、
アルミで痴呆になるのは確かだ。



75 :もぐもぐ名無しさん:02/04/19 23:55
 ↑ 発症するのは腎不全患者だけ

76 :もぐもぐ名無しさん:02/04/20 01:07
>75
「人工透析」って腎臓の悪くない人でもやるもんなのかな?

77 :もぐもぐ名無しさん:02/04/27 00:23
なぜ、アルミニウムがやばいのか?ここに記す。

そもそも、アルミニウムは鉄に非常に近い位置にいる。それは
元素の周期表を見てもらうとわかる。そして、血液のヘモグロビ
ンとは別に、脳や他の細胞では鉄を必要としてることをまずは
知っておいてもらおう。

そして、それが、血液に鉄というよりもイオン基という形で各細胞
に運ばれる。鉄自体は、非常にくっつきやすく離れやすいという
特性をもっているため、使った鉄はまた血液にもどされて、外に
排出されるわけだ。

この過程において、鉄が不足すると、鉄に似たアルミニウムを運
び屋が鉄と勘違いを起こす。アルミニウムは結合しやすく離れや
すいが、定着しやすいという性格ももっているため、脳にいったと
きに、鉄の代替としてとどまり、血液には戻りにくい。

しかし、アルミニウムは所詮鉄ではないので、鉄の役割を担えず、
アルミがとどまっていることで、肝心の鉄が脳に行き渡らず、脳
が活動しなく、むしろ活動が停止する(細胞単位である)
この結果が積み重なって痴呆、おっぺけぺーになるわけだ。

78 :もぐもぐ名無しさん:02/04/27 01:20
困った・・・トンデモ理論まで出ちゃったぞ

厨房レベルの妄想だな こりゃ

79 :もぐもぐ名無しさん:02/04/27 02:47
>77
>そもそも、アルミニウムは鉄に非常に近い位置にいる。それは
>元素の周期表を見てもらうとわかる。

「アルミニウムと鉄が非常に近い位置にある」周期表?
あなたの持っている周期表には、誤植があるようですね。

それとも、塩素との位置関係ではヨウ素よりもアルゴンの方が近いから、
塩素はヨウ素よりもアルゴンに近い化学的挙動を示す、と信じている人
なんでしょうか。


80 :もぐもぐ名無しさん:02/04/27 03:25
>>79
揚げ足取りダサー。
ストレートに持論を晒しておくんなまし。

81 :もぐもぐ名無しさん:02/04/27 03:31
ドカベンに日の丸弁当・・・病める現代日本の元凶だったのか・・・

82 :もぐもぐ名無しさん:02/04/27 04:11
鉄分をしっかり摂取してれば、ダイジョウブナノカ?

83 :79:02/04/28 00:45
>80
揚げ足取り?
はじめから地に足のついてない、オカルトチックな妄想だと指摘しただけですが。

84 :もぐもぐ名無しさん:02/04/28 17:28
アルミ容器に入った食品とそうでない食品を選べるのだったら、
後者を取るのが賢いね。

85 :もぐもぐ名無しさん:02/04/28 21:16
>>83

いつだったかに放送した爆笑問題が出演しているあの
科学の番組をみろ。やつのいってることは、77のいって
いることとおなじ。つまり受け売り。

それを妄想と指摘したあんたの低脳ぶりが証明された。

元素の周期表は単に横によめばいいってもんじゃねぇん
だよ。別の話だが、希土類とアルカリ土類の違いとかわ
かるのか?

86 :83:02/04/28 22:00
>85
>元素の周期表は単に横によめばいいってもんじゃねぇ

???
横に読むのはナンセンスだ、って書いたんだが。

87 :もぐもぐ名無しさん:02/04/28 23:11
周期表は単に横

88 :もぐもぐ名無しさん:02/04/28 23:56
縦でも横でも鉄とアルミって近いか?

89 :もぐもぐ名無しさん:02/04/29 14:02
>>14
このツッコミが面白すぎて、どうでもよくなって
続きを読む気を失ってしまったじゃないか。

90 :もぐもぐ名無しさん:02/04/29 14:50
まじに、話題になってる。アルミよおまえもか?

91 :もぐもぐ名無しさん:02/05/01 05:51

「「食」器公害」家事問題研究会_編、現代書林 1988年がいいと思います。
アルミニウムとの因果関係が明らかにされてきた
アルツハイマー症との関連ももちろんですが
骨軟化症、透析痴呆症、神経系退疾患、ダウン症候群、
さらに土中にアルミニウム含有量の多い
グアム島の筋萎縮性側索軟化症やパーキンソン症候群痴呆症、
同様に紀伊半島での筋萎縮性側索軟化症の多発などについて
考察がなされています。
また巻末の参考文献リストは
この問題について調べようと思う時非常に役立ちます
http://www.asyura.com/mg0005.htm


92 :もぐもぐ名無しさん:02/05/01 11:15
>>91いまだにアルミと痴呆は関係が明らかではないのに、昔から分かっていたとか、
きちがいサイトだな

93 :もぐもぐ名無しさん:02/05/01 12:45
アルミ屋、必死だな。

94 :もぐもぐ名無しさん:02/05/01 12:53
妄想キチガイを発見

95 :もぐもぐ名無しさん:02/05/01 14:13
>>37
アムが糞ってのは同意だが
アルミとアルツハイマーの因果関係がとっくに否定されたって話は
聞いたことない。どこかにソースある?

http://www.inetmie.or.jp/~kasamie/alumi.html

http://www.kyoto-np.co.jp/kp/topics/2002mar/29/K20020329MKC2O100000072.html
こっちは3月29日のニュースだよ

96 :もぐもぐ名無しさん:02/05/01 14:24
ここには色々書いてあるけど
http://www.aluminum-hc.gr.jp/p_3/
関連団体リンクに「社団法人日本アルミニウム協会」とかあるからなー(w

97 :もぐもぐ名無しさん:02/05/01 15:04
胃薬にアルミの粉がはいってるらしい
飲んだとき喉をスキッとさせる為に

98 :もぐもぐ名無しさん:02/05/01 15:21
>>95
2番目のリンクの最後の行にも
WHOが因果関係を否定しているとの記載があるが?

少なくともアルミ製の調理器で摂取される量では心配する
ことは無いんだろうな。

99 :もぐもぐ名無しさん:02/05/01 15:51
>>98
>世界保健機関は、アルミとアルツハイマー病の
>因果関係について九七年、「主原因という証拠はない」との見解を出している。
ってやつだろ。証拠はないってのはまだ証明されてないって事だ。
例えば何か別の要因が見つかりアルミは白だと分かった場合は「原因ではない」と書く。
昔イギリス政府が発表してた「狂牛病が人に染るという証拠はない」ってのを
「染らない」と解釈してた奴がいたな。

俺が読んだ本(昔グアムの風土病を東大と何処か海外の大学が調査を
行った本)では確かこういう風に結論づけられていた。
少なくともアルツハイマーの内の一種(老人班が出る方だったか?)は
アルミニウムと関係がある可能性がある。
通常脳には脳血液関門アルミニウムが入れないがカリウムマグネシウム
などが欠乏するような条件化では脳に入る事ができる。
って事だ。上の「関係がある可能性がある」みたいに、証明を待っている
事は「安全である」とか「危険だ」と断定せず「可能性がある」と灰色を
明示するのが正しい学者のあり方だ。
>少なくともアルミ製の調理器で摂取される量では心配する
>ことは無いんだろうな。
君の「少なくとも〜心配することは無いんだろうな」ってのは
まるで狂牛病の時根拠も無い安全説を振り回した牛肉関連スポー
クスマンの様に見えるんだけど。

ついでに
http://www2.incl.ne.jp/~horikosi/No68-1.html


100 :もぐもぐ名無しさん:02/05/01 16:41
はぁ〜
都合の良いスーパーロジックの展開をありがとう(藁

問題はアルツハイマー発症のメカニズムが解明されていない事。
WHOの表記は妥当。因果関係が認められないのは現段階では事実
なんだから。いつまでも過去の説にこだわって電波飛ばし続ける方が
不自然だね。


101 :もぐもぐ名無しさん:02/05/01 16:51
なんで今ごろアルミ叩きなんだ?
ここの年齢層が極端に低いか?それとも世間知らずなのか?

もうとっくに旬は過ぎた話題だと思ったが・・・
まだここで蒸し返されているのを見て正直言って驚いたよ

102 :もぐもぐ名無しさん:02/05/01 16:51
学校の先生とか、医学生でてこないかな。

103 :もぐもぐ名無しさん:02/05/01 17:17
>>100
だから「主原因という証拠はない=白」ってロジックが
間違ってるっていってるの。
証明されていない=白とも黒とも言えない、ってのが正しい。
だからこの3月末のニュースみたいにまだ実験してる人がいる。
http://www.kyoto-np.co.jp/kp/topics/2002mar/29/K20020329MKC2O100000072.html
それを「過去の説」としてしまうのもおかしい。
>>101
確かに旬はすぎてるな。何も解決してないけど。

104 :もぐもぐ名無しさん:02/05/01 18:31
「白とも黒ともいえない」物質など・・・アルミに限らず
発症者との接触要因、遺伝的な先天原因を含めれば世間に
転がっている物質のほとんどが含まれるねー

アルミ要因説に固執する研究者ってのは自論を展開させるのに
必死なだけな粘着質君なんじゃないの? 否定されて悔しいから
だけって気がするよ。

105 :もぐもぐ名無しさん:02/05/01 18:43
>>96のような研究結果を全く無視した上で
いくら旧説をホジクッテもダメだろう?

売名・固執・思想的背景などで偏執的とも思える
研究活動を行っている学者は五万といる。偏った
説や動きに引きずられないようにするのも賢い
生き方だぞ。


106 :もぐもぐ名無しさん:02/05/01 18:47
>>103
アルミの食器や鍋を使用している人にアルツハイマー病が多いって
データがそもそも間違いだったのに・・・それを鵜呑みにした学者
が大騒ぎした一時のブームみたいなもの。当時入れ込み過ぎた学者
が未だ引っ込みが付かなくて難癖つけているだけなんだけどなぁ。

107 :もぐもぐ名無しさん:02/05/01 18:51
なんでアルミなの?
アルツの原因が解ってないなら他かもしれないでしょ
検証されて証拠が無いなら他の検証されていないもの
の方が普通ヤバイって(藁

108 :もぐもぐ名無しさん:02/05/01 19:18
>>106
その前の70年代前半の透析痴呆が原因。過度のアルミニウム摂取が
問題となり痴呆を引き起こした事件が発端。しかし透析液の改良で
問題は解決。また透析痴呆とアルツハイマー疾患の発症メカニズムは
根本的に異なる。この事例に関しては当時の医療レベルでは解明されて
おらず、現在も未だに提唱する研究者が絶えないのも当時の混同を理解
していない(理解しようとしない?)旧時代の頑固者が原因。

世界規模、国内レベルのアルツハイマー学会は年に幾度と開催されるが
数千に及ぶ報告でもアルミの因果関係を説いた物は数例。現在では大多数が
遺伝子による要因説を唱えているのが現状。実際に発症抑制や進行抑制の
薬剤の開発は進められ実用段階に入りつつある。

>>102 こんなもんでいいかい? 学生ではなく現役だがね(w

109 :もぐもぐ名無しさん:02/05/01 19:25
>>108
>>95の上げてる3月の発表については、どうですか?

110 :108じゃないけど:02/05/01 22:47
同じく現役なので

阪大の遠山が異型蛋白質の一種をPS2Vと銘銘しアルツハイマーと
因果関係がある!と騒いでいるのはもう3年位前から。自説の証明の
為に数々の実験報告を繰り返すがどれも学会では相手にされていない。
そもそもアルツ発症とアルミニウム摂取の因果関係を解剖学会で発表
すること自体、まともな発表の場を失っているのだろう。
アルミニウムの過度な溶液中である種の異型蛋白質が生成されるとして
「PS2Vがアルツハイマーの発症原因である」と確認された事実は
ない。あくまでもアルツハイマー疾患の患者脳内から異型蛋白質が多く
検出されただけであり、「疾患亢進による蛋白質の異常」と判断された。


111 :もぐもぐ名無しさん:02/05/02 01:11
阪大の報告は俺も読んだことあるな
アルツハイマーの発症原因を探る為であって
通常の食生活や胃散などで人体に摂取できる
濃度下の話では無いはず。また低酸素状態
(脳血管循環障害やその他の疾患、事故に
よる低酸素状態が継続した場合)に限って
の条件下だったと思うが?
遠山自身、新聞の取材で「鍋や食器、胃散薬
ではありえない!」と明言してるよ

112 :もぐもぐ名無しさん:02/05/02 01:15
さすがに最近はアルミのなべも見かけなくなったね

113 :もぐもぐ名無しさん:02/05/02 01:35
緑青みたいに あとになって…

114 :もぐもぐ名無しさん:02/05/02 01:54
>>112
ラーメン屋で見かけるでかい寸胴鍋の大半は・・・アルミ鍋
イタ飯屋でパスタを炒めるフライパンの大半は・・・アルミ製
和食屋でよく使われている行平鍋は・・・アルミ鍋

ついでに
テレビの料理番組は必ずと言っていいほど・・・アルミ鍋

115 :もぐもぐ名無しさん:02/05/02 01:57
なんだ、俺の家の中だけか<アルミ見かけない

116 :もぐもぐ名無しさん:02/05/02 02:15
ビール缶もアルミ

プシュ〜って缶開けるとき、アルミがパラパラと落ちるらしい

以前に顕微鏡の拡大写真見たことある

117 :もぐもぐ名無しさん:02/05/02 02:18
わざわざ危険なアルミ鍋使わんと
ステンレスの方が優れとんじゃけぇ、ステンレス使わんかい!!

118 :109:02/05/02 09:50
>110,111
なるほどTHX

119 :もぐもぐ名無しさん:02/05/03 08:51
アルミニウムの飲料缶や缶詰は廃止してほしい。

120 :もぐもぐ名無しさん:02/05/03 09:52
>>119
自分が買わなければすむことでしょ。アフォか。

121 :もぐもぐ名無しさん:02/05/03 10:29
だれか、缶ジュースとかコーヒーの
ビスフェノール溶出の危険について書いてあるHPとかしらない?
探したんだけれどなかった。

ほら、どっかのメーカーが、ツナ缶が悪いっていうんで
冷凍のツナ出したじゃん。ぜんぜんマスコミには取り上げられてないけれど、

あれって対策できてるの?


122 :もぐもぐ名無しさん:02/05/04 12:02
>>120
自動販売機で買うと、予期せずにアルミ缶のが出てきちゃって困るんだ。


123 :もぐもぐ名無しさん:02/05/04 12:09
>>122
買わなきゃいいだろ?

124 :もぐもぐ名無しさん:02/05/04 22:15
結局どーなんよ?

125 :もぐもぐ名無しさん:02/05/05 11:15
>>122
つ〜か、本体スチールでも、蓋部分はアルミだから、何買っても一緒。

>>121
「タルク缶(TULC)」で検索してみそ(ポリエステルのラミネートコートの2ピース缶)
検索ではコレしか引っかかってこなかった。

126 :もぐもぐ名無しさん:02/05/06 16:33
>>125
フタだけならなんとか我慢する。

127 :もぐもぐ名無しさん:02/05/06 20:50
>>126
炭酸飲料以外は殆どスチール缶だと思うが…なんか例外あるかなぁ。
あ、お茶系はアルミ缶があるな。こりゃ実際に店頭で確認して買うしかないか。

128 :もぐもぐ名無しさん:02/05/13 17:25
ま、アルミにかかわらず、自然界に生きているんだから、
痴呆症になることがあるかもしれないってことを念頭に
おいて、人生楽しく行きようよ、っていう指針だろ。

なぁ>1よ

129 :もぐもぐ名無しさん:02/05/18 02:21
アルミ缶業界潰れてよし!!

130 :もぐもぐ名無しさん:02/05/18 03:54
アルミは少量なら問題ないよ。
出て行くから。摂取量が、不自然なくらいなら蓄積していって
しまいに痴呆に・・・

131 : :02/05/18 04:48
結局、胃薬や歯磨き粉のアルミはどうなんだ?
高校で両性だって習ったろ。

132 :もぐもぐ名無しさん:02/05/18 09:52
アルツハイマーなど学会が開かれたがもはやナンセンスなのでアルミのアの字も
出てこないよ。

133 :あい:02/05/18 14:07
嘘言うなよ。
アルミが脳に影響を与えるのは常識になりつつあるぞ。

ちなみに歯磨き粉は研磨剤に酸化アルミニウムが入っていたりする。
塩酸では解けるが、危険性は知らない。

134 :もぐもぐ名無しさん:02/05/19 19:56
学会はお金になる分野しか話題にしないからね。
アルミニウムの問題を取り上げても、スポンサー
がつかないからな。そうやって真実は闇のかなた。

135 :もぐもぐ名無しさん:02/05/19 20:25
今度、歯医者に逝く時、虫歯の治療のついでに
昔詰めたアマルガムを取ってもらうよ。
で、替りに何を詰めてもらえばいいのかな。
保険がきくもので。ま、きかない物で一番安い物でもいいけど。
銀ですか?やっぱり金ですか?家に50gの純金バーがありますが、
これ溶かして使ってもらえないかな。

136 :もぐもぐ名無しさん:02/05/19 20:57
>>135
アマルガムはアルミと関係ね〜じゃね〜か。

137 :もぐもぐ名無しさん:02/05/19 21:17
>>133
>嘘言うなよ。
>アルミが脳に影響を与えるのは常識になりつつあるぞ。

キミこそ嘘言わないように。というか>>132が言ってるのは
アルツハイマーの症例学会の事だろ?アルツハイマーの
発症要因としてアルミははるか過去の物(70年代はさかんに
議論されたが)。現在では遺伝子的要因説が多数をしめる。

高濃度のアルミニウム摂取は確かに痴呆の要因と成りうるが
経口摂取ではほぼ不可能。過去に人工透析患者が透析液の
問題で直接血流内に高濃度のアルミニウムを蓄積することが
起き一時騒動になった(透析痴呆)。即時に透析液が改善され
現在では全く問題ない。この時期(70年代前半)には痴呆
疾患の研究は現在ほど進んでおらず、アルミニウムがアルツ
ハイマー疾患の根原因との可能性が報告され数々の研究者が
検証や臨床実験を繰り返したが最終的に80年代後半から
90年代前半にWHOの最終報告を含め、現在では否定され
ている。未だ「アルミ要因説」を唱える研究者も極僅か存在
するが、他の研究機関や研究者に再検証されすべて否定され
ているのが現状。一部の時代遅れの頑固学者が「引っ込みが
つかない」から執拗に自説・持論を唱えているのが『常識』
なんだよ。



138 :137:02/05/19 21:19
<補足>
透析痴呆とアルツハイマー症候群は発症メカニズムが
根本的に異なる。

139 :もぐもぐ名無しさん:02/05/19 21:31
まぁアムエ等のステンやホーロー鍋を販売している業者にとっては、
都合の良い「常識」だね(藁

140 :あい:02/05/19 21:56
例えばこんな業者。CMで見たことあるけど、断言しちゃってるよ。
>日本でアルミ製の調理器具が使用されるようになって100年ほど経ちますが、
>健康障害が起こったという報告は一例もありません。
>これからも安心してご使用いただけます。
http://www.t-fal.co.jp/faq/body_other.html

でも、WHOの報告ってあったんだね。
しんなかったよ。ま、今はアルミ鍋は使わない方がいいことは確実だね。

141 :もぐもぐ名無しさん:02/05/19 22:18
アルツハイマーの原因として、ビタミンB12不足も
考えられるけど、これは主要な因子ではない?

142 :もぐもぐ名無しさん:02/05/20 04:17
>>140
あんた自分に付いたレスや自分で引用したサイトの文章を
読解出来てないのかよ?

>ま、今はアルミ鍋は使わない方がいいことは確実だね。

どっからこういう判断が生み出されるんだ?



143 :もぐもぐ名無しさん:02/05/20 04:18
>>141
疾患亢進の可能性として報告されているようだね。
しかし発症原因としては未だ因果関係が明らかに
なっていないようですが・・・

144 :もぐもぐ名無しさん:02/05/20 05:52
水道の水の濁りを取るのに、明礬が使われてるけれど、
あれ、アルミと硫酸と苛性ソーダで作るんよねー。

そもそも、アルミ自体が地球表面近くで四番目か五番目に多い
元素なんだけれど。
そこら辺の田んぼや畑の土も、4%か5%はアルミやで。そこに植わってる
野菜食うてるのに……


145 ::02/05/20 06:06
>144
そうだね。
緑茶は凄く土壌のアルミニウムを吸収するそうだ。
確かボーキサイトという鉱物がアルミの原料になるんだってね。

146 :140:02/05/20 06:31
>142
因果関係が不明だから、使わない方がいいって言ったのよ。
危険性を指摘されていて、尚且つ不必要なものを無理に使う必要ないでしょーが。

147 :もぐもぐ名無しさん:02/05/20 06:49
>>146
過去に危険性を指摘され、検証を繰り返されて否定された物の
方が「その他多数の要素よりずっと安全」って判断するのが、
普通。ましてアルミニウムは多量に血中に入れた場合の痴呆
症状のメカニズムは解明されている事実は既出。アルツハイマー
は、遺伝的要因との定説が唱えられ始め治療薬や予防薬の開発が
進められている現在、キミの言ってることは時代遅れの誤解だと
しか言いようが無い。
またこれも既出だが、アルミ食器や容器などで摂取できる量は
通常の食生活で摂取されるアルミ二ウムに比べてはるかに微量。
外食やコンビニ食品を全く利用せず、化学的な方法で自炊食の
アルミニウムをフィルタリング除去しているってのなら、この
限りでは無いが・・・

148 :もぐもぐ名無しさん:02/05/20 06:54
危険性を指摘って>>146
透析液の事件が発端じゃん
過去スレをマヂで読めよ

149 :140って:02/05/20 07:22
>133 :あい :02/05/18 14:07
>嘘言うなよ。
>アルミが脳に影響を与えるのは常識になりつつあるぞ。

こんな事を書いているので嘘の上塗りで必死の模様

150 :もぐもぐ名無しさん:02/05/20 07:26
アムゥじゃねーの?(藁

151 :もぐもぐ名無しさん:02/05/20 11:06
>>150
アムウェイが悪質な商法を行っていることは、
もっと知られてもいいと思います。

しかし、それとは別にアルミニウムが危険なのは事実です。


152 :もぐもぐ名無しさん:02/05/20 15:35
>>151
だからどう危険なのよ?
通常の食生活やアルミ鍋・食器に使用で摂取される量ではまったく心配無い
って言われているのはどうなんよ?これはアルツハイマー性痴呆の原因が
アルミでは?と未だに疑問視している学者達も言ってる事なんだけど?

人為的に過度に摂取させれば・・・等の条件付きならもっと危険な物は
身近な食品にいくらでもあるだろう?ましてアルミニウムは体内に蓄積
されず(重度の腎障害は除く)容易に排出される物質なのは、既に解明
されている事実。

153 :140:02/05/20 16:56
>147、149、152
おまえらバカか?1を読めよ。
危険性について実験もなしに、ここで議論したって意味ねえだろ。
アルミの危険性については今、論争中なんだよ。
お前らがいくら、”安全だ!安全だ!”と叫んだところで、誰が信用するんだ?
論争に決着がつくまでは、俺たちはアルミ鍋を使う必要ないのよ。
鉄の鍋で十分だろうが。

お前らアルミ業界の関係者だろ。

154 :もぐもぐ名無しさん:02/05/20 17:12
馬鹿丸出し・・・ >>153

論争中っていつの話なんだよ?素人が伝聞でかじった情報で
あぁだこぅだ言ってるだけだろ?危険だ!って言うなら根拠
を示せよな。

それと理屈で敵わないとなると「関係者」「業者」って
なじるのもミトモナイーヨ(藁

155 :もぐもぐ名無しさん:02/05/20 17:17
>危険性について実験もなしに、ここで議論したって意味ねえだろ。
WHOの安全宣言は、実験も無しとでも言いたいのかな

>アルミの危険性については今、論争中なんだよ。
現在でも論争しているところなんか無いね


156 :140:02/05/20 18:53
>154
>危険だ!って言うなら根拠を示せよな。
証拠など必要ないというのがわからないかね。
アルミを摂れば、影響が間違いなく出ると言っているわけではない。
危険性を指摘している記事があるというだけで十分なのよ。
なんでわざわざ危険性の指摘されている物を使う必要があるんだ?

>それと理屈で敵わないとなると「関係者」「業者」って
>なじるのもミトモナイーヨ(藁
それと理屈で敵わないとなると、”馬鹿丸出し・・・”って
なじるのもミトモナイーヨ(藁
と返しておこう。スレッド全ては見ないにしても、レス1つの中に矛盾があるのは恥ずかしい。

157 :147:02/05/20 19:31
>>153
臨床医ですがなにか?
アルツハイマーに限らず脳疾患のシンポジウムや症例学会は
毎年数回は参加していますが?
症例報告や論文発表の場でも私が現職に着いてからは「アルミ
ニウムがアルツハイマー症候群の原因」等という70〜80年代
のようなテーマは見かけませんが?年間数千に及ぶアルツハイマー
疾患の研究論文でも数例がアルミニウムに触れているだけです。
「アルツハイマーの発症は遺伝子的根源」が定説となりつつある
現在、「アルミの危険性が論争中」とはいったいどこの分野で
語られているのでしょうか?純粋に興味がありますね。

キミは自分に反駁する者の文章をキチンと読解出来ない体質の
ようですね。過去レスに存在するリンク先や引用文もおそらく
読んでいないのでしょう。アルミは高濃度の溶液を血中に注入
すれば確かに痴呆状態を発症します。しかし経口では不可能、
透析適用の腎臓疾患でもあれば話は別ですが、その患者にとって
普通食でさえ命取りになる以上、「アルミの危険性」と提唱する
のは、ヒステリックな反応とは言えませんかね?

158 :もぐもぐ名無しさん:02/05/20 19:38
>危険性を指摘している記事があるというだけで十分なのよ

高圧電線の下を走る電車も乗らず、携帯電話も使用せず、家庭には電磁波の
発生する家電製品も置かず、ましてコンピューターなどを使って大量の
電磁波を浴びつつインターネット等に興じる事は絶対に避けているんですね

見事なゼロリスク症候群だ(藁

159 :もぐもぐ名無しさん:02/05/20 19:59
>140
これだけは読めよ
サイトの提供がアルミ関連団体だからって信憑性を否定するのは
ちょっと無理かと・・・捏造できる内容じゃないからな。
どっかの電波サイトみたいに伝聞やソースも存在しない否定記事、
検証もされていないような根拠や理屈よりはずっとマシ(w

160 :159:02/05/20 20:00
スマソ リンク貼るの忘れた

http://www.aluminum-hc.gr.jp/p_3/

161 :もぐもぐ名無しさん:02/05/21 01:03
アルツハイマー症の「臨床医」ってのが暴れているスレはここですか?

162 :もぐもぐ名無しさん:02/05/21 01:12
>161
アム必死だな(藁


と書かれるのは嫌だろが。
かなわないからといって煽りで逃げるな。
客観的事実で反論しろ。

163 :もぐもぐ名無しさん:02/05/22 16:15
アルミの鍋を使って体内に入るアルミの量は、水道水や缶ビール以下。
アルミ鍋を使用して調理した食品(食品に元々含まれているアルミは
除いたとして)のアルミ含有量の数十倍から数百倍アルミが含まれる
食品として、ほうれん草等の青菜類、貝類、海藻類が挙げられる。

164 :もぐもぐ名無しさん:02/05/22 16:25
>>163
>アルミの鍋を使って体内に入るアルミの量は、水道水や缶ビール以下。
一口に水道水と言っても様々な水質があります。
それがどのようにして算出した値なのかをきちんと書くべきです。
それに、具体的な数値も揚げるべきです。
>アルミ鍋を使用して調理した
調理法によって数値に大きなばらつきが出るはずです。
どのように調理したのか、また、具体的な数値も書くべきです。
>食品として、ほうれん草等の青菜類、貝類、海藻類が挙げられる。
青菜類、貝類、海藻類と一口に言っても様々な種類がありますし、育った環境も違います。
それが、どの種類で、どこでどのようにして育ったのか、どのようにして算出された値なのかをきちんと書くべきです。
また、具体的な数値も揚げるべきです、数十倍から数百倍と言ったら大きな開きがありますよ。
貴方の書き込みはあまりにも抽象的的過ぎるために穴だらけで、情報としての価値がほとんどありません。


165 :もぐもぐ名無しさん :02/05/22 16:40
>青菜類、貝類、海藻類と一口に言っても様々な種類がありますし育った環境も違います。
>それが、どの種類で、どこでどのようにして育ったのか、
>どのようにして算出された値なのかをきちんと書くべきです。
危機管理は「危険性を指摘している記事があるというだけで十分」なんじゃないの?
つうかどの位の値から危険なの?



166 :もぐもぐ名無しさん:02/05/22 16:44
面白い事を言うなぁ

一般的にアルミ鍋を使用した調理品は、ご指摘の通り、調理法や
食材の性質によってある程度のバラつきは生じる。しかしその値が
数倍からコンマ以下に変化する程度。また食材分類によって含有量
が変化するのは周知、あくまでも平均的な値での比較。その値が
変化する範囲誤差として「数十倍から数百倍」と表現することに
なんの問題があるのだろう?

既出の文章で訴えたい目的は、「鍋や食器に注意を払ったとしても
一般的な食材には、その比較にならほどの大量のアルミニウムが
含まれる」ってことだろ? 食品の含有されるアルミニウムの基準は
>>160のサイトやその他栄養学や農林水産関連のサイトでも確認できるよ。

167 :99:02/05/22 16:45
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168 :もぐもぐ名無しさん:02/05/22 17:08
>>164
食品中のアルミ濃度を知りたくば、>>12 にある本を嫁。

169 :もぐもぐ名無しさん:02/05/22 17:10
海藻や葉菜類、貝類を食べると「アルミニウムが脳内に蓄積されて
痴呆になる!」って記事や情報を見たことがあるかい?
またアルミ鍋や食器で作った料理で摂取されるアルミ量の方が
一般食材のアルミより多いって既出の情報を覆すような情報も
見たことも聞いたこともないんだよな。

以上の事をふまえると「アルミ害毒説」を唱える以前に
アルミ鍋や食器を危険だ!と騒ぐのはあまりにも愚行と
言わざるえないね。

170 :もぐもぐ名無しさん:02/05/24 04:01

アルミ以外の素材の鍋や食器があるのだから、
それを使えばいいだけのこと。
安全の確証が持てないものを、わざわざ使う必要なし。

171 ::02/05/24 05:01
その論理なら、「安全の確証の持てない」葉菜、海藻、貝類に代表
されるアルミ鍋を使用した場合の数百倍高濃度のアルミを摂取して
しまう食品も避けなければいけませんね。また水道水や缶ビールも
アルミ鍋を使用するより高いアルミを含有していますので不可と
なります。

あんたなんも食えないよ(藁

172 :もぐもぐ名無しさん:02/05/24 15:08
>>170
確かにわざわざ使う必要も無いが、神経質に排除する必要も無し。
アルミ鍋の軽量・安価・熱伝導の利点も踏まえれば、家庭内に
留まらず外食店や加工品の製造過程で多用されている事は間違い
無い。一般食品に含まれる高濃度のアルミニウムを無視しながら
それよりはるかに低濃度の鍋や食器に目くじらをたてるのは、
些か過剰反応ではないか?

173 :ちんぼ君:02/05/24 16:17
あの〜アルミ粉をキナコに混ぜて舐めるのが好きなんですが、ダメでしょうか?

174 :もぐもぐ名無しさん:02/05/24 16:31
酸化アルミ溶液を静脈注射でもしない限り大丈夫です。
経口では大して吸収できません。

ってマヂレスしてどうする(鬱

175 :もぐもぐ名無しさん:02/05/26 11:11
アルミニウム食品はだめポ。

176 :もぐもぐ名無しさん:02/05/28 02:03
塩素と結合したアルミはよく吸収されるってほんと?

177 :もぐもぐ名無しさん:02/05/28 13:30
魚を食べつづけると、アルツハイマーにはなりにくいみたいです。

178 :ぱくぱく名無しさん:02/05/28 14:08

>゚)))彡

179 :もぐもぐ名無しさん:02/05/30 15:24
熊本大学とイギリスの研究チームがアルツハイマーの薬開発したんじゃなかったけ?

180 :もぐもぐ名無しさん:02/06/01 14:51
アルミ食器業界は逝ってよしなんでしょ?

181 :もぐもぐ名無しさん:02/06/01 17:21
アルツハイマーが気になるならとりあえずたばこ吸っとけ。

182 : pamp ◆H1XBvu0s :02/06/01 19:03
>>177
俺、魚あんまりすきくない!!
   たばこ吸うから、アルツにならないと思う!!

183 :もぐもぐ名無しさん:02/06/07 17:43
なんだアルミって大丈夫なんだ...

184 :もぐもぐ名無しさん:02/06/16 09:19

>>183
そんなことないよ。

【科学】アルツハイマー病とアルミニウムとの因果関係示す新証拠発見―阪大
1 名前: ◆MUMUMU4w @むむむφ ★ 投稿日: 02/03/21 05:56 ID:???

アルミニウムと老年性アルツハイマー病の関連性を示唆する結果が、
大阪大の研究グループのヒトの神経細胞を使った実験で出た。
微量のアルミニウムにさらされた神経細胞は、
通常より相当早く、アルツハイマー病との関係が指摘されるたんぱく質を作り始めた。
専門家の間では、
日常生活で摂取するアルミニウムの量ではアルツハイマー病は発症 しないとの見方が主流だが、
今回の実験結果は微量でも発症する可能性を示しており、
専門家による詳細な検討が求められる。

阪大医学部の遠山正彌教授(神経化学)と片山泰一助手、大学院生の松崎伸介さんらの研究。
培養皿にヒトの神経細胞と水道水中の含有量(愛知県の調査による)と同じ程度の
微量のアルミニウムを入れて3カ月間培養し、
変種プレセニリン2(PS2)というたんぱく質が どう作られるかを調べた。

実験の結果、細胞を酸素不足状態に置いた場合、
アルミニウムがない場合には16〜24時間後に変種PS2が発現したのに対し、
アルミニウムがあると約1時間で発現が始まった。

アルツハイマー病研究では、
80年代に飲料水のアルミニウム濃度が発症率に関係があるという調査結果が出ていたが、
調査手法に問題があると指摘され、この論争は下火になっている。
一方、高濃度のアルミニウムが大量に脳に入ると、
毒性で神経細胞が死んで、
アルミニウム脳症といわれるアルツハイマー病とは別の病気を引き起こすことが分かっている。

遠山教授は「アルミニウムはこれまで考えられていたより、
はるかに低濃度で危険性があることを示す結果だ。さらに研究を進めていく必要がある」と話している。

ソース: ttp://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20020321k0000m040188000c.html
ttp://news.2ch.net/newsplus/kako/1016/10166/1016657772.html


185 :もぐもぐ名無しさん:02/06/16 11:33
>>184
そのソースには重要な一文が抜けている。

http://www.kyoto-np.co.jp/kp/topics/2002mar/29/K20020329MKC2O100000072.html

> 遠山教授は「アルミで発症の危険性が高まる可能性はあるが、
>もともと体に取り込まれにくいので、日常生活で神経質になる必要はない」と
>話している。




186 :もぐもぐ名無しさん:02/06/16 11:50
>>184
激しく既出。しかし>>1の元スレやここでも散々トンデモ扱いされている
学者ですが?アルツハイマー学会でも遺伝子要因説が99%以上を占め
治療薬や予防薬が開発されつつあるってのに・・・・なにを今更(w

年間、数千に及ぶアルツハイマー症例学会のレポートで「アルミ」を要因
としている物はわずか数例。その中に毎回遠山の名前があるのは、有名な
話だよ。国際的なトンデモ学者、毎年なんかネタを作る技術には感心するけどね。

187 :もぐもぐ名無しさん:02/06/16 19:30
歯磨きのなかに確か水酸化アルミ、、、というのが入っているものがあるようですが
どうでしょうか?

188 :もぐもぐ名無しさん:02/06/16 20:09
おまえらみたいに、もうアルツが入っているヤツラがなに心配してんだよ!
ドアホがっ!


189 :もぐもぐ名無しさん:02/06/17 09:47

トンデモ学者の研究結果が、
ニュースに取り上げられるだろうか?

その京都新聞のソースは、毎日新聞のソースから一週間以上もたってますね。
それと遠山教授のコメントがかなり変化してます。

毎日
「アルミニウムはこれまで考えられていたより、
 はるかに低濃度で危険性があることを示す結果だ。
 さらに研究を進めていく必要がある。」

    ↓

京都新聞
 「アルミで発症の危険性が高まる可能性はあるが、
  もともと体に取り込まれにくいので、
  日常生活で神経質になる必要はない。」

これが、どういうことか、
わかる人にはわかる。

アルミは危険だということを改めて認識した。


190 :もぐもぐ名無しさん:02/06/17 12:26
>>189
> トンデモ学者の研究結果が、
> ニュースに取り上げられるだろうか?

ありますよ。科学の世界では,誤った学説が発表された後に
それが訂正されることなんて,ザラにあります。

> アルミは危険だということを改めて認識した。

まあ,アルミがアルツハイマーの一つの要因に成り得るかも,
程度の認識だったら健全なんではないでしょうか。

191 :もぐもぐ名無しさん:02/06/17 15:52

まさに「アルミ要因説」がそうだよ。透析痴呆でアルミがアルツを含む
痴呆症例の原因として誤認されていた。しかし研究の結果、アルツは遺伝子的
要因として治療薬や予防薬の開発レベルまで対応が進んでいます。

>>189
>その京都新聞のソースは、毎日新聞のソースから一週間以上もたってますね。
>それと遠山教授のコメントがかなり変化してます。

報道表現によって同一コメントでもニュアンスが大分違ってくるという一例。
トリックとも言えるわな。勘ぐり過ぎは単なる陰謀ヲタって言われるよ。





192 :もぐもぐ名無しさん:02/06/17 17:09
遠山の実験って・・・
通常では脳死寸前の低酸素状態で長時間、重度の腎障害でしか起こり得ない
ような代謝機能下で、直接に高濃度のアルミ溶液を注入し培養し、増殖した
異常蛋白質がアルツハイマー疾患患者の物と酷似していたって話ですよね。

症例学会では一笑にふされたはずですが?
まともにとりあげたメディアの方々って何を考えているんだろ?

193 :もぐもぐ名無しさん:02/06/17 17:13
テレビとかマスコミは視聴率重視だから


194 :もぐもぐ名無しさん:02/06/17 17:35
ん〜
確かにトリッキーな文章だなぁ
>培養皿にヒトの神経細胞と水道水中の含有量(愛知県の調査による)と同じ程度の
>微量のアルミニウムを入れて3カ月間培養し、

飲用としては微量だけど、体液や直接細胞に晒される含有量としては高濃度。
水道水と同じ成分比率で体内循環・貯留される訳なんか無いのに。
例えば、もし水道水に含まれる塩素量が直接細胞に触れれば数分で壊死します。

195 :もぐもぐ名無しさん:02/06/17 22:26
もしもそのトンデモ教授が本当の事を言ってるとしても
必死になるのはアルミ業界じゃなくて、農業、漁業を営んでいる
農林水産関係者なんだろうな(w

196 :もぐもぐ名無しさん:02/06/17 22:44
>>195
水道局もだな

197 :もぐもぐ名無しさん:02/06/17 23:57
アルミホイルってアルミだよね・・・
魚のホイル焼きとか大好きでよく作るんだけど・・・
アルミホイルを煮魚作る時に落し蓋に使ったりしてるんだけど・・・
やめたほうがいいよね?

198 :もぐもぐ名無しさん:02/06/18 00:11
はぁ・・・・・・・・・コンビニで、冬に売ってる・アルミ鍋うどん・が食えなくなるじゃないかよ・・好きなのに。

199 :もぐもぐ名無しさん:02/06/18 01:00
ログくらい読みなよ。

200 :もぐもぐ名無しさん:02/06/24 00:34
化学板のアルミスレ
http://science.2ch.net/test/read.cgi/bake/1023202395/l50

201 :もぐもぐ名無しさん:02/07/07 21:07
アルミニウムはコワイ。食品関連で安易に使うなよー。

202 :もぐもぐ名無しさん:02/07/07 21:10
アルミ、アルミ、アルミ〜、アルミを食べると〜♪
頭、頭、頭、スカス〜カになる〜♪


203 :もぐもぐ名無しさん:02/07/07 21:45
なんか今更って感じのスレだな・・・。

食物などから体内に入ってきたアルミのうちで、
実際に血液中に取り込まれるのはごく微量で、
そのほとんどは吸収されることなく糞便と一緒に
排出される。
また、吸収されたアルミにいたっても、人体には
アルミをろ過する機能が備わっているので、
吸収されてしまったアルミも尿中に含まれて
完全に排出される。

そもそも、>>12なども言っているが、アルミニウムという元素は
地球上の固体元素では2番目に多い元素で、地球上の生物は、
生命誕生以来、数十億年という進化の過程で常にアルミニウム
に接してきたはずだ。その中で、鉄や銅、バナジウムなどの金属を
生体内で有効利用する機能を獲得する一方で、不適切元素である
アルミニウムを除去する能力も同時に進化させていったに
違いないだろう。それが達成できたからこそ、人類という
進化形までたどり着けたと考えるのが普通ではないだろうか。

アルミ製の調理器具を使っても全く問題ないが、
どうしても気になる人は、精神衛生上使わない方が
健康的といえるかもしれない。
それよりもむしろ、アルミ製の調理器具は、性質上
料理中に溶け出して料理の味を変えてしまうので
あまり使いたくないというのが、個人的な考え。

今更なので、sageます。


204 :もぐもぐ名無しさん:02/07/09 23:12
アルミニウムは意外と簡単に脳の関門をすり抜けて
脳内に入ってしまうんだよ。

205 :整理屋さん:02/07/11 23:38
話を整理します。
阪大の先生達が言っているのは、
「アルツハイマー病誘因物質生成 微量アルミで促進」
という事で、学説として認定しても良いと思います。

で、じゃー彼らの言う水道水を推定原因にしているのは、
彼ら自身にも確証は無く、ましてや、アルミ缶やアルミ鍋は、
想定されていない。

ここでの論点は、どうやってアルミを摂取するか?
と言う事で、
人間に可能なのは、
酸やアルカリに溶けたものを摂取するしかないわけで、
人間が摂取して死なない程度の酸やアルカリの溶液に含まれる程度の
ごく微量のアルミなら問題ありません。

蓄積してもたかが知れている。
つまり、鍋説はアムエの戦略、缶はその尾ひれです。

但し、もう一つ特殊なケースがあって、
アルミも溶かすと蒸気圧を持つので、
アルミ、アルミ合金の鋳造等の作業や実験をする人は
可也の摂取が考えられるので、
あぽーんしないよう気をつけてください。

206 :整理屋さん:02/07/11 23:39
話を整理します。
阪大の先生達が言っているのは、
「アルツハイマー病誘因物質生成 微量アルミで促進」
という事で、学説として認定しても良いと思います。

で、じゃー彼らの言う水道水を推定原因にしているのは、
彼ら自身にも確証は無く、ましてや、アルミ缶やアルミ鍋は、
想定されていない。

ここでの論点は、どうやってアルミを摂取するか?
と言う事で、
人間に可能なのは、
酸やアルカリに溶けたものを摂取するしかないわけで、
人間が摂取して死なない程度の酸やアルカリの溶液に含まれる程度の
ごく微量のアルミなら問題ありません。

蓄積してもたかが知れている。
つまり、鍋説はアムエの戦略、缶はその尾ひれです。

但し、もう一つ特殊なケースがあって、
アルミも溶かすと蒸気圧を持つので、
アルミ、アルミ合金の鋳造等の作業や実験をする人は
可也の摂取が考えられるので、
あぽーんしないよう気をつけてください。

207 :もぐもぐ名無しさん:02/07/13 15:58
なんでも摂りすぎは毒ってこった。

なんで今更、こんなばかばかしい議論をしているのかと思う。

心配なら自分で論文読んで勉強すればいい。
ttp://www.dental-diamond.co.jp/qa/hotetsu9904.html
ここの文章とか参考文献とか。

208 :けるけ:02/07/21 20:50
お魚をどっさり食べれば何とかなるかも。
がんばろう。

209 :もぐもぐ名無しさん:02/07/22 00:31
>>208

ダイオキシンと水銀たっぷり摂取。

210 :もぐもぐ名無しさん:02/07/31 22:40

フッ素入りガムなどの販売禁止 ベルギー政府〔朝日新聞〕 日時 2002 年 7 月 31 日 15:52:55:

ベルギー消費者保護・保健・環境省は30日、
虫歯予防のためのフッ素入りガムや錠剤、ドロップの販売を禁止することを決めた。
声明によると、フッ素の摂取が多すぎると神経系に影響が出て骨粗鬆症(こつそしょうしょう)などの副作用がある、と省内の専門家会議が判断した。ただしフッ素を添加した練り歯磨きについては禁止の対象にしなかった。
ベルギー政府は90年代半ばからフッ素の取りすぎを問題視し、2年前に欧州連合(EU)に疑問を提起した。
しかしEU側の検討作業が遅れたため、欧州で初めての単独禁止に踏み切った。
販売禁止の決定に対して歯科医の間には反対の声もあるが、同省報道官によると、
フランドル歯科学会は錠剤などによるフッ素の取りすぎの危険性については同意しているという。
販売禁止措置は8月の官報掲載後に実行に移される見通し。 (11:41)

ttp://www.asyura.com/2002/health1/msg/343.html


211 :もぐもぐ名無しさん:02/07/31 23:12
やっぱり業者がマスコミに圧力かけてもみ消しているのかしら・・・

212 :もぐもぐ名無しさん:02/07/31 23:41
あのさぁ、平気でアルミホイル調理で使うのは今時先進国で日本だけだよ。アメリカなんかとっくに止めてるよ。ただしアメリカはアルミ協会が業界の大物なんで必死に安全性を訴えてるが国民は鍋とか使わなくなってる。

213 :もぐもぐ名無しさん:02/08/01 00:07
大変だ!
俺よく飯盒でメシ食ってる、手に馴染むんだ、アレが
カップはチタン化するまでアルミだし、皿もアルミを時々使う

・・・・書いてたら金属食器スレとか立てたくなった

214 :もぐもぐ名無しさん:02/08/01 00:17

>>212
>ただしアメリカはアルミ協会が業界の大物なんで必死に安全性を訴えてるが国民は鍋とか使わなくなってる。

化学調味料と同じだね。

215 :もぐもぐ名無しさん:02/08/01 00:44
中国産のうなぎと野菜をアルミ器具で調理し食し、コンビニで環境ホルモンたっぷりのパッケージの弁当食べて、たまにはちょっと贅沢するかとダイオキシンたっぷりの稚魚から育てた国産うなぎ食べる。こりゃ駄目だ!

216 :もぐもぐ名無しさん:02/08/01 00:59
>>212
例がアメリカじゃなー

217 :もぐもぐ名無しさん:02/08/01 01:02
213<かつてローマ帝国では口当たりがよい鉛製のカップをつかってた。腐食にも強い為水道管にも使用された。ローマ帝国の衰退の一因と考えられている。無知って恐いね。

218 :もぐもぐ名無しさん:02/08/01 01:04
白人に知り合いが居たら、アルミのボイル焼食べてるか聞いてみ。

219 :もぐもぐ名無しさん:02/08/01 01:49
>>212
いつの話だよ(w
まぁアムエあたりに洗脳された知識だろうが・・・
欧米諸国、特に米国でアルミニウムの調理器具・食器の排他運動が
起きたのは70年代後半から、ピークは某元大統領がアルツ発症を
カミングアウトした80年代前半だね。それ以降、信頼のおける
研究機関やWHOの安全宣言後は下火になっている。

しかし昨夜からのアルミ叩きの再燃を見るとまるでアムエが進軍して
きたようだ・・・だって奴らの販売マニュアルそのまんまなんだもん(藁

220 :もぐもぐ名無しさん:02/08/01 01:54
ネットショッピングの米国サイト検索してみ
212の言ってる事が大嘘だってよくわかるから

221 :もぐもぐ名無しさん:02/08/01 02:04
TBSの夜中のアメリカのニュースで一年位前にアルミのニュースやってたよ。アルミ業界が必死に抵抗してるってニュアンスのやつ。ダン・ラザーのやつ。

222 :もぐもぐ名無しさん:02/08/01 02:09
>>217
ハゲドウ。

223 :もぐもぐ名無しさん:02/08/01 02:14
いまでも日本の古い水道かんに鉛製がある。埋めてあるし数が多い為なかなか代えきれないらしい。

224 :もぐもぐ名無しさん:02/08/01 02:22
かつて日本では最後までアルミ製品を使い続けた。安価で大量に生産できたからだ。胃薬にも使われた。日本滅亡の一因と言われている。

225 :もぐもぐ名無しさん:02/08/01 11:31
夏だねぇ(w

226 :もぐもぐ名無しさん:02/08/01 20:19

テフロン加工のフライパン

アルミ粉末をフッ素樹脂でコーティングしている。
アルミとフッ素。

227 :もぐもぐ名無しさん:02/08/02 00:13
ループ中

228 :もぐもぐ名無しさん:02/08/02 23:18
嫁がまだごはんを食べさせてくれないんですが?

229 :もぐもぐ名無しさん:02/08/04 15:57
私の財布を盗ったね!

230 :もぐもぐ名無しさん:02/08/05 23:12
ここはどこ?おうちにかえるー!

231 :もぐもぐ名無しさん:02/08/08 21:16
アルミサッシ屋だけどやばいかなー
ステンレスサッシ屋になるか

232 :もぐもぐ名無しさん:02/08/21 00:02
>>231
それが賢明。

233 :もぐもぐ名無しさん:02/08/21 01:27
アルミニウムの量ではアルツハイマー病は発症 しないとの見方が主流

234 :もぐもぐ名無しさん:02/08/28 17:39
アルツハイマーになるのが心配な人は使わないで下さい。
鍋だけでなく野菜、缶飲料からも摂取されているのをお忘れなく。

ステンレスを使っている方、何も溶け出さないと思っていたら大間違いです。
それに、熱伝導率が悪いのでガス代や電気代が増えているかもしれません。

ところで、剥がれたアルマイト加工の皮膜を自宅で復活、もしくは再形成する
方法を知りませんか?

235 :もぐもぐ名無しさん:02/09/15 03:06
恐怖!缶ビールから
アルミ粉末!
というタイトルだと
みんなショックですねでも本当の話..
ビール好きな私はあまりに落ち込んでます
検索を色んな言葉でしてみたらとうとう見つけてしまった!そんな疑いはもってたけど
イギリスでもう10年以上前に問題になり
缶の会社も認めている開けるときに中に
入るらしい
もう遅いんだよぉ〜 もう缶は飲まない
アルミは脳に入りやすい。なんて学者の文献読んでしまった
アルツハイマー恐い

236 :もぐもぐ名無しさん:02/09/15 04:44
>>235
おまえ少しは過去レス読め・・・

237 :もぐもぐ名無しさん:02/09/15 07:21
自分は昔、アルミの会社にいました


238 :もぐもぐ名無しさん:02/09/15 09:35
>>235にハゲドウ。アルミ関連会社の回し者レスが多すぎる。

239 :桃の缶ジュースは飲めない?:02/09/15 09:48
カンに口をつけないて飲むとまだましなのかも知れませんね ストローだといいのかな 桃ジュースが一番アルミ成分溶け出ると書いてありましたね。気を付けないと

240 :もぐもぐ名無しさん:02/09/15 10:25
缶飲料等の売り上げはこの国の豊かさだよ?先進諸国もこんなに缶が溢れてるのか?何か自販器は多いな、高いがつい買ってしまう。アルミとか健康被害が増え問題になるのはまだ先の話。それまでは増え続けるはず。
農薬や水銀等人体実験しながら勉強し未来に貢献してるみたいだ。日本人のデーター集積すごい量になりそう
今はびんの飲み物はあまりないからなあ
昔はあったが..次の世代が可哀相だなあ



241 :もぐもぐ名無しさん:02/09/15 16:16
またデムパ降臨ですか?

242 :もぐもぐ名無しさん:02/09/15 16:53
外食業ではアルミ鍋は多用されているのであるが。
外食もしてないの?

243 :もぐもぐ名無しさん:02/09/15 17:45
100均のなべやフライパンもアルミだからだめなのか?

244 :もぐもぐ名無しさん:02/09/15 18:42
アルミ摂取を避けるなら青菜系のほうれん草や小松菜等の土壌野菜は
水道水や缶飲料から摂取されるアルミの数百倍〜数十倍。
もうここからアルミ害毒説は崩壊している事に気づけ(w

245 :もぐもぐ名無しさん:02/09/15 19:27
>>244
↑ソースなし。

246 :もぐもぐ名無しさん:02/09/15 19:37
新しい時代に生まれる子供達へ 少しでも
考えてあげたいです。小さな事から
何か少しでも変わる
ほんの小さな事から
でも100万年後世界で一番素敵な国 この国に生まれてきて幸せ と感じる方が増えて
いたら いいな
ひとすじの灯りは
幻かも知れないけど


247 :もぐもぐ名無しさん:02/09/15 21:26
>>245
http://www.aluminum-hc.gr.jp/p_3/

ついでに>>159も読んでおけよ。過去レスを全く読まないアフォが多すぎる。

248 :もぐもぐ名無しさん:02/09/16 11:10
なんか こわい人ばかりですね。中国の農薬の所に日本の農薬の
コピぺ張る人みたい。おじいちゃんは アルツハイマーですでも地震や災害の時
割れない缶は貴重です緊急時に保存したい
蓋を開ける時粉末が
中に入らない方法を
何年も考えてます
新案特許取りたいです[246]さんありがとうございます
色んなアイディア
頑張ります。

249 :もぐもぐ名無しさん:02/09/16 11:49
http://fafa.page.ne.jp/fafile/.fa314.swf
ちゃんこFLASHできますた!!! !


250 :もぐもぐ名無しさん:02/09/16 13:24
>>247
アルミニウム業界が宣伝のために作ったHPを掲げて、
大真面目にソースだと言い張る>>247。(大笑
お仕事御苦労様。

251 :もぐもぐ名無しさん:02/09/16 13:37
老化した脳の病変部にアルミが沈着しているのは事実のようだ。
でも,アルミで脳が病変したのか,病変部にアルミが特異的に沈着するのか確定されていない。
阪大の報告が出たのでアルミ原因説側に少し傾きかけたのが現状。

ミョウバンの性質,用途,効果
http://www.taimei-chem.co.jp/Alum-1.htm
http://www.tensi.jp/shop/seibun/alum.html

胃モタレにアルミニウム
http://www.yakujien.com/Pages/u_icho/smag.html
アルミニウム又はマグネシウムを含有する制酸剤
http://202.244.210.108/HD/G/182gun.HTML

お肌にミョウバン
http://plaza.harmonix.ne.jp/~lifeplus/text/kirei.html

茄子にはミョウバン
http://yama-yaku.or.jp/guest/soudan/078068.htm
http://www.kanazawa-kagayasai.com/menu/nasu/nasu_kamo.html
ウニにもミョウバン
http://www2.ocn.ne.jp/~h-kom/touring/tour_002c.html
クラゲにもミョウバン
http://www.mutugoro.or.jp/~siotuka/ariake/
ふくらし粉(ベーキングパウダー)でもミョウバン
http://www.niji.or.jp/chirorin/MENU/TENNKA/tennka.html
天ぷらの必殺技ミョウバン(でも天ぷら粉には元から入っていたりしてw)
http://plaza28.mbn.or.jp/~gentles/ryuri2.htm


252 :もぐもぐ名無しさん:02/09/16 13:51
ループしすぎ。
少しはログ読みなよ。

253 :もぐもぐ名無しさん:02/09/16 14:12
クエン酸はアルミニウムの吸収を促進する
http://www6.ocn.ne.jp/~dr.sen/alumi.html

Q:アルミの入った食品(クッキーその他・・・・)を
  疲れを取ると言われるクエン酸が入ったジュースや
  清涼飲料水を飲みながら食べるとどうなるのでしょう?
A:切れた頭の人が多くなります。(頭の切れる人は少なくなります)



254 :ん?:02/09/16 15:33
>阪大の報告が出たのでアルミ原因説側に少し傾きかけたのが現状。
現状ってどこの現状だ?
アルツの症例学会では阪大のデータを否定検証する動きは多数あったが
支持された事例は皆無ですが?トンデモ発表の段階だよ・・・>>251


アルミ業界との癒着だなんだと各研究期間の資料まで否定するのは
デムパ君達の常套意見。一般食品に含まれるアルミ数値なんか捏造
出来るワケまかろうに・・・ >>250

255 :もぐもぐ名無しさん:02/09/16 15:46
アルミ缶やアルミ鍋

256 :もぐもぐ名無しさん:02/09/16 17:15
>>247 土壌野菜に含まれるアルミは水道水、缶飲料の数十倍〜数百倍
>>245 ソースねえだろ!
>>247 ソース掲示
>>250 アルミ業界の宣伝だからソースじゃない!

はぁ・・・アフォちゃうか?食品に含まれるアルミ濃度は栄養学を研究している
機関、大学などでたくさん報告されているよ。ここでは無害・有害と論じる前に
一般食品から多量に摂取しているんだから、アルミ鍋・缶飲料ごときで騒いでも
無意味じゃんって指摘。アルミ業界が捏造・工作するなら、それ以前に農林水産
関係者が必死にならなくちゃ(w

257 :256:02/09/16 17:19
訂正
>>244 土壌野菜に含まれるアルミは水道水、缶飲料の数十倍〜数百倍
>>245 ソースねえだろ!
>>247 ソース掲示
>>250 アルミ業界の宣伝だからソースじゃない!



258 :もぐもぐ名無しさん:02/09/16 18:55
アルミ製品擁護にやけに必死な人がいるね。ちょっと不自然なまでに。
業界の人でしゅか?

259 :もぐもぐ名無しさん:02/09/16 19:19
>>258
事実をいってるだけだろ。

260 :もぐもぐ名無しさん:02/09/16 19:35
やっぱりアルミ業界のヒトなんですね?

261 :もぐもぐ名無しさん:02/09/16 19:42
学生の時アルミの弊害に関する講義あったなあ。
で、
「アルミは怖いですから、私はアルミ関係が絡むものは一切口にしません。
例えばパーティーなどで安心して口に出来るものは瓶ビールくらいかな。
あとは一切口にしない。家で食べるものも自家栽培の動植物だけ。」

そんな神経使っても人間が享けた寿命なんて50年も変わらないっつうの。
どうせ一度きりの人生、そんなつまらない事に気を使うよりもっとやる事あるんじゃないの?
と問い詰めたかった。


262 :もぐもぐ名無しさん:02/09/16 19:52
みんな純粋なのに一部オカルトみたい 結構根が深そう
「明日の富の為にそれを脅かす純粋な小さな芽は叩き潰す!不売運動起きたら大変だ」? 起きません!安心して下さい。みんな疲れただせめて 未来の子供達 環境に祈り
知的な情報交換して
考察して科学しているだけ。

263 :もぐもぐ名無しさん:02/09/16 20:28
>>260
1000円よこせ。

264 :もぐもぐ名無しさん:02/09/16 20:35
>>261
その講義をした方が良い例ですね。
>家で食べるものも自家栽培の動植物だけ
如何に多量のアルミを摂取してしまったことか・・・
中途半端な知識での食生活管理がいかに無意味で破綻しているかを
このスレで電波飛ばしている方々にも早く理解して頂きたいものです。

<業界関係者風>(藁

265 :もぐもぐ名無しさん:02/09/16 20:42
昭和大の研究結果のソースが見つかればいいんだが・・・
現代人の食生活は過去のアルミ精製技術が発達する以前の食生活より
アルミ摂取量が減っているとのデータが提出されていた。
まぁ加工食品や煮たり焼いたりの調理の手間を多くかける物より
素材をそのまま食べるほうが土壌野菜等は間違い無く含有量多いだろう。
水道水や鍋から溶け出すPPM値なんか極微量で、青菜などの葉野菜とは
比較にならないのは既出だよな。

266 :もぐもぐ名無しさん:02/09/16 20:55
またまた業界陰謀説に御執心な陰謀ヲタの登場ですか?
アルミ業界筋の工作員が暗躍なんて妄想を吐いていないで
「一般食品よりアルミ鍋や缶飲料で摂取するアルミのほうが
大量だ!」ってなソース探してこいよ。あんたらの好きな
トンデモ啓蒙サイトじゃ科学的根拠が希薄な偏ったアルミの
危険性を叫ぶばかりで、一般食品との比較や具体的数値は、
存在しなからなー(w

267 :もぐもぐ名無しさん:02/09/16 21:00
>>264-266
軽金属関係者必死だな(W
>>263
どうせお前の講義ったってMARCHレベルの大学なんだろ。
話にならんわ(W

268 :もぐもぐ名無しさん:02/09/16 21:23
>>267
もっと身のあること書けよ。
(Wとか書いてないで。

269 :もぐもぐ名無しさん:02/09/16 21:41
(W・・・プッ

270 :もぐもぐ名無しさん:02/09/16 21:49
>>267は文面からしてどうやらエリートらしい。
そして一般大学をバカにしている。
くわえて(W。Wといえば早稲田。
これより>>267は早稲田大学であることが類推される。
さらにアルミ危険説を信奉していることからアムウェイの信者であることも導き出された。
早稲田卒のアムウェイ信者!なんかカコイイ!

271 :もぐもぐ名無しさん:02/09/16 22:47
原発を押しつける人
もみんな基本は同じ。頭の中の図面ではすでに人々の健康を所有している。
環境汚染と心中する
のを強いるにもやり方があるだろうに
災害時動物園の動物
達に毒を盛る人の
方がまだ優しいよ


272 :もぐもぐ名無しさん:02/09/17 06:38
カン飲料の飲み口の
所が缶じゃなかったらなあ とよく思う
唇にあたる所缶以外
だといいな
未来の新素材と本当に出合えたらいいですねこんなつらい国だからきっと、世界一素敵なアイディア生まれ
先進国もびっくり
がんばってこの国!


273 :もぐもぐ名無しさん:02/09/17 06:50
272さんありがとう
ございます 僕が昨日みた未来の夢は缶の 口が柔らかくマシュマロみたいでした
確かに開けるとこに
コダワリすぎてました上が変われば楽しい
ですね うん!リサイクル出来るものとか
何か小さな事だけど
考えてたら楽しいな

274 :もぐもぐ名無しさん:02/09/17 09:14
添加物の話のスレ
何かコンビニの方で
「し」さん がいた
ここのある人と違う
自分も悩んでるよ
つらいな どうしよう
みたいな 人間臭さ
日本人ならこれだよ!

275 :もぐもぐ名無しさん:02/09/17 11:02
イギリスとドイツの 大学の友達 缶ビール 飲む気しないと
いってたなあ
理由聞いてみよかな
何か色んな話
集めてみようかな
しかし
ここは腹黒い奴いるな今までアルミや缶とか仕方ないな と思ってたでもこれよんだら
あんまりひどいやつ
いるから 俺今日から缶のまないぞ


276 :もぐもぐ名無しさん:02/09/17 11:16
すみませんだれか
乳幼児への対策至急教えてください 今PC使えなく 過去ログ
よめません
一番気をつけること
だけでも
忙しいときほんとうにごめんなさい

277 :もぐもぐ名無しさん:02/09/17 11:36
age

278 :もぐもぐ名無しさん:02/09/17 13:20
あかちゃんには
おっぱい

279 :もぐもぐ名無しさん:02/09/17 13:53
新生児じゃないよ
だから離乳食だろ
玄米クリームとか色んなもの排出してくれるからいいのでは?

280 :もぐもぐ名無しさん:02/09/17 16:36
クエン酸がアルミを吸収
するという話驚きました。みんなで気をつけます。みなさん貴重なお話ありがとうございます。色々気をつけ将来健康な赤ちゃんが産みたいです。しかし、この話を知らない方ばかりで心配です。

281 :もぐもぐ名無しさん:02/09/17 17:08
[251]さん衝撃!
阪大の話 胃薬 化粧品天ぷら粉等 のコピペ
驚きました!恐い でも勇気出し読みます貴重な情報感謝します知的な方が多く尊敬します。

282 :もぐもぐ名無しさん:02/09/17 18:17
ここは、お花畑じゃありませんよ

283 :もぐもぐ名無しさん:02/09/17 19:16
アルマイト加工の皮膜

284 :もぐもぐ名無しさん:02/09/17 21:12
アルミマイトの皮膜
って何ですか?


285 :もぐもぐ名無しさん:02/09/18 11:07
ばかどもめ
アルミの鍋や缶は害より野菜だろうが神経質なオタクどもめ

286 :もぐもぐ名無しさん:02/09/18 11:13
おまえら缶の世代だろガタガタ言うな
有り難く思え


287 :もぐもぐ名無しさん:02/09/18 11:18
アルツハイマーは遺伝アルミなんて妄想

288 :もぐもぐ名無しさん:02/09/18 11:25
[251]さんへ
友人達と読みました
阪大の報告を信じます
母となる私たちは
勇気ある多くの方に
感謝します
恐い残酷な時代を
引継させないために


289 :もぐもぐ名無しさん:02/09/18 12:06
俺が無知なのかもしれんが>>288みたいな芸風、流行っているのか?

290 :もぐもぐ名無しさん:02/09/18 13:25
老化した脳にアルミが沈着していた!

291 :もぐもぐ名無しさん:02/09/18 13:28
信者に何言っても無駄だろw

292 :もぐもぐ名無しさん:02/09/18 17:20
海外でのアルミ事故はかなりひどい結果
[253]でもありましたが。子供の知能にまで影響あるのは問題。
笑ってられる?

293 :もぐもぐ名無しさん:02/09/18 18:21
腎臓悪いから恐いな
Drのアルミの話また読みに来ます。

294 :もぐもぐ名無しさん:02/09/18 18:33
はいはい・・・もうわかったからアルミ恐怖症の方は、
海藻、肉。魚介類、米、野菜、お茶等々の一般食品から
アルミを除去する努力をして食べてね。水道水や缶飲料、
アルミ食器や鍋で調理する量なんてたかが知れているからね。

295 :もぐもぐ名無しさん:02/09/18 19:19
具体的に除去出来ていたら誰も病気にならない 缶や鍋やさんじゃなくDrのレス読みたい


296 :もぐもぐ名無しさん:02/09/18 22:15
あいやー真性の電波かよ
とっとと「お花畑」いってこいや

297 :もぐもぐ名無しさん:02/09/18 23:19
軽金属業界電波者は出ていけー!

298 :もぐもぐ名無しさん:02/09/19 01:33
性質,用途,効果

299 :もぐもぐ名無しさん:02/09/19 04:48
>>297
そう考える根拠は?
「アルミは危ないから鍋や缶はダメ!」って信じ込んで啓蒙しようと思ったら
一般食品でのアルミ摂取量の方がはるかに多量で言い返せないからですか(藁

300 :もぐもぐ名無しさん:02/09/19 08:02
主婦ですが日本は
遅れてます。海外の
お友達にこのスレ送らせていただきました。アルミの器具など私の周りでは見かけませんから話題にもなりませんでした。251さん253さんのお話は真実ですというより常識です
食品のアルミニウムを防ぐ上にさらにアルミ調理器具使うなんて
問題外です 子供に
缶飲料なんて飲ませません 農薬野菜入り
ジュースよりましなんて言わないで下さい

301 : :02/09/19 10:22
アルミが危ないという話があることは事実だ。
アルミ鍋を使いたい人間は使えばいい。
俺は使わない。
それだけだ。

302 :もぐもぐ名無しさん:02/09/19 11:04
アルミの人体への害についてもそうですが
ドイツではビールは瓶でリサイクルして楽しい生活でした。 害について語りあい知識を深めのも罵倒し邪魔されてる方、主婦の方々の反発は本当に恐いことになりますよ!西欧の例を知りませんか?

303 :もぐもぐ名無しさん:02/09/19 12:03
>302
あなたはアルツハイマーと認定されました

304 :もぐもぐ名無しさん:02/09/19 12:17
噂に聞いていましたがひどいですね
ごく一般的なお話へも罵倒されて、言論の自由もありませんね。



305 :もぐもぐ名無しさん:02/09/19 13:07
茄子の漬物や煮豆に入れる明礬は、重量比で23%がアルミ。
加える量は0.5%くらいだから、茄子の漬物や煮豆を食べると、その目方の
0.1%勘定でアルミを食ってることになるなぁ。

306 :もぐもぐ名無しさん:02/09/19 13:20
「海外では」とか「西欧の例」とか、まんまアムのセールストークじゃん
洗脳された犠牲者が本気で書いているのか?それとも確信犯のコピーキャット?
あまりにもマニュアルとおりなんでね・・・

アルミ害毒説や缶・鍋を排他している連中が、野菜や魚介でのアルミ摂取の
危険性になぜ無反応か?純粋に知りたいのだが・・・

307 :306:02/09/19 13:21
×アルミ害毒説や缶・鍋を排他している連中が
○アルミ害毒説信者や缶・鍋を排他している連中が

308 :もぐもぐ名無しさん:02/09/19 13:33
アルミの害より鉛害のほうが日本では遥かに深刻なはずなんだが...

309 :もぐもぐ名無しさん:02/09/19 13:56
私の家は土鍋を使う事が多いです。
野菜や魚等からの吸収の防ぎ方を具体的に
ご存じの方教えてください。鍋のお話は関心ありません。

310 :もぐもぐ名無しさん:02/09/19 14:10
>>309
吸収阻害剤あるんじゃないかなぁ、医者にでも聞いてみれば?
体に必要な分も吸収できなくなると思うけどね。

ゲルマニウムの吸収阻害剤(だったかな)なら確か義父が飲んでいたけどね。

311 :もぐもぐ名無しさん:02/09/19 15:25
吸収阻害剤飲むしかないって本当ですか? でもアルミ関係の方は鍋や缶の事より危険な野菜の方を防ぐ事を
考えろ!とお怒りになられていて..鬱


312 :310:02/09/19 15:46
>>311
いや、他にも方法はあるだろうけど、絶対取りたくないのなら最適な方法かと!
ただ、必要な分も吸収できなくなるだろから弊害も出る可能性は有りますがね。
(アルミニウムの吸収阻害剤が存在するかどうかは?です)

義父がゲルマニウムの吸収阻害剤飲んでいるのは、透析患者だからです。どうも
ゲルマニウムはうまく透析で取れないかなんか他の理由からのようですね。
アルミに関しては何も言ってませんでした。
実害があるなら、常時腎臓で処理される健康な方に比べて、週に3回しか血液を
濾過しない(透析と透析の間の期間は吸収した栄養分や排出すべき老廃物、毒等
は血液中に存在したままです。)透析患者等は明らかに高いアルツハイマーの発
生率があるはずですがね。

誰かその関係(透析患者とアルツハイマー)に関して知っているならご教授くだ
さい。

313 :もぐもぐ名無しさん:02/09/19 17:17
透析とアルツハイマーはしらんが、アルミ摂取量とアルツハイマーの関係は
不明でしょ。不明なところにもって体に悪いだの野菜からの摂取のが多いだの
変な理屈つけてるから議論にならない。

そもそも日常的に摂取しうる軽金属の長期継続的な影響についての研究って
やってる人いるのか? そこが知りたい。
主観だけのデータを元に議論を進めようとしてるから、信者だとか電波がどうのとか
言われるんだろ。

314 :もぐもぐ名無しさん:02/09/19 17:20
253 にアルミの事故
が書いてあり透析の
話に触れてましたが。お医者様や教授の方は休日にしかお見えにならないかと。
私もお聞きしたい事あるから待っているのですが、でもそういう親切な方にも失礼な事言われる方が..
もうここには情報提供して下さらないかも
残念です。


315 :もぐもぐ名無しさん:02/09/19 17:34
>>314さん
真剣に情報を得たいならあなた2ちゃんねるに来ないほうがいいかもよ。たとえば>>253なんて
胡散臭い代表のようなサイトなんだけどなぁ・・・ 情報のソースである学術論文なり、WHO等の機関の声明なり、
報道機関のニュース発表の日付すらない情報を鵜呑みにすることのが危険ですよ。
あとね、>>253の下のほうに書いてある事故の類は短期的に大量にアルミを摂取した場合の事故ね。
どんな物質でも短期に大量摂取すれば中毒になります。そういう注意書きをわざとしないで、いかにも
これこそが真実だ!と書くのはトンデモの常套手段なんだよなぁ・・・

316 :もぐもぐ名無しさん:02/09/19 17:52
確かアルミは電磁調理器で使えないよね
それならアルミの鍋は売ってない国もあるだろね


317 :もぐもぐ名無しさん:02/09/19 18:00
>309
アルミは確か、土壌を構成する元素で(常温で固体の元素として)
二番目か三番目に多い元素。
土鍋にも当然アルミは含まれていますよ。

318 :もぐもぐ名無しさん:02/09/19 18:39
まず、最初に
「アルツハイマー性痴呆とアルミニウムの過剰摂取には、なんの
因果関係も立証されていません。また過去に(70年代前半)
透析液の問題で発症したアルミ溶液を起因とする痴呆症例は、
『透析痴呆』と呼ばれアルツハイマー症候群とは全く別の疾病です」

ではなぜ「アルミがアルツハイマーの原因」と言われ続けるのか?
医療、栄養学に携わっている99.9%以上の人間は、アルミとアルツの
因果関係を否定します。しかし極一部の医療研究者、食品栄養学の
研究者が過去の誤った通説を自論として掲げ、売名行為としか思えない
トンデモ説を展開しています。阪大の遠山をはじめに、臨床例も少なく、
シャーレやテンプレート上での比較実験も行われていない結果やデータ
を各研究機関に送りつける虚栄心の強い研究者がいかに多いことか・・・
また上記の例に加え、一部の悪質な訪問販売やマルチ商法で御馴染みの
「アルミ鍋を使うと痴呆になる!いますぐステンレス鍋を買いなさい!」
等の常套セールス手段も誤解を生むのに大きな影響を与えています。



319 :もぐもぐ名無しさん:02/09/19 18:39
次に吸収阻害剤の服用についてですが、健康な方が飲むものではありません。
阻害方法にも各種あり、吸収過程を物理的にブロック、吸着法、組成変異、
等多数ありますが、どれも阻害剤そのものの残渣や必須栄養素への影響、体内
代謝への影響を考えれば、絶対に飲むものではありません。腎臓障害などで
あくまでも「仕方が無く」服用するものです。成長期の方へ投与した場合の
影響としては、成長ホルモンやカルシウム障害などを引き起こし、骨祖鬆症や
成長障害の起因となる可能性が大きくあります。

現在、国際的なアルツハイマー症例学会は年間6回程度、国内の中規模なものを
含めれば数十回に及びます。90年代からは遺伝子要因説が大多数を占め、
ほぼ定説と言っても過言では無いでしょう。今世紀に入り、具体的な発症メカニズム
もほぼ解明され、予防薬・治療薬の開発も進んでいます。しかしながら、未だに
「アルミはアルツの原因!」と世間にふれ回る勢力が、なぜ存在するのか?
そしてそれを盲信してしまう方がいるのか・・・より良い医療への発展に対する
妨害行為として見えてしまうのは、私だけでしょうか?

             脳神経外科医の立場として書かさせて頂きました


320 :もぐもぐ名無しさん:02/09/19 18:48
よっしゃ
神 降臨!

321 :もぐもぐ名無しさん:02/09/19 19:09
食品に含まれるアルミニウム含有量と水道水やアルミ鍋の調理で混入する
アルミ量の対比をお疑いの諸氏が多数いるようですが・・・(w

あんたら本屋や図書館で栄養学や食品研究の資料を調べてこいよ。
まともな本であれば、どれも同じ事を書いてあるよ。

322 :もぐもぐ名無しさん:02/09/19 19:17
アルミ鍋の普及ぶりから見れば日本中にアルツハイマー患者が
あふれかえっていいはず。

323 :もぐもぐ名無しさん:02/09/19 20:20
という事で、これ以降にカキコするアルミ被害懸念者は信者という事でw

324 :もぐもぐ名無しさん:02/09/19 22:14
>>309,311
>野菜や魚等からの吸収の防ぎ方を具体的に

真面目に言ってるのでしょうか?病気で必要、というならともかく
アルミは別に昨日今日含まれるようになったものではないんだよ?

>でもアルミ関係の方は鍋や缶の事より危険な野菜の方を防ぐ事を
>考えろ!とお怒りになられていて..鬱

こんなことは誰も言ってないはず。普通に食べ物に含まれてるのに
缶や鍋だけ心配するのはおかしいと言ってるだけ。
それにこの手のことを言っただけで関係者にされたら話が出来ないよ。

325 :もぐもぐ名無しさん:02/09/20 04:37
みのもんたがおもいっきりテレビでアルミニウムとアルツハイマー病に
ついて取り上げたんだって。そうしたら、ここのスレみたいにヒステリ
ックなキチガイ協会が狂犬のように文句垂れに来たんだって。(藁

326 :もぐもぐ名無しさん:02/09/20 05:33
学会は年に何回もあったかいなあ?回数が多い気がするが?私も医者だが。まあ鍋よりも学べ...ですかな。

327 :もぐもぐ名無しさん:02/09/20 07:57
みのもんたって、自分自身は糖尿病なんでしょ?

http://www.page.sannet.ne.jp/onai/Article/MinoMonta.html

328 :もぐもぐ名無しさん:02/09/20 08:16
主婦 消費者 の方へ これを機会に勉強を。未来の発明家の少年へ秘密の中で熟成を。
病気の方へ
ここに来てはいけない海外の医学文献を
アルミ鍋の会社の方へ上手な利用法を伝え。アムウェイの方へ タメ口でなく正確な
レポートを
最後に医者のふりした人へ
遺伝子工学 環境ホルモンのレポートの整理で明け暮れてますが
自然界が少しでも
生き延びること祈ります。みなさん冷静に。自然の事について
考えましょう。

329 :もぐもぐ名無しさん:02/09/20 09:12
アルミ調理器具は
英 仏 西欧 ベルギー スイスにて販売禁止!

330 :もぐもぐ名無しさん:02/09/20 09:46
>>329
根拠を示しなよ、根拠を。
それと、英 仏 ベルギー スイスと西欧を併記してんじゃねえよ。
その四カ国は西欧に含まれねえのか?
日本語も勉強しなおしてきなよ。

331 :もぐもぐ名無しさん:02/09/20 16:58
みのもんた
アムウェイ
ここには来てません。不安にならないで!
読んでみたけど
アルミ鍋を批判する方はいません
多分昔の事件の被害妄想!私は玄米炊きます平和アルミ でも最近 内釜使い美味しい
アルミも使い方次第

332 :もぐもぐ名無しさん:02/09/20 18:40
老化した脳にアルミが沈着していた

333 :もぐもぐ名無しさん:02/09/20 18:50
306サンやはり危険なのですね!不安です!294さんへ
アルミを除去する
方法を考えてね
といわれ 悩んでます教えてもらえたら
ありがたいな
炭とか飲んだら
いいのかしら
私仕事で毎日カンビールをかなり6本飲むの大丈夫ですよね
止めた方がいい?
缶一日何ボンくらいなら大丈夫?教えてね

334 :もぐもぐ名無しさん:02/09/20 20:38
キチガイアルミ協会ってウザイ。

335 :もぐもぐ名無しさん:02/09/20 20:59
どっちが基地外だかw

336 :もぐもぐ名無しさん:02/09/20 21:09
関係ないけどさ、このスレって日本語がおかしい人の率高くねえか?w

みなさん、書き込む前にもう一度自分の文章見直してくれYO!

337 :もぐもぐ名無しさん:02/09/20 22:04

 一人つよい電波を放っている人がいます。

               /
              <
             / ビビビ
        \_\_\
   _     \ \ \
  /||__|∧   __|___
 (O´∀`)  | |::::::::::::::::::::::|
 (つ   つ/ |::::::::::::::::::::::|
 / ̄ ̄ ̄≡ .|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:|
 |        |::::::::::::::::::::::|

338 :もぐもぐ名無しさん:02/09/21 03:22
協会電波が強烈。

339 :もぐもぐ名無しさん:02/09/21 04:30
調理器具について新しいスレ出来てますね
ここでは学術的知的な情報を考察したい。
アルミ鍋関係の方またアムウェイの方は新しいスレッド立てた方が よろしいかと。


340 :もぐもぐ名無しさん:02/09/21 06:22
アルミ食器や鍋で調理する量なんてたかが知れているからね

341 :もぐもぐ名無しさん:02/09/21 12:38
>>339
たいした影響はない、とか自然食物にもアルミは含まれてる、とか発言すると
すぐにアルミ関係者にされてしまうので学術的知的な考察や話が出来ない。

342 :もぐもぐ名無しさん:02/09/21 13:33
話の最後に必ず鍋をもってくるからね 異常な世界だ。恐いよ。

343 :もぐもぐ名無しさん:02/09/21 14:45
こういう時の常套手段は、自作自演だ。

344 :もぐもぐ名無しさん:02/09/21 14:59
アルムニウムの話や病気の話 と 鍋の話をつなげる人がいるね。
何かやましい事あるのかな?

345 :もぐもぐ名無しさん:02/09/21 15:18
>>344
電波っぽく見せることで、スレ全体の信憑性を下げることが出来ます。

346 :もぐもぐ名無しさん:02/09/21 17:35
>>341
そうそう、>>318-319で結論は出てる。
反論には同等のレベルの文章が必要と思われ

347 :もぐもぐ名無しさん:02/09/22 07:12
阪大の西山さんのレポート読んでみたくなりました。読む価値はないですか?レベル低いのですか?

348 : 風来坊 の医師:02/09/22 07:45
アメリカ公正取引委員会レポート ファイルNO 540 は以下の警告
アルミ器具で水を煮沸により悪性の酸化水素が発生
アルミ鍋で肉を料理すると悪性のアルミ塩化物が発生
アルミ器具で野菜を調理すると酸化水素を発生、胃潰瘍にも!

349 :もぐもぐ名無しさん:02/09/22 08:53
アルミニウムの有害性は酸性症を引き起こし赤血球を激減させ貧血症と同じ症状を引き起こす。アルミ毒性レポを受け禁止された 日本は一切報道されない しかしやがて毒性は思わぬ所から表面化されてきた 続く

350 :もぐもぐ名無しさん:02/09/22 09:08
アルツハイマーの患者の脳には 健康な人に比べアルミニウム蓄積が多い
朝長正徳教授
東大医学部

351 :もぐもぐ名無しさん:02/09/22 09:42
凄いですね!アメリカみたいな鈍な国も?禁止?イギリス 西ドイツ フランス ベルギー スイス で販売は禁止されてますけど
日本はネットでもこのレベル 馬鹿みたい
アムウェイ?あんなの最低!みんな低能ね

352 :もぐもぐ名無しさん:02/09/22 09:43
凄いですね!アメリカみたいな鈍な国も?禁止?イギリス 西ドイツ フランス ベルギー スイス で販売は禁止されてますけど
日本はネットでもこのレベル 馬鹿みたい
アムウェイ?あんなの最低!

353 :もぐもぐ名無しさん:02/09/22 10:31
僕も玄米は内鍋だよ
おいしいよ
日本は情報が来ないよ圧力かな
仕方ないよ
中国もGoogle制限あるし 変わらないよ
先進国より10年以上一部の情報来てないよ

354 :もぐもぐ名無しさん:02/09/22 11:03
欧米諸国でアルミがどう規制されているかは知りませんが....

>アメリカみたいな鈍な国も
環境負荷、人体への悪影響のある物質の規制に関しては世界で一番進んだ国ですけど?
もちろん一概には比較できませんが、欧州諸国よりも進んでいる部分も多いですよ。

355 :もぐもぐ名無しさん:02/09/22 11:09
>>350
何らかの理由でアルミが蓄積した結果アルツハイマー症になったの?
何らかの理由でアルツハイマー症になるとアルミの蓄積が増えるの?

どっちか教えて!

356 :もぐもぐ名無しさん:02/09/22 12:20
前者と思われますが 冷静に。 私達が向き合う環境における現実素直に受け止める事。冷静に対処する事を考えましょう。騒がない焦らない。


357 :もぐもぐ名無しさん:02/09/22 12:22
また電波が・・・

358 :もぐもぐ名無しさん:02/09/22 12:39
ラットへの投与で脳神経細胞の[樹状突起]萎縮.シナプスの[受容体]数の減少など脳機能低下を観察した(東大医学部湯本助手)

359 :もぐもぐ名無しさん:02/09/22 12:46
てことは
茄子の漬物に使うミョウバンもアウトだよね。

360 :もぐもぐ名無しさん:02/09/22 12:57
251 あたりに書いてありましたね
お漬物以外もいっぱいしらなかったから驚きました ふくらしこ
なんて子供にいっぱい恥ずかしいですね
ここ読んでなかったらと思うと恐いです

361 :もぐもぐ名無しさん:02/09/22 13:02
>>356
前者と判断した判断根拠を教えてください

362 :もぐもぐ名無しさん:02/09/22 13:10
野菜の調理法ですが
うちは アルミも気になりますが農薬なども気になるからさらっと湯がきます
そのあと ざるにあげ 軽く水洗い そこから料理しますね
そのまま煮るよりおいしいですね今気に入ってるのは 味浸し
湯がいたのを醤油だしつけるの おいしいよ

363 :もぐもぐ名無しさん:02/09/22 13:10
だから鍋や食器は使わなければいいし、
自然食品には昨日今日含まれるようになったものじゃないんだから
騒ぐのはやめれ。

364 :もぐもぐ名無しさん:02/09/22 13:14
前にリンクで出ていた文章が笑えた
「水道水のアルミ汚染が....だから私は鉱泉を飲んでいる。」
同じだってw

この文章を恥ずかしくも無く公表している香具師のレベルは低い....

365 :もぐもぐ名無しさん:02/09/22 13:18
362さんありがとうございます
うちあまり余裕なくて新しく買えません
助かります
炭いれてる方に聞いたけどかなりいいみたいですね やってみようかしら
水道水もこわいんですって 炭って 竹炭もいいのかしら 何かこんな話してるとアルミ鍋やアムウェイの方に
しかられるのかしら

366 :もぐもぐ名無しさん:02/09/22 13:28
>>365
読みにくいので句読点使って下さい。
子供の教育にも悪いよ。

367 :もぐもぐ名無しさん:02/09/22 13:31
竹炭の事はわからないでも鹿児島の頑固おじさんの竹炭ならしってますけど。青山のナチュラルハウスって知ってますか?おもしろいですよ自然食品店でもかなり大型。新しい雑誌や情報得れます。調理機具もおもしろい

368 :もぐもぐ名無しさん:02/09/22 13:31
炭だって、元の材料が炭化しただけの物なのでアルミが含まれていないとは言えないで
しょう。

369 :もぐもぐ名無しさん:02/09/22 13:38
どうして?あなたが何をしてくれるの?いいでしょ 炭でも 何も
しないより それに
おいしいの!炭入りの水飲んだ事ない人は
言わないで
おいしいか、まずいかも大事なの

370 :もぐもぐ名無しさん:02/09/22 13:48
[367]さんありがとう。でも 青山遠いな。私関西だから..頑固おじさんってこわいの?優しい人がいいな。うちのおじいちゃんは優しいです 東京に仕事の時いきますね

371 :もぐもぐ名無しさん:02/09/22 13:51
ウチもアルミの鍋を使ってたような気がするんだけど、もう忘れちゃったなぁ。
アルミの鍋で酢の物を作るとうまかった気がするなぁ。もうどうでもいいけど。

そんな事より、ウチの息子の話を聞いてくれよ。
去年赤紙が来て、出征したんだけどよ、今ガダルカナルに居るのよ。
もう一年以上になるのに、手紙一つ来ないんだぜ。ひどい息子だよ。

ミッドウェイ海戦では、大日本帝国海軍は歴史的大勝利をあげたんだから、そろそろ帰ってきてもいいはずなんだが。
だれか戦況がどうなってるか知らないかい?

372 :もぐもぐ名無しさん:02/09/22 13:56
371 のおじいちゃんのふりしてる方へ
やめて 気持ち悪い
あなたみたいな人
嫌い 鍋の話がしたいなら 違うとこいって

373 :もぐもぐ名無しさん:02/09/22 13:59
いても無駄やようだけど文章変だよ。


内容も・・・

374 :もぐもぐ名無しさん:02/09/22 14:13
[362]さん参考になります 心臓病の父に青菜やひじきを毎食無理矢理勧めてた私
このスレ読んで本当に感謝してます。また炭以外何かおもしろいのあれば教えてね
効果はどうであれ子供と楽しく学校で実験してみたいです

375 :もぐもぐ名無しさん :02/09/22 15:24
374さん、私もこのスレきっかけに食べ物について考えるようになりました
有益な情報を交換したいですね。
ところで豚肉食べると寄生虫に脳を食べられる病気に
一定の確率でなるそうです、怖くて家族にたべさせることはできませんね。


376 :もぐもぐ名無しさん:02/09/22 15:33
悪く言いたくはないけど電波が・・・

377 :もぐもぐ名無しさん:02/09/22 17:50
ていうか自作自演・・・

378 :もぐもぐ名無しさん:02/09/22 21:25
375さんスレ違い
不確かな情報で脅かすのは止めて 豚肉の話は 違うとこでしてねそれにしても
このスレ立てた方は
何を目的だったの?
アルミのおじさん達をいじめたかったの?
結局そんな方向になってしまう立て方ね
中と半端ね
誰か添加物や化学物質の防ぎ方のスレ立てをしてくれないかしら


379 :もぐもぐ名無しさん:02/09/22 21:44
有益な情報交換?
情報のソースもなくて脳細胞?の話?
ニュー速+でしてみたら?いかが

380 :もぐもぐ名無しさん:02/09/22 21:50
371 375 は
同じ人
ふぅ〜疲れる
このスレ
もうだめぽ
狂ってしまったぽ

381 :もぐもぐ名無しさん:02/09/22 21:54
ヒィー(((゚д゚)))ガタガタ

382 :もぐもぐ名無しさん:02/09/22 21:56
     \从/ / ̄ ̄ ̄ ̄\  がーん
        /   U      ヘ
       |,へ.__, ,_ノヽ   /ヘ  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       |(・)  (・) U  ||||||| <サザエ!タマの様子がおかしいんじゃが! |
       |⊂⌒◯-------9)   \_________________
       | |||||||||_    | /つ
         \ |_|  \  / //
           \____/ //
        /  ∧_∧ / / / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        |   (  ゚∀゚ )/ /< アルミ缶でメシを食ってたん
        \\. )    (/ /  \________________
         |\二二つ  \     /⌒\
         | | ∧       \_/ /^\ \__
         | \\\_      /    \_)
         |  | \二二つ    .∠/⌒\
         |  | |  |   \________/^\ \__
         (____).(____)              \_)

383 :もぐもぐ名無しさん:02/09/22 22:05
先生方の文献が気になり (噂があり)しばらく覗いてましたが、もうきません。
あまりに低俗ですものがっかりです。
阪大の方ものぞかれてあまりにひどいから、驚いてました。
勇気ある知識人の方の書き込みを祈ります。人の命や未来を少しでも大切に思う方へ
このスレはつらいよ

384 :もぐもぐ名無しさん:02/09/22 22:09
地震だぞ〜!

385 :もぐもぐ名無しさん:02/09/22 22:30
フェイクの捏造記事が書かれ始めたね。
>>348-350は実在の団体や実在する学者の名前を使用した偽情報。
お疑いならアルミなどの語句と複合検索してみれば一目瞭然。

西欧、欧米などでアルミ食器、調理器具が規制されている等も大嘘。
各国のネット通販のサイトをみれば自国向けにいくらでも販売されている。

既出の脳神経外科医のコメントに対する電波君らの反撃だろうが、
あまりにも稚拙(藁

386 :もぐもぐ名無しさん:02/09/22 22:30
オカルト板?
まじめに語ろう。
みんなしっかりしろ!向き合うしかないだろきつい内容のスレ立てしたもんだ。
[1]たまには出て来いよ ずるいぜ

387 :もぐもぐ名無しさん:02/09/22 22:35
>>383
阪大の方?
遠山が阪大の一分室に在籍しているのは確かだが、阪大の他の分室等では
彼の発表結果に疑問を抱き、追従検証を行い否定見解をだしているはず。
文献資料は症例学会の資料が手元に無いが、今年の話だよ。

それともアンタ、遠山の関係者か?

388 :もぐもぐ名無しさん:02/09/22 22:40
じ、自作自演大会?

389 :もぐもぐ名無しさん:02/09/22 22:44
はい

390 :もぐもぐ名無しさん:02/09/22 22:54
             ___
.            |(・∀・)|
.            | ̄ ̄ ̄   ジサクジエン共和国
         △
        △l |
   __△|_.田 |△_____
      |__|__門_|__|_____|_____

391 :もぐもぐ名無しさん:02/09/22 22:57
遠山さんの名前をこんな所で利用しないで下さい !
もう 嘘つきの方達と二度と話さない。

決別


392 :これ やばい:02/09/22 23:05
関連サイト
http://www.taimei-chem.co.jp/product.htm
カリミョウバンは   食品添加物、膨張剤、皮革鞣(なめし)剤、製紙、合成宝石
写真、医薬品、化粧品等 ※1
アンモニウムミョウバンは   食品添加物、膨張剤、皮革鞣(なめし)剤、製紙、合成宝石
写真、医薬品、化粧品等

アルミニウムとアルツハイマーの関連スレ
http://piza.2ch.net/log2/material/kako/949/949270490.html

ケーキ食べる奴はバカ!
膨張剤おかしを食べる奴はバカ
箱の裏の添加物表示を見てみ!
食べ過ぎて低学歴にならないように!
肉まんにも膨張剤が!! だから安いの!! ふっくらしてて
栄養価が低いの! 




393 :もぐもぐ名無しさん:02/09/22 23:19

   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ミ
  /   ,――――-ミ
 /  /  /   \ |
 |  /   ,(・) (・) |
  (6       つ  |
  |      ___  |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  |      /__/ /  < >>392 バカはお前だろ、我慢しないで食いたいの食え
/|         /\   \__________



394 :もぐもぐ名無しさん:02/09/22 23:23

   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ミ
  /   ,――――-ミ
 /  /  /   \ |
 |  /   ,(・) (・) |
  (6       つ  |
  |      ___  |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  |      /__/ /  < >>392 我慢して生きてて楽しいか?明日死んだらどうする?
/|         /\   \__________



395 :もぐもぐ名無しさん:02/09/22 23:50
もう来ないって何回も言ってるのにずっと来てる気が・・・

396 : :02/09/22 23:55

魚中のアルミ含有量って、どこでわかるんだ?

サイトを教えろ!

397 :もぐもぐ名無しさん:02/09/23 00:02
「食品の微量元素含有量」(鈴木泰夫著、第一出版刊)
買え

398 :もぐもぐ名無しさん:02/09/23 08:25
どこの業界にも都合のいいことばかり主張する御用学者っているんだね。

399 :もぐもぐ名無しさん:02/09/23 10:48
鈍な国も?禁止?イギリス 西ドイツ フランス ベルギー スイス で販売は禁止されてます

400 :もぐもぐ名無しさん:02/09/23 11:13
ドイツの小学校でアルミ箔でバーベキューを作っている所
http://www.tiara.cc/~germany/member_p/schulgarten_GBS/sec01-1.html

ヨーロッパのアルミ箔協会
http://www.alufoil.org/
食品にアルミ箔が使われている
http://www.alufoil.org/facts/readymeals.htm

海外のアルミサイト
http://www.ne.jp/asahi/aluminium/mania/link_kaigai.htm

401 :もぐもぐ名無しさん:02/09/23 14:51
>>398
あんたの理屈じゃ食品栄養学の学者のほぼ100%が
>どこの業界にも都合のいいことばかり主張する御用学者っているんだね。
になっちまうぞ。図書館でもネット検索でも本屋でも行ってこいや。
>>397の紹介している本だけじゃ無いんだぞ・・・
栄養士の勉強する教科書でも最近は載ってるらしいな>食品の微量元素表

402 :もぐもぐ名無しさん:02/09/23 14:54
「西欧や欧米ではアルミ禁止」って叫んでた電波は何が目的だったの?
単にアムに洗脳されていただけ?それとも狂信的な健康ヲタ?

403 :もぐもぐ名無しさん:02/09/23 17:42
天然水には天然のアルミニウムイオンがはいってます

404 : :02/09/23 23:00
西洋のどこかの国では浄水場でアルミを使わなくなったんじゃないの?
日本は使ってるらしいけど。

で、食品にアルミが入ってるって何故わかるの?

405 :もぐもぐ名無しさん:02/09/23 23:45
http://www.apt-cake.com/okasiqandoa.htm

ノンアルミニウムベーキングパウダー

406 :もぐもぐ名無しさん:02/09/23 23:49
また 純真な被害者が
ここは 悪魔の巣窟

お嬢さん気をつけて!


407 :もぐもぐ名無しさん:02/09/23 23:49
http://202.216.128.227/%E9%80%8F%E6%9E%90%E7%99%BE%E7%A7%91/05.10.htm

アルミニウム骨症

408 :もぐもぐ名無しさん:02/09/23 23:56
http://www.aluminum-hc.gr.jp/p_4/q2.html

アルミニウムの1日の許容摂取量

409 :もぐもぐ名無しさん:02/09/24 00:01
>>404
もうリンク張るのもいやだ
自分で「アルミ」「食品」「海草」「土壌野菜」「含有」等の
単語を組み合わせて検索しれ。ちなみに栄養学の研究が進んで
いるのは昭和大など。

410 :もぐもぐ名無しさん:02/09/24 00:04
金沢医科大学神経精神医学教室の天野裕之氏らは、異常行動を主訴として来
院した透析患者の血中アルミニウム濃度が193μg/mlと極めて高いことを
見い出し報告しました。長期透析の合併症として脳症が最初に報告されたの
は1972年。1976年にはその原因が脳へのアルミニウム蓄積であることが判明
し、透析液からアルミニウムの除去が行われました。その結果、アルミニウ
ム脳症は現在では極めてまれな疾患となっています。この患者の場合、透析
を行っている医療機関とは別の医療機関から、少なくとも5年にわたりアルミ
ニウム含有胃腸薬のアルサルミンが処方されていたことが判明しています。


411 :もぐもぐ名無しさん:02/09/24 00:05
クジラ類は重金属やポリ塩化ビフェニール(PCB)などの有機塩
素系化合
物を体外に排出しにくく、
内臓にこれらの物質が蓄積しやすいということです。

412 :もぐもぐ名無しさん:02/09/24 00:08
>>410
関連サイト
http://member.nifty.ne.jp/oring/clip_esn/clip0005.html#01

413 :もぐもぐ名無しさん:02/09/24 00:10
>>407
そしてまた都合の良いリンクの仕方(w
サイトをよくご覧になれば判るが、その疾病は重度の腎不全症の
患者が透析治療を起因とする合併症。健康な方々には全く関係無い。
「健康な人でも影響あるんじゃ?」とお疑いの方は、透析治療中の
患者が、野菜やフルーツの缶詰の汁や健常者の塩分・水分の摂取量で
死に至る事実を理解すること。

414 :409:02/09/24 00:15
失礼
×昭和大
○昭和女子大

415 :もぐもぐ名無しさん:02/09/24 00:20
アルミニウム含有胃腸薬のアルサルミンって
ローソンに売ってないか?

416 :もぐもぐ名無しさん:02/09/24 00:23
http://www.kyorin-shoin.co.jp/igaku/rounenkitihou.html
書名 老年期痴呆の診断と治療

417 :もぐもぐ名無しさん:02/09/24 00:26
>>413
実際、透析患者が親戚なんかに居る人は知ってるんですが、透析されてる方は野菜サラダ
等は食べないんですよね。(体に悪いから)
酒やタバコはある程度の量飲むこと等は問題なかったりするのですが

あまり反論する気はないのですが、ここまで偏った人が居ると知るのも経験ですね。

418 :もぐもぐ名無しさん:02/09/24 00:28
http://www2b.biglobe.ne.jp/~kondo/kougi/sonota.htm
(9)Rye症候群
  上気道感染に引き続いて肝・腎障害、急性脳症示す。アスピリン製剤との関連あり
アスピリン製剤により、まず腎蔵がいかれます、そしてアルツに。
ウマー


419 :もぐもぐ名無しさん:02/09/24 00:34
http://www2b.biglobe.ne.jp/~kondo/kougi/sonota.htm
(10)尿毒症、血液透析に関連する神経症状
  尿毒症性脳症:意識障害、痙攣、脳神経症状等。
  振戦、ミオクローヌス、筋痙攣、透析痴呆(アルミニウム蓄積)、不均衡症候群、
  手根管症候群(アミロイド沈着)、むずむず足症候群 restless legs syndrome


420 :417:02/09/24 00:37
書いてから誤解されそうなので補足

>体に悪いから
はアルミがではなく、野菜に多く含まれる様な健常者が正常に排出出切る微量な
成分が体に悪いからですので....

普段生活も、透析時に体重が2〜2.5kg減る程度だと無理は無いそうですが、
透析時に3kg以上体重が減るような場合(生活)をすると動くのもだるい程体が
疲れるそうです。(週3回の透析の場合)
もちろん体重減分は、排出できなかった体に不要な成分(水含む)です。
それ程透析されるような方は健常者と違う事を理解ください。

421 :もぐもぐ名無しさん:02/09/24 00:51
http://www2.famille.ne.jp/~horio/text2/text2.html#2_8
アルミニウムは動物にとって不必要な金属です。
ウーロン茶以外に、紅茶や緑茶などのタンニンやカフェインを多く含む植物の葉は、ウーロン茶の 1/4 程度のアルミニウムを含んでいます。
上記の植物に加えて、サザンカやあじさいなどの葉も多量のアルミニウムを含んでいることが知られています。
最近、体内のアルミニウム蓄積濃度は、年齢、健康状態、栄養状態などに依存して非常に増加することが明らかになってきました

ちなみに、ビール、ジュース、コーラなどの清涼飲料にはアルミ缶入りが多く市販されています。それらの飲料は、平均、200 mL 当たり 45 μg のアルミニウムを含んでいるという報告があります。
清涼飲料水の多くは「くえん酸」を含んでいます。
くえん酸はアルミニウムの腸管における吸収を促進します。
食品、飲料、医薬品などに含まれているアルミニウムが問題視され始めています。
統計では、85 歳以上の 5 人に 1 人がアルツハイマー病に罹るります
飲食物中のアルミニウムの何パーセントが脳細胞に行くかは、分かっていません。



422 :413:02/09/24 00:53
>>417
もう少し私から補足
>野菜に多く含まれる様な健常者が正常に排出出切る微量な
>成分が体に悪いからですので

とういうか、誰にとっても必要な(健常者・腎不全患者問わず)
必須栄養素も腎機能が正常に働いていない場合、体内に蓄積し
心不全などを引き起こします。野菜・果物・豆類などに多く含まれる
カリウムは誰にとっても生きていく為には必要ですが、腎代謝が不完全な
場合、体内に蓄積し血中濃度を高め、様様な障害や最悪の場合、死亡します。

423 :もぐもぐ名無しさん:02/09/24 00:53
http://www2.famille.ne.jp/~horio/text2/text2.html#2_8
大阪大学 遠山正弥教授らは、ヒト神経癌細胞を使った実験で、小さい脳梗塞などによる低酸素状態と微量のアルミニウムの存在が重なると、細胞が PS2V を大量に生成することを見出しました。
日本の水道法では、水道水に含まれるアルミニウムの濃度目標を 200 ppb 以下としていますが、上記の実験に使用されたアルミニウムの濃度は 67.5 ppb でした。


424 :413:02/09/24 00:54
>>420の記事への補足でした。すみません。

425 :もぐもぐ名無しさん:02/09/24 01:00
>>423
簡潔のその実験における問題を指摘しよう。
症例学会でも反駁された点だが・・・

神経細胞そのものに高濃度の溶液とあるが、比較されている水道水
そのものを培養に使えば細胞は瞬く間に壊死する。経口した組成が
そのままの状態で脳神経細胞に到達する訳では無いことに注目。
また遠山自身、「いますぐに一般の食生活で心配する内容ではない」
とのコメントも発しているのだが?

426 :もぐもぐ名無しさん:02/09/24 01:05
http://www.geocities.co.jp/Beautycare-Venus/5277/glossary.html
アルミニウム蓄積もリストアップしているところもおりますが、未知な要素
が高く、アルミニウム原因説を全く採らない研究者も多いようです。特にア
ルミ鍋のアルミ溶出説の否定は大勢です。65歳以上での発病がふつうです。
急に発病すると言うよりは徐々に進行するようです。物忘れが典型的な症状
かも知れませんが、昨日の昼何を食べたかを聞かれて食べたものを覚えてい
ないとしてもそれだけでぼけたとは言い切れませんが、昼食そのものの行為
があったかどうかを思い出せない場合は初期症状かも知れません。

427 :もぐもぐ名無しさん:02/09/24 01:08
中国や台湾の人。また緑茶にも含まれるならアルツの発症率は
アジア圏に集中する訳だが・・・そんな話は聞いた事も無い。

やはりアルツとアルミは無関係では?と思っちゃうのは自然でしょ。
また海藻や魚介類にも大量に含まれているんだから、沖縄や北海道の
方々の嗜好を考えれば、集中するはず。そんなデータも無いもんなぁ。

428 :もぐもぐ名無しさん:02/09/24 01:09
http://www.geocities.co.jp/Beautycare-Venus/5277/glossary.html
アルミは長年研究され、その結果、アルミ摂取と腎臓透析患者の神経性の痴
呆症との関係がわかってきました。その他にもアルツハイマー病、パーキン
ソン病、ALS(筋萎縮性側索硬化症)などにも深く関係しているのではと報告
されています。

毎日7グラムものアルミの経口摂取でも平気のようですが、最近の研究で有
害物質だという報告もあるようです。特に大量のアルミ摂取は貧血症、骨軟
化症、ブドウ糖不耐症、心拍停止を引き起こすこともあります。



429 :もぐもぐ名無しさん:02/09/24 01:17
海と湖の汚染が19日発表された。
化学に謙虚さがないと環境も破壊し、生体系を狂わす。全て解明される日はそう遠くないだろう。

430 :もぐもぐ名無しさん:02/09/24 01:21
http://www.geocities.co.jp/Beautycare-Venus/5277/glossary.html
塩化アルミニウム水溶液 (aluminum chloride solution)
通販されているもので商品名を持っているものがあります
エタノールで薄められている場合、消毒、殺菌作用がありもしかしたらワ
キガにも効果があるかも知れません。ワラ
アルミニウム最高 ワラ
 


431 :もぐもぐ名無しさん:02/09/24 01:24
>>430
ってか商品化されてないか?
アルミ以外にも各種ミネラルを含んだ結晶化岩塩であるじゃん

432 :もぐもぐ名無しさん:02/09/24 01:26
http://www.aluminum.or.jp/kiso/gaikyo/ga1.htm
全世界の消費量をみると、米国24%、中国14%、日本9%

433 :もぐもぐ名無しさん:02/09/24 01:30
http://www.aluminum.or.jp/kiso/kinzoku/ki3/to8.htm
毒性がない
アルミニウムは、無害・無臭で衛生的。万一なん
らかの化学作用で金属が溶出したり化合物をつく
ったとしても、重金属のように人体を害したり土
壌をいためたりしません。この特性を生かして、
食品や医薬品の包装、飲料缶、医療機器および家
庭用器物などで広く使用されています。


434 :もぐもぐ名無しさん:02/09/24 01:31
>>432
人口の比率は関係無いようだし、用途も軍需用であれば
大量に必要だろうね。ここにはあまり関係無いかも。

435 :もぐもぐ名無しさん:02/09/24 01:44
http://www.aluminum-hc.gr.jp/p_1/index.html
アミロイドの蓄積はアルツハイマー病患者の脳や、糖尿病患者のす
い臓などに見らる
全身性アミロイドーシス(全身の組織にアミロイドがたまる難病)

熊本大学発生医学研究センターの山村研一教授と英ロンドン大学らの
グループが、血清アミロイドPの働きを抑える化合物を発見


436 :もぐもぐ名無しさん:02/09/24 01:51
http://www.aluminum-hc.gr.jp/p_2/index.html
アルツハイマー病患者は魚、緑黄色野菜やその他の野菜、キノコ、海草など
抗酸化物の摂取不足となっている。食事制御により
肉/魚の摂取比を下げることで発症年齢をおくらせることができると
解説された。
アルツはファーストフードの食べ過ぎでおこると思われる。


437 :もぐもぐ名無しさん:02/09/24 02:20
なんかリンク先と引用内容が違うんじゃない?

438 :もぐもぐ名無しさん:02/09/24 02:21
・1915年にドイツで51歳で発病した例がある
・アルツはヨーロッパと北米では痴呆の主因
・痴呆は後天的な精神機能障害であり、精神遅滞ではない、一時的
なものでもない、治療によってもとに戻る場合があるがアルツはそうでは
ない
・アルミ鋳造高嬢で働いていた65歳の男性は痴呆になったがなくったとき
アルミを吸う仕事をしていたにも関わらず脳内にアルミがたまっていない
(別の病気)
よってアルツ病に疑われる診断に脳生検をうけることは進めれない
・ビタミンB12の欠乏症もアルツに似た症状をひきおこす(とくに
菜食主義者)
・グリンバッハ夫人からおそわった、もし男ならアルツハイマーでなく
グリンバッハ病





439 :もぐもぐ名無しさん:02/09/24 02:23
>>437
少しわかりやすくした、リンクは補足用!

440 :もぐもぐ名無しさん:02/09/24 02:25
>>438
リンク忘れた
http://www.aluminum-hc.gr.jp/p_2/pdf/20020322/roba-to.pdf


441 :もぐもぐ名無しさん:02/09/24 02:41
http://www.aluminum-hc.gr.jp/p_2/pdf/20020322/roba-to.pdf
若いときに脳スキャンで代謝変化が現れるとアルツになる危険性がある
男女ともリスクは同じで、その患者さんの子供のリスクは50%です。
変異が原因となっている症例は、全
部合わせても全症例の1%か2%にもなりません。ほとんど
のアルツハイマー病の患者さんには、遺
伝子の変異はどれもないのです。遺伝子の一形態がリスクの増大に関連しており、世界
中の多くの人が熱心に研究しています、この遺伝子のコピーが1つあると、リスクが
2〜3倍に増大し、2つコピーがあると12〜15倍増大する
といわれています。 しかし多くのアルツハイマー病の患者さんにはこの遺
伝子はなく、また逆にこの遺伝子を持つ多くの人はアル
ツハイマー病の発症に至りません。そのため私たちはこの
遺伝子の検査を勧めていません。対処する方法が無く、
不要な心配を生み出すだけだからです
 この遺伝子に関して重要なことは、この遺伝子が蛋
白質を作り、その蛋白質が体内の脂質、要するに脂肪
の処理を助けるということです。この遺伝子は脂肪代謝
に大きく関係しています。脂肪代謝がアルツハイマー病
の重要部分を占めているということは、大事な手がかり
です。


442 :もぐもぐ名無しさん:02/09/24 02:51
http://www.aluminum-hc.gr.jp/p_2/pdf/20020322/roba-to.pdf
治療法はこの病
気が進行してしまう前のごく早い時期の患者さんに最も
効果が高いと考えられています。そのため、この病気を早
く診断することが重要なのです。
 これまで、尿検査、血中のアミロイド蛋白質検査、MRI
で萎縮を探す脳画像診断、代謝変化の検査、またこれか
らお話しするアミロイドβ蛋白質を画像で見つける検査等
が研究されています。しかし現在のところどの検査も実用
に至っていないため、アルツハイマー病については依然
として決定的な診断検査方法はありません。

443 :もぐもぐ名無しさん:02/09/24 02:53
痴呆(アルツ以外の)の原因が何であるか確かめるための総合
的な検査を受ける権利があります。また早期診断の新しい
手法も見つかっています。早期診断は重要です。なぜなら、
この病気(アルツ以外の)は長い時間をかけて進行するものであり、おそら
く30年あるいは40年かけて発症する病気だからです

444 :もぐもぐ名無しさん:02/09/24 02:56
http://www.aluminum-hc.gr.jp/p_2/pdf/20020322/roba-to.pdf
アミロイドβ蛋白
質を画像診断するために標識化合物を鼻から投与する
新しい手法を検討しています。この手法は、遺伝子操作
でアルツハイマー病の特徴を持たせたマウスでは成功し
ています。
 この方法は、鼻の奥に脳と前頭葉があるということを利
用したものです。ちょうど目の辺り、ここに前頭葉底部の骨
があり、嗅覚神経の末端がこの骨を通って、鼻蓋に通じ
ています(図13)。底部にあるこれら小さな指状のものは、
神経の末端で、嗅覚をつかさどり、神経細胞が直接、物
理的に外界と接している唯一の部分です。
 鼻を通じて投与された物質は、これらの神経細胞によ
って取り込まれ、脳に送られます。アルツハイマー病モデ
ルのマウスでは、老人斑に結合する化合物を鼻から投与
すると、その化合物は吸収されて老人斑に結合して標識
となることがわかりました。人や他の動物やマウスの脳画
像診断に放射性同位体を使う手法が、アルツハイマー病
の初期にこのような老人斑の存在を発見するのに有効
かどうかを現在調査中です

445 :もぐもぐ名無しさん:02/09/24 03:06
>>443
リンク忘れた!!!!!!
http://www.aluminum-hc.gr.jp/p_2/pdf/20020322/roba-to.pdf

446 :もぐもぐ名無しさん:02/09/24 23:34
僕達の生活にはアルミは欠かせません
いつかロボットとか夢見てます
でもアルミが食のサポーターを越えて脅かす存在になって欲しくない
アルミという夢
あまり欲張らず科学やNASAを目指して欲しいです


447 :もぐもぐ名無しさん:02/09/24 23:47
  お帰りなさい。早かったですね。

               / /
               /
      _         ビビビ
     /||__|∧    /
  。.|.(O´∀`) / <受信中モナー
  |≡( ))  ))つ
  `ー| | |
    (__)_)

448 :もぐもぐ名無しさん:02/09/24 23:53
かわいい絵ですね

449 :もぐもぐ名無しさん:02/09/25 03:56
鉄腕アルミだぞ
ビューン! アレ?博士は?
「貧乏イヤ」鍋がイイ
ウラン カナスイ

450 :もぐもぐ名無しさん:02/09/26 11:05
[1]の方たまには意見をお書きください。

451 :もぐもぐ名無しさん:02/10/04 08:23
保守age

452 :もぐもぐ名無しさん:02/10/04 08:59
ま、関連ってことで。
★安全な食器と鍋教えて 鉛と環境ホルモン
http://food.2ch.net/test/read.cgi/food/1032389531/

453 :(´・∀・)へ〜:02/10/16 18:53
アルツハイマーとか狂牛病とかの原因物質を探るプロジェクトです。
まぁUDやseti等と一緒ですね。
自分のパソコンに入れるだけで、あとは勝手に解析してくれます。
興味あったら見てくらさい。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1033305670/l50
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1032712774/l50

454 :もぐもぐ名無しさん:02/10/24 22:44
お嬢さん気をつけて

455 :もぐもぐ名無しさん:02/10/25 13:46
保守age

456 :もぐもぐ名無しさん:02/10/25 16:18
http://kanaharap.tripod.co.jp/
http://kanaharap.tripod.co.jp/shop.html
http://kanaharap.tripod.co.jp/yuutai.html
    

457 :もぐもぐ名無しさん:02/10/26 12:41
アルミ製食器や食品包装は嫌ぽ。

458 :もぐもぐ名無しさん:02/10/27 06:52
お年寄りに割れない為使う人いる
酷い話 きちんと、食事介助してあげたいよ
包装って何かなあ?意味がわかんない

459 :もぐもぐ名無しさん:02/10/30 20:04
そっかアムウエが関係するのか.

460 :もぐもぐ名無しさん:02/11/01 23:21
アルミ缶とかチーズがアルミ箔でくるんであるとか。

461 :もぐもぐ名無しさん:02/11/02 18:36
ニッポンジン イナイノカ。

462 :もぐもぐ名無しさん:02/11/05 20:57
アルミはだめポ。

463 :もぐもぐ名無しさん:02/11/16 08:54
昭和女子

464 :もぐもぐ名無しさん:02/11/24 08:49
もしもーし?
電波野郎は死んだ?

465 :もぐもぐ名無しさん:02/12/09 03:06
まだ落ちるには早い。

466 :もぐもぐ名無しさん:02/12/09 03:13
ホント 問題多いスレだね

467 :もぐもぐ名無しさん:02/12/09 03:58
ベジタリアンにアルツハイマー患者がいないのは知ってるよね?

468 :もぐもぐ名無しさん:02/12/14 22:43


469 :もぐもぐ名無しさん:02/12/14 22:44


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