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偽三輪そうめんの衝撃

1 :そうめん太郎:02/07/25 19:27
発覚したそうめんの偽産地!
三輪の生産社はみんな偽造だったのか?
九州からの情報もモトム!

2 :もぐもぐ名無しさん:02/07/25 19:30
そうめんマズー
んなもん食うなぼけ!!!!!!!!!!!!!!

3 :もぐもぐ名無しさん:02/07/25 19:54
どこで作っても、たいして変わらん。
目隠しして「利きそうめん」でもやるかい。

4 :もぐもぐ名無しさん:02/07/25 20:02
 
今年は、長年なあなあでやってきた事が発覚する年ですな。
 

5 :もぐもぐ名無しさん:02/07/25 20:27
一子相伝とかいいながら、全国どこのスーパーでもコンスタントに高値で
売ってる某うどんがとっても怪しい。

6 :もぐもぐ名無しさん:02/07/25 21:25
長崎に住んでいたときテレビとかでもいってたよ。
島原のそうめんは三輪のブランドで売られてるって。
特に気にしてなかったけどね。
その時はシェア3割とか4割っていってたよ。
島原ブランドは確立してないから、しょうがなかったんだろうね。
ちなみに島原そうめんは有名ブランドに対して、値段が6掛けか7掛け
くらいで売られてました。
味はおいしかったよ。


7 :もぐもぐ名無しさん:02/07/25 21:57
素麺は目で見れば比較的簡単に良し悪しがわかります。

8 :もぐもぐ名無しさん:02/07/26 04:46
島原そうめんは三輪そうめんより値段は安いが
味に差がないことが証明されたと理解していいのでは?
今度から島原そうめんを買います。

9 :そうめん太郎:02/07/26 07:09
ほんとに反省しているんだろうか?
3社ともお詫びの文言がほとんど同じだな・・・・・
どこかがどこかの真似をして、真似にならないように一部のみ変更した漢字だぁ
わかってないんだよねぇ、産地偽装は詐欺と同じだってことが。
http://www.morii-foods.co.jp/
http://www.ikeri.co.jp/owabi.html
http://www.miwayama.co.jp/20020725news.htm

10 :もぐもぐ名無しさん:02/07/26 08:15
そうめんってお中元でもらうから、しかたなく食うけど
こんな物わざわざ金出して買おうとは思わないな
自分で金だして買うヤシなんていないから、
偽だろうが気にするヤシはいないんじゃないか?

11 :島原出身横浜在住:02/07/26 11:59
HPのお詫びの文には、「一部商品に」と有ったけど、実際には「殆どの商品が」
みたいですよ。
高校時代の同級生の実家が素麺工場で、親父さんの話では、「三輪で実際に素麺を
製造しているのは2・3社ぐらいしかないよ! 殆どの業者は9kg入の原箱を
島原から購入して、自分の会社の化粧箱に詰め替えて、三輪素麺として堂々と高い
値段で売っているんだよ!!」と言っていた事を思い出しました。
実際島原の国道沿いに三輪素麺の買付出張所と言う物が存在しています。


12 :もぐもぐ名無しさん:02/07/26 13:41
実害はない事件だけど企業姿勢が問われるね。

ところで人件費が安い長崎って素麺でも搾取されてんのね。
全く気の毒。

13 :もぐもぐ名無しさん:02/07/26 22:13
買わなきゃいいじゃん。

14 :もぐもぐ名無しさん:02/07/26 22:24

■「本物は2割だけ」県三輪素麺工業協同組合理事長 表示問題で明かす (奈良新聞)
http://www.nara-shimbun.com/n_all/all2443.html

●三輪そうめん表示違反
 「三輪そうめん」の生産地表示にJAS(日本農林規格)法違反(品質表示基準違反)があった
として、県三輪素麺(そうめん)工業協同組合を昨年脱会した大手製めん業者三社に農水省の
指示処分が下された問題で、同組合の植田一隆理事長は25日、本紙の取材に対して「三輪
そうめんの本物は2割しか出回っていない」と明らかにした。
 植田理事長の話では、三輪素麺の生産量は18キロ入り箱で約15万箱あるが、それに対して、
「三輪そうめん」として流通している商品は60〜80万箱あるという。
 百貨店やスーパーで三輪そうめんが取り扱われるようになった昭和35年ごろから、県内産だ
けでは供給できないと、県内の製めん業者が自社工場を長崎県などに建設する動きが現れた。
 また県が過疎地対策の一環として宇陀郡や吉野郡の山間地でそうめん作りを提唱した経緯も
あり、組合では県内産のすべてのそうめんを三輪そうめんと認めてきたが、実際は県内の製
めん業者が県外で生産したそうめんも「製めん地」を明記することなく三輪そうめんの名前で
売られていたという。
 植田理事長は「今回のことは三輪そうめんの名前を傷つけることで残念に思うが、業界では
みんな以前から知っていた事実だからしかたがない。食品の表示が厳しくなっている中で、
自らのえりをただす機会と受けとめ県内産を保証する鳥居の帯紙を守るために、今後は小麦粉の
販売から組合で徹底させていきたい」と話している。


15 :もぐもぐ名無しさん:02/07/26 22:36
淡路のたまねぎもそうらしいね。
あいだ抜いてるっていってたよ。


16 :もぐもぐ名無しさん:02/07/27 01:36
もう偽装してない食い物探すの難しいね

17 :島原出身横浜在住:02/07/27 02:55
>>14
>>県内産だけでは供給できないと、県内の製めん業者が自社工場を長崎県など
>>に建設する動きが現れた。
理事長さんのこの言葉、まだまだ取り繕おうとしてますね!
三輪の工場が誘致されて来たなんて聞いた事も有りません!!
島原の素麺には約400年ほどの歴史が有るのです。
島原の乱で住民の殆どが幕府軍に鎮圧された為に、幕府のお達しにより、
全国の村々から一家族づつ移住させられたのだそうです。
その中に素麺で有名な小豆島から移住してきた家族が居て、彼らが移住して来た
島原南部地域(現在の有家町近辺)は、稲作には不向きではあるが、素麺作りには
良い条件であったらしいので、小豆島時代に培った技術を生かして素麺作りを
始めたのが起源だと言われています。
つまり、小豆島の素麺とは本来、兄弟のような間柄なのです。

素麺も海苔もそうですが、いい物を生産してはいるのですが、ブランド力が無い為に、
有明海近辺地域と言うのはOEMの大供給基地であり、言い換えるならば、
大手ブランドから搾取され続けて来た地域でもあるのです!

18 :もぐもぐ名無しさん:02/07/27 22:34
>17
なるほど・・・・・そういう尊大な歴史があったとは・・・・
これからは島原のそうめんを買おう。三輪と同じなら・・・・

19 :親切な人:02/07/27 22:38

ヤフーオークションで、凄い人気商品、発見!!!

「 RX-2001 」がパワーアップした、
「 RX-2000V 」↓
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/NEO_UURONNTYA#.2ch.net/

ヤフーオークション内では、現在、このオークション
の話題で、持ちきりです。

ヤフー ID の無い方は、下記のホームページから、
購入出来る様です↓
http://www.h4.dion.ne.jp/~gekiyasu/#.2ch.net/

20 :もぐもぐ名無しさん:02/07/28 00:33
百貨店のそうめん売り場は、今どんなことになっているの?

表示偽装そうめんは撤去されている?

21 :三輪出身大阪在住:02/07/28 08:52
3社業者の工場は、もう長崎へ作るみたい。
開き直って。県内の素麺工場の業者が、一番ダメージがあるんじゃない。
三輪素麺工業協同組合のそうめん販売力なんか、まったくないみたいだし。
倉庫に大量のそうめん在庫がありますよ。

22 :もぐもぐ名無しさん:02/07/28 09:03
天日干しならともかく工場で作ってるなら
どこで作っても同じでは?
農産物じゃあるまいし、みやげ物の菓子だって現地で作ってないでしょう

23 :もぐもぐ名無しさん:02/07/28 10:08
つまり島原素麺がついに日の目を見たということか。


24 :島原出身横浜在住:02/07/28 14:39
三輪の業者が本当に長崎(島原や有家町なのかな〜?)に工場を作ったとしても、
それは三輪素麺の没落への道を開いた事を意味しているでしょう!
なぜなら、島原素麺のその殆どは、「手延べ」なのです。
機械で作った素麺とではあからさまに味が違います!
今まで素麺を作っていなかった人達が、いきなり手延素麺を作れるとは
到底考えられません。
機械を導入するほど設備投資が出来ない三チャン経営の零細企業が殆どだからこそ、
「手延べ」でこれまでやって来た「技術の蓄積」が物を言うのではないかと思います。

25 :もぐもぐ名無しさん:02/07/28 18:28
島原といえば具雑煮がおいしいよ。
もちはあんまり好きじゃないんだけど、具雑煮は島原いったときに
よく食べてたな。
ところで24さんって草野仁さん?

26 :島原出身横浜在住:02/07/28 18:52

彼の出身高校の後輩です!
草野さんは開校依頼の天才だったと、今だにその名を語り継がれています。

27 :三輪出身大阪在住:02/07/29 10:50
>24
おしゃる通りですわ。

28 :島原出身横浜在住:02/07/29 14:59

ドモドモ

29 :反ハマサキ:02/07/29 16:55
 それにしても島原半島には土着DQNが多い。Uターンしてきてびっくりした。鬱だ…。

30 :もぐもぐ名無しさん:02/07/29 17:28
サンリンソーメン ウマー。

31 :反ハマサキ:02/07/29 19:11
 口之津の三原と南有馬の松尾は反広域合併派。こいつらがいるから島原半島が発展しないんだ。

P.S しかし、最大のA級戦犯はフミオ。

32 :島原出身横浜在住:02/07/29 20:55
>>29=31さん
その手の話題はここでなさった方が良いのでは・・・?

島原半島の方いませんかー!
http://kyusyu.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kyusyu&KEY=1007899794

来らっさんかないっ!島原市民!(2次会)
http://kyusyu.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kyusyu&KEY=1027091846

因みにさっき近所のサンクスに行ったら、「島原のそうめん(茹でてあってタレ
掛けるだけのタイプのやつ)」ってのが出ていました。
さすがコンビニは対応が早いですねー!

33 :もぐもぐ名無しさん:02/07/29 21:29
実際問題、島原のそうめんって味がいいもんね。
でもコンビニの連中も買い叩いてるんだろうね。

34 :もぐもぐ名無しさん:02/07/30 00:26
漏れはGSもやってたIの居場所知ってるぞ。

と誰へともなしに言ってみる。

35 :もぐもぐ名無しさん:02/07/30 00:33
油揚げ、なす、じゃがいも、いんげん・・・
とにかく具だくさんのお味噌汁に、
茹でたそうめんを入れてさっと煮込み、
七味をかけて食べるのが好き。

36 :反ハマサキ:02/07/30 09:31
>>32
 それって西有家か有家の方がつくっている奴ですよねえ。
 それと、ちょっと脱線しますが、島原半島のそうめん業者は1市16町の合併を激しく希望しているとのこと。しかし、悪のサンフレッチェ(K代議士・H県議・O県議)がジャマして暗礁に乗り上げています…。

P.S 南有馬のひょっつるもうまいよ。

37 :島原出身横浜在住:02/07/30 13:50
>>それって西有家か有家の方がつくっている奴ですよねえ。
さすがにそこまでは存じ上げません。

38 :もぐもぐ名無しさん:02/07/30 17:26
■「本物は2割だけ」県三輪素麺工業協同組合理事長 表示問題で明かす (奈良新聞)
http://www.nara-shimbun.com/n_all/all2443.html

●三輪そうめん表示違反
 「三輪そうめん」の生産地表示にJAS(日本農林規格)法違反(品質表示基準違反)があった
として、県三輪素麺(そうめん)工業協同組合を昨年脱会した大手製めん業者三社に農水省の
指示処分が下された問題で、同組合の植田一隆理事長は25日、本紙の取材に対して「三輪
そうめんの本物は2割しか出回っていない」と明らかにした。
 植田理事長の話では、三輪素麺の生産量は18キロ入り箱で約15万箱あるが、それに対して、
「三輪そうめん」として流通している商品は60〜80万箱あるという。
 百貨店やスーパーで三輪そうめんが取り扱われるようになった昭和35年ごろから、県内産だ
けでは供給できないと、県内の製めん業者が自社工場を長崎県などに建設する動きが現れた。
 また県が過疎地対策の一環として宇陀郡や吉野郡の山間地でそうめん作りを提唱した経緯も
あり、組合では県内産のすべてのそうめんを三輪そうめんと認めてきたが、実際は県内の製
めん業者が県外で生産したそうめんも「製めん地」を明記することなく三輪そうめんの名前で
売られていたという。
 植田理事長は「今回のことは三輪そうめんの名前を傷つけることで残念に思うが、業界では
みんな以前から知っていた事実だからしかたがない。食品の表示が厳しくなっている中で、
自らのえりをただす機会と受けとめ県内産を保証する鳥居の帯紙を守るために、今後は小麦粉の
販売から組合で徹底させていきたい」と話している。


39 :もぐもぐ名無しさん:02/07/30 17:26
■三輪そうめん、奈良県は不当表示でも中小業者公表せず
http://www.yomiuri.co.jp/04/20020729i404.htm

 奈良県の「三輪そうめん」の製めん業者が県外産めんを産地表示せずに「三輪」の名称で
販売したとして、農水省が改正JAS(日本農林規格)法を初めて適用、大手3業者の名前を
公表した問題で、同県は29日までに、他の中小業者に同様の違反が見つかっても「行政の
裁量権」を理由に同法を適用せず、業者名を明かさない方針を固めた。同省と異なる県の方針
決定は「県内業者の保護」のためとみられ、消費者団体などは「食品の信頼回復を目指す
法改正の趣旨が反映されなくなる」と批判している。
 この問題を巡っては、奈良県三輪素麺(そうめん)工業協同組合(117業者)のうち、県外産
めんを販売した14業者が昨年、組合から自主脱退したり、除名処分を受けたりした。同省は
今月、大手の「池利」「三輪そうめん山本」「森井食品」の3社を立ち入り検査、改善を指示して
業者名を公表した。
 一方、県農政課は同月、残る業者の調査を始めたが、「改善が第1の目的。それが達成でき
れば、改正JAS法の適用や業者名の公表は必要ない。県には行政の裁量権がある」との方針
を固めた。同省品質課は足並みをそろえるよう求めたが、県は断った。
 増井勲・同県副知事(農林部長兼務)は「家内工業のような零細な業者もおり、改正JAS法を
すぐに適用すると影響が大きい。適用前の啓発が大切ではないか」と説明している。
 雪印乳業の社外取締役に就任した全国消費者団体連絡会の日和佐信子・前事務局長は
「県の方針は、改正JAS法の精神と逆行している」と話している。 (7月29日14:56)

40 :島原出身横浜在住:02/07/31 00:56

島原だって「家内工業のような零細な業者」が殆ど!
でも、三輪の零細業者との大きな違いは、

三輪の業者は搾取「した方」!
島原の業者は搾取「された方」!!

どっちがかわいそうよ!?

41 :島原半島統一希望:02/07/31 10:43
>>39
 誰か暴露して欲しい…。

42 :もぐもぐ名無しさん:02/07/31 22:49
武部農林水産大臣記者会見要旨
( 平成14年7月30日(火) 10:03〜10:23 於:農政クラブ)
http://www.kanbou.maff.go.jp/kouhou/020730daijin.htm

○三輪そうめんの品質表示基準違反について

Q: 奈良の三輪そうめんの表示の問題で、県がすぐ公表をしないというふうに言っている
みたいなんですが、これについての対応はどのようにするんでしょうか。
 
A: これは所謂地方の責任、自治事務ですね。これは当該都道府県知事の自治事務とされて
おりますけれども、JAS法改正によりまして、違反業者については消費者に対する情報提供の
観点からその名称を指示と同時に公表出来るような措置をしたところでございまして、私どもは
JAS法において都道府県の区域内にある行政に対する指示等の事務は都道府県知事の自治
事務でありますけれども、JAS法の趣旨に鑑みまして、奈良県においても違反した業者の
氏名を公表することが望ましいとこのように考えまして、今後とも引き続き法改正の趣旨に
ついて説明して参りたいと思います。これまでも指示、公表するよう求めてまいりました。十分
理解が得られていない状況にありますのでさらに努力していきたいとこのように考えております。

43 :もぐもぐ名無しさん:02/08/01 14:01

■「違反業者名の公表を」武部農水相、県などに要求 = 三輪そうめん産地表示違反
http://www.nara-shimbun.com/n_all/all2462.html

 武部勤農相は30日の閣議後会見で、改正JAS(日本農林規格)法の運用に触れ、明確な
違反があった場合には都道府県にも業者名を公表するよう求める考えを示した。
 「三輪そうめん」の産地表示違反の実態調査を進めている奈良県が「改善の指示に従った
場合には業者名を公表しない」と、国とは異なる方針を打ち出したのを受けた対応だ。
 改正JAS法では、違反が確認された場合、改善の指示と同時に農相が業者名を公表できる
ようになったが、本社や工場などが同一の都道府県内にあるケースでは、知事が指示や公表を
行うことになっている。
 武部農相は「(消費者の不信感を解消する)JAS法改正の趣旨が十分に理解されていない
ようだ。引き続き説明していきたい」と述べた。
 三輪そうめんの産地表示違反では、農林水産省が今月19日に改正JAS法に基いて立ち入り
調査を実施し、長崎県産(一部熊本県産)のそうめんを「三輪そうめん」として販売していた
桜井市内の大手業者3社を指示処分したうえ24日に公表している。
 これを受けて県農政課も県内で手延べそうめんを製造し、県三輪素麺(そうめん)工業協同
組合に加盟する117社と、昨年、同組合を脱会した14社を対象に改正JAS法に基いて産地表示
などの実態調査に入っている。
 同課では「そうめん業界の信用を回復するための調査。必要があれば随時指導を行うが、
指導に従わない業者があれば公表も検討する」としていた。

44 :もぐもぐ名無しさん:02/08/02 11:54
8月2日 奈良新聞

■改善業者の公表否定 指導の実効性重視 三輪そうめん産地表示違反
http://www.nara-shimbun.com/n_all/all2471.html

 三輪そうめん産地表示違反に関する実態調査で、柿本善也知事は1日、違反が確認されても、
指導に応じた場合は業者名を公表しない方針を改めて示した。農林水産省は公表を求めてい
るが、同知事は業者が行政指導に従った場合、「ペナルティーまで科す必要はない」と説明。
国との対応の差に関しても「責任を持つ役所が違うのだから仕方ない」と独自の判断を貫く姿
勢を答えた。
 同問題では、桜井市の製めん業者3社が、長崎県や熊本県産のそうめんに産地名を表示せず、
三輪そうめんの表示だけで製品を販売していたことが発覚。農林水産省が指示処分を行うと
ともに、業者名を公表していた。
 これを受けて、県農政課も先月24日から製めん業者の実態調査を開始。8月中をめどに順次、
業者を回り、産地表示で違反があった場合は厳しく指導するとしている。
 ただ、業者名の公表については「行政指導に従うなら公表はしない」方針。農林水産省は県
にも公表を求めていたが、県農政課は先月31日の段階で同省に県の考え方を説明したという。
 柿本知事は、1日の定例記者会見で「公表は、一つのペナルティー」とする認識を示した上
で、指導に応じる業者に対してはペナルティーを科す必要はないと判断。「大切なのは消費者
保護であり、業者に規則を守らせることにある」と話し、指導の実効性を重視する考えを強調
した。

45 :もぐもぐ名無しさん:02/08/02 15:11
やっぱ素麺は揖保の糸だな

46 :もぐもぐ名無しさん:02/08/02 15:41
良い素麺は、たしかにうまいが。

47 :もぐもぐ名無しさん:02/08/02 17:14
武部VS柿本知事対決はどうなる?

48 :もぐもぐ名無しさん:02/08/02 17:16
>>44
指導に従うかどうかではなく、表示が不適切だった段階でペナルティが必要じゃないのか?
意図しないで表示が不適切だったなんて、無自覚に行っていたとは思えないんだけど。

“故意”に産地を表示しないで、三輪そうめんとして売っていたんじゃないのか?

49 :島原出身横浜在住:02/08/02 19:34

異議無し!

50 :もぐもぐ名無しさん:02/08/02 23:16

■三輪そうめん産地不正表示問題 「改善なら業者公表せず」 知事が方針 

 三輪そうめんの産地不適正表示問題をめぐる対応について、柿本善也知事は1日、県の
調査で不正表示が判明してもすぐには改正JAS(日本農林規格)法に基づく業者名の公表を
行わない方針を示した。国は「消費者への情報提供の観点」から判明時点で公表する方針で、
対応に食い違いが生じている。
 改正JAS法(7月4日施行)は「指示に従わない」場合としていた改正前の業者名公表基準を
削除。農水省は先月24日、産地表示が不適正として県内3社に同法に基づき改善を指示し、
業者名を公表した。県も残る業者の調査を始め、複数の業者で不正表示を確認したが是正を
指導する一方、改善策を取り始めていることなどを理由に同法適用を見合わせて業者名を
公表していない。国側は武部勤農相が「JAS法の趣旨にかんがみ、公表が望ましい」と述べる
など同一歩調を求めるが、県側は応じていない。
 柿本知事は会見で「(業者名)公表は一つのペナルティー。指導に従わないなら必要だろう
が、改善しているならそこまでする必要はないのでは」とした。対応の違いで不公平感が生じ
る可能性については「責任を持っている役所が違うので仕方ない」と述べた。
 同法は、複数の都道府県に営業所などを持つ業者は国、同一都道府県内のみの業者は
都道府県が所管する。 【野村和史】

51 :そうめん太郎:02/08/03 09:02
もはや一寸の良心を持つ内部関係者の告発を待つしかあるまいな。

52 :もぐもぐ名無しさん:02/08/03 10:03
一種の島原そうめん応援スレと化してるな。
>>24の言う通りお買い得だもんな。

53 :そうめん太郎:02/08/04 21:58
本物と偽者の区別は?

54 :島原出身横浜在住:02/08/04 23:03
本物と偽者の区別と言われても・・・。
何故なら今まで「三輪素麺」と表示され販売されて来た物の内、どれが本物の
三輪素麺か分らないので、島原素麺との違いを探すのはほぼ不可能ではないでしょうか。

55 :もぐもぐ名無しさん:02/08/05 04:05
素麺の帯はどうなってるのかな?

56 :もぐもぐ名無しさん:02/08/05 09:44
偽装してない食い物探すの難しいね

57 :もぐもぐ名無しさん:02/08/05 10:46
>>53
三輪そうめんの8割は偽。

58 :もぐもぐ名無しさん:02/08/05 13:23
ひね素麺がますますヒネそうだ。

59 :もぐもぐ名無しさん:02/08/05 16:47
偽物の三輪そうめんは実在します。
うちは大阪府内ですが、うちの隣で作ってます。

60 :もぐもぐ名無しさん:02/08/05 17:56
雪印と共に、潰してまえ

61 :島原半島統一希望:02/08/06 13:02
>>60
 そして、島原そうめん大ブレイク!!

62 :もぐもぐ名無しさん:02/08/06 18:18
組合では県内産のすべてのそうめんを三輪そうめんと認めてきたが、実際は県内の製
めん業者が県外で生産したそうめんも「製めん地」を明記することなく三輪そうめんの名前で
売られていたという。


63 :もぐもぐ名無しさん:02/08/06 20:18
雪印と三輪そうめんは、アホ企業だから制裁しよう 

64 :もぐもぐ名無しさん:02/08/07 00:07
謝罪と賠償しる!

65 :もぐもぐ名無しさん:02/08/07 14:29
 島原の製麺業者も危機感を持つべきや…。けど、これで島原そうめんを逆にアピールすれば災い転じて福となすでいいのでは?

66 :島原出身横浜在住:02/08/07 14:43
昨日から実家の島原に帰省しています。
この件に関する島原市民や製麺業者の反応について、少し聞いてみようと思っています。

67 :もぐもぐ名無しさん:02/08/07 19:29
随分前になるんですが、有家の素麺屋に勤めていました。
三輪素麺も同じ工場で作っていました。



68 :もぐもぐ名無しさん:02/08/08 01:57
岡山のある工場で三輪・揖保の箱詰めしていたのを見たことがあるヨ


69 :もぐもぐ名無しさん:02/08/08 16:59
がんばれ島原そうめん。
さっき食べたぞ。

70 :もぐもぐ名無しさん:02/08/08 18:53
島原素麺が業界内で評価が高いということでよろしいでしょうか

71 :そうめん太郎:02/08/09 13:35
消費者を裏切ったという意味で日ハムと同じレベルの犯罪である。
しかも消費者無視、知事がこうだから県ぐるみの行為といっていい。
日本ハムは一企業の犯罪だが・・・・

72 :もぐもぐ名無しさん:02/08/09 15:36
 がまだせ島原そうめん!!

73 :そうめん太郎:02/08/10 22:03
戦々恐々としているのが、やはり揖保の糸かなぁ。
言っちゃえ!誰か!揖保も偽装だと言っchina!

74 :島原出身横浜在住:02/08/12 11:33
ついでに言うと、小豆島の素麺も揖保の糸と同様「島原産」です!
言っちゃいましたーっ!

75 :もぐもぐ名無しさん:02/08/12 13:54
>>74
 地元では有名な話。他産地のブランドで売っているのってミンナ知ってますよ。知らないのは他地域の人たちだけ。
 それにしても、島原半島でそうめんづくりが盛んになったのは島原の乱後に幕府から移住させられた小豆島出身者の影響らしいですねえ…。

76 :島原出身横浜在住:02/08/12 15:36

あのーっ、それ(島原の乱後に・・・)私が以前カキコしたんですけどーっ・・・。

77 :もぐもぐ名無しさん:02/08/13 21:06
>>76
 すんまそん。あと、小豆島と南有馬(口之津の相方)って友好都市か姉妹都市になってましたよねえ?

78 :もぐもぐ名無しさん:02/08/20 12:10
age

79 :そうめん太郎:02/08/21 01:27
http://www.kahoku.co.jp/NEWS/2002/08/20020820J_19.htm
宮城の韓国産偽装カキは企業名を公表したぞ。
宮城県は一縷の良心が残ってたとみた。
奈良県のテータラクはどうにかならないのか?
それとも、このままほとぼりが冷めるのを静観しているのか?

80 :もぐもぐ名無しさん:02/08/21 13:56
偽物が8割ってことは奈良県内での素麺の生産能力は現状の2割か。
8割の消費者が三輪素麺不買運動すれば丁度いいね。
知事が公表するまで戦おう

81 :もぐもぐ名無しさん:02/08/21 15:04
8月17日 奈良新聞

◆そうめん業者を書類送検 商標権侵害の疑い 他地域そうめんに「三輪」の帯封
http://www.nara-shimbun.com/n_all/all2524.html

 田原本町内のそうめん業者が、他地域産のそうめんに県三輪素麺工業協同組合(桜井市三輪)
が発行している帯封を使用していた問題で、桜井署は16日までに、商標権を侵害した商標法
違反の疑いで、そうめん業「よし井」=同町味間=と同店の吉井満雄社長(63)を、奈良地検
に書類送検した。
 この問題では、同組合が認める三輪そうめんにだけ使用が許される帯封を他地域産のそうめ
んに用いたとして、ことし5月、同組合が業者を商標法違反で同署に刑事告発していた。
 この業者は、他産地の商品を仕入れて自社産品として販売し、昨秋、同組合を脱退した14業
者の中の一業者。

82 :三輪出身大阪在住:02/08/23 00:06
age


83 :島原出身横浜在住:02/08/23 01:31
同県内の事で恥ずかしいのですが、「五島うどん」も島原で作っているらしいですよ。
島原(有家町付近)の素麺業者って、冬場はうどん作ってますからねー。

84 :もぐもぐ名無しさん:02/08/23 08:57
具だくさんのお味噌汁

85 :もぐもぐ名無しさん:02/08/23 10:25
西有家か有家の方がつくっている

86 :もぐもぐ名無しさん:02/08/23 11:12
本物が2割しかないとすると、8割は回収されなければならないのに、
回収対象商品があまりにも少なすぎます。

87 :もぐもぐ名無しさん:02/08/23 11:48
島原は水がいいのかな?
かつては有名は銀水なんてあったしね。

88 :もぐもぐ名無しさん:02/08/23 22:47
 ひょっつるマンセー!!M町長は逝ってよし!!

89 :もぐもぐ名無しさん:02/08/23 23:52
ガ━━(゜Д゜;)━━ン!

90 :もぐもぐ名無しさん:02/08/24 03:41
大体、一般で売ってる素麺はマズイもんなんだよ!
製麺所とグレードと水で味が違うのにラベルで判断か?激しいバカがいたもんだな(W

91 :食品業者:02/08/26 05:27
味覚障害の人とか増えてるみたいだから、自分の舌で判断出来ない人が増えて来て
いるのは、悲しいかな、仕方ないかもしれない・・・。

92 :記事前半:02/08/26 09:50
●8月26日 業界改革待ったなし 三輪そうめん不当表示 読売新聞奈良支局

 「三輪そうめん」の不当表示問題で、県は改正JAS(日本農林規格)法に違反していた13業者
名を最後まで公表しなかった。農水省から公表要請があったにもかかわらず、当初の姿勢を
押し通した背景には業界への配慮が見える。しかし、長年にわたる県外産使用の問題を放置し、
後手に回った県や業界の対応が、イメージダウンや混乱を増幅させたとも言え、“そうめん発祥
の地”の信頼回復へ向けて課題を残した。(阿部健)
 問題が表面化したのは昨年九月。県三輪素麺工業協同組合で、県外産を「三輪」ブランドとして
販売する十四業者が自主脱会や除名処分になったのがきっかけだった。今年二月には農水省の
「食品表示110番」に三輪そうめんの県外産使用の通報があった。国は県に報告していた。
 農水省などの調べでは一九六〇―七〇年代ごろ、全国的に三輪そうめんの知名度が上がり、
各業者の生産量が追いつかず、一部の業者の県外産使用が常態化していった。
 農水省は七月に立ち入り検査し、違反していた大手の三業者名を公表。ところが県は、農水省
から通報内容の報告を受けていたにもかかわらず自発的な調査をせず、三業者名が公表されて
から初めて任意の実態調査に着手した。


93 :記事後半:02/08/26 09:50
 県農政課は「県には産地表示の具体的な情報がなかったので動かなかっただけ。対応が
遅かったとは思わない」とする。
 だが、県外産使用は数十年にもわたって慣行化。さらに相次ぐ食品の偽装問題によって業者
名公表を厳格化したJAS法の改正を重く受け止め、もっと早く「指導」できなかったのか。
 地元の桜井市のある幹部は「県外産使用は昔からよく知られた話」といい、組合員の一人は
「商売だけを考えた県外産使用は、県内業者と産地を滅ぼす。県の対応は手ぬるい」と批判する。
 一方、県外産を販売していたある大手業者は、県外の製造業者に対し、粉や水も三輪そうめんと
同じ素材を使うことを義務づけ、製品については数十項目のチェックで品質管理していたと説明。
単に県外産に「三輪」の名前をつけて販売していたのとは違うという。
 別の中堅業者は「県内には生産量や高品質を保てる業者が十分にないという事情がある。
三輪ブランドが全国に広がったのは大手業者の努力のおかげで、組合の批判は一方的だ」と語る。
 問題表面化の背景には県外産を使う販売力のある大手業者と、製造業者でつくる組合との間に
開いた溝も見える。問題の再発は致命的な打撃になりかねず、改革は待ったなし。全国的な需要に
見合った地元業者の生産力をどうはぐくむか。信頼回復に向けて一致団結した取り組みと、県の
適正なチェックが求められる。

94 :2チャンねるで超有名サイト:02/08/26 09:51
http://s1p.net/xxgqw


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95 :もぐもぐ名無しさん:02/08/26 10:45
この際みんな始めから島原そうめん買おう。
安くて旨い。コストパフォーマンスがよいぞ。
これで問題なし。

96 :もぐもぐ名無しさん:02/08/26 14:23
うちは揖保の糸だけど産地はどこかな

日刊ゲンダイのサンプル
http://www.anystyle.jp/gendai/

97 :もぐもぐ名無しさん:02/08/26 16:43
◆13業者が県外産を販売 社名公表せず 奈良県「行政指導で改善」
 三輪そうめん産地問題調査
http://www.nara-shimbun.com/n_all/all2546.html

 三輪そうめんの産地表示問題で、県農政課は23日、実態調査の結果、県外産品を三輪そうめ
んとして販売していた業者が十三社あったと発表した。購入先は、いずれも長崎県産。ただ全
社とも、行政指導の段階で産地表示のシールを張るなど改善が確認されたとして、業者名は公
表しなかった。
 実態調査は、先月24日から今月19日までに実施。昨年度の仕入れ伝票などで産地を確認した。
 対象は、国がJAS法に基づいて改善を指示した三業者を除く主要58事業者。このうち13事業
者が県内産品以外に、長崎県の業者から購入した製品も三輪そうめんの名称で販売していた。
 ただ県は、いずれの違反業者も県外産品については産地名を入れたシールを張るか、商標か
ら「三輪」の文字を外すなど、行政指導に従って23日までに表示を改善したことを確認したと
している。
 また県は、県内には130事業者があるとしているが、調査に当たっては年間の販売、生産量
415トンを目安に抽出。他の約70事業者は、家内工業的な生産者で県外産品の購入は考えられ
ないとして、対象から外した。
 違反が13事業者あったことについて県農政課は「産地表示に対する認識が甘かったようだ」
と指摘。厳しく指導したとしている。
 ただ、業者名の公表については「実態調査は、JAS法に基づく立ち入り検査ではない」とし
た上で「指導に従い改善された。消費者の不信感を招くことはない」として、業者名の公表は
必要ない判断を改めて示した。 〔奈良新聞〕

98 :もぐもぐ名無しさん:02/08/26 17:38
悪い奴らに、天罰を。
思いますか???????

99 :そうめん太郎:02/08/26 20:56
産地シールを張ってる会社がドキュソ。
それとも内部の告発を待つか。


100 :もぐもぐ名無しさん:02/08/26 22:15
 脱線だが、そうめん業界は市町村合併問題に積極的。ただし口南は違う。

101 :もぐもぐ名無しさん:02/08/27 08:16
>>97
農水書が社名を公表出来ないのか?

102 :もぐもぐ名無しさん:02/08/31 20:53
>>95
賛成!!(まじれす)

103 :もぐもぐ名無しさん:02/08/31 23:35
産地によって全く味違うのかな?

104 :もぐもぐ名無しさん:02/09/02 15:08
 真のそうめんの名産地・島原半島

105 :島原出身横浜在住:02/09/03 01:14
統計を調べると、素麺生産量の第一位は兵庫県に成ってる!
これってどう言う事??

106 :もぐもぐ名無しさん:02/09/04 02:04
>96
兵庫県の竜野、新宮、姫路だよ
だけどグレード同じで生産者違うとエライ味が違うのはなんでなんだろうな
>105
揖保の糸だろうが!
ただし、生産量第一のイトメンのB級品はマズイ
産地が軟水かつ手延べ古物である事が必須だな
機会があれば揖保の糸の三神を一編食ってみな 料亭とかになるけどね
デーパートで売ってる糞製麺所で作ってる特級、特選食ったら
当然マズイ。
それと、全部の素麺に言いたいけど
小売木箱も「ひね」にして欲しい。木香が物凄くする。

ただ、糞三輪素麺生産者より島原の生産者の方がマシだったって事じゃない?
全部食った訳じゃないが、島原素麺はマズイと思ったよ
熟成期間が短いのか気候が悪いのかは分らないけどね
粉練感のある麺と香が悪いと・・・
下手な三輪素麺よりは、美味いかもしれないし、安いから良いんだけどね
普通に売ってる当たりハズレのある三輪素麺より島原素麺の方が上って事だな

107 :?\?[????:02/09/05 04:34
江戸時代の百科事典と言われている、和漢三才図会にも書かれているけど
三輪そーめんはまずいって書いてあったよ。
何も知らないでブランドだけにだまされて旨いなんて言ってるおまえらバカか
うまいかまずかは自分で決めろっての

108 :もぐもぐ名無しさん:02/09/05 04:46
>三輪そーめんはまずいって書いてあったよ。
オマエが自分で決めろ。

109 :106:02/09/05 07:36
>江戸時代の百科事典と言われている
が笑えた

110 :もぐもぐ名無しさん:02/09/05 07:42
偽三輪そうめんの山本だけど、早くもトップページから「お詫びとお知らせ」へのリンクをはずしている?

●お詫びとお知らせ
http://www.miwayama.co.jp/20020725news.htm

・偽物につき、回収対象商品(着払いで送ってヨシ!!)
  特製 三輪素麺  A−5  200g 200309EA・FC
  特製 茶素麺   A−6  200g 200309AC・DA・FC
  特製 玉子素麺  A−7  200g 200309BA・DA・EB
  三輪三彩     A−19 300g 200309FC
  三輪素麺"夏一番" A−30 250g 200309GA
  三輪素麺"夏一番" A−35 500g 200309GA
  山本の三輪素麺  A−70 300g 200309GA
  山本の三輪素麺  A−80 800g 200309GA

・ご送付先・お問い合わせ先
  株式会社三輪そうめん山本 お客様相談室
  〒633-0072 奈良県桜井市箸中880
  フリーダイヤル 0120-03-6661
  受付時間 午前9時〜午後5時(土・日・祝除く)


111 :素朴なギモン:02/09/05 13:22
日本の産物って需要と供給の法則がないのか?
生産が追いつかないならどうして値上げしないのか?
俺にはサッパリわかんね〜な。

112 :もぐもぐ名無しさん:02/09/05 15:30
>>106
島原はブランド力が弱いので高級品に力を入れづらいんだろうな。
値段とのバランス考えたら問題なしだ。

113 :島原出身横浜在住:02/09/05 23:51
>>106
確かにヒネは美味しい!
乾燥して少し高い所に数年寝かせたヒネ物は、イイぐわいに乾燥していますからね!!
しかし1年掛けてせっせと作った素麺が、夏場のワンシーズンだけで完売してしまう
様なので、家内製手工業であり三チャン経営である島原(有家地区)の殆どの製麺業者
が、ヒネ用にストックしておけるだけの量を作れる訳ではないようなのが現状の様です。
しかも、数年寝かせると言う事は、その分倉庫代が嵩みますから!

それと、島原素麺のブランド力と言う事に関して、故郷の連中に一言。
過去に、売上を伸ばそうと、都会の業者と直接取引して「取込み詐欺」に会った業者が
かなり有った為に、怖くなって有名ブランドの下請けに成ってしまったと言う経緯が
有ると言うのは知っています。
確かに、組合が三輪や揖保の糸のような宣伝広告活動をしなかったと言う点もブランド
を確立出来なかったと言う要因の一つに挙げられてもいます。
しかしながら、人に頼っていても何も変わらない!
一人一人が動かねば!!
作るだけで、黙って座って、「売って下さい!」ってバイヤーが来るのを待っている
から取込み詐欺みたいなヤツが来るんだ!!
相手業者を事前に調べて、先に自ら営業を掛ければ、イイ御客を掴める筈!!
そう言う事を何年も積み重ねて、ブランド力は確立される物!!
今のままでは、「良い物を作っていれば、必ず皆に判ってもらえる筈!」と言って
いる、自己満足の有機農法の百姓と同じ!!
良い物を作るのは当たり前!
それをどうやってPRして、業者や消費者に判ってもらい、継続して購入してもら
える様に営業をするかと言うのがビジネスってモンでしょ!!

114 :106:02/09/06 02:45
>>112-113
島原そうめんの装丁も安く見られる傾向があるだろうし
小麦もいいけど、手間がもう一つ足りない気がする。
島原がイマイチなのは気候が温暖で多湿なのも原因の一つだろうし
それに詐欺もあえば、やる気もなくなるつーの
それは、三輪そうめんも詐欺同然だろうな
島原そうめんの製作現場を見た事ないが、大々的にPRしてるメーカーよりは
良心的で本物を作っているって事は確かだね
話は違うんだけど、「にゅうめん」として島原そうめんは食べるの?

三輪の偽装について、一言、言いたい
昔、50束¥8000位のミドルクラスを購入したんだ
だけど、茹でて食うと、明らかにスーパー物+ の味
つゆを見ると微量の油が浮いてる。「ひね」なのに「ひね」じゃない
そこで実験した。もし製法の誤りなら(油脂が多い)一年で「ひね」にならない
セロファンで包んだ5束を穴空ナイロン袋に入れ
湿度の少なく通気の良い籐網の引き出しに入れ半年放置した
で結果(見事に「ひね」になってました)
5年ものが最高とされるが管理が難しいので試した事はない
この辺も怪しい三輪そうめん。
ただ、三輪の限定物を貰った物は無茶美味かったから
全部が不味いとは言えない。
>>113さんを読んで島原そうめんを再認識した。
島原の最高級品を知らない無知だったとおもう。
つか、売ってないんだけど?

115 :三輪出身大阪在住:02/09/08 01:16
age


116 :もぐもぐ名無しさん:02/09/08 01:26
そうめんはなくて俺は困らない

117 :もぐもぐ名無しさん:02/09/08 15:37
三輪うそめん

118 :もぐもぐ名無しさん:02/09/11 20:14
 とりあえず、島原そうめんのブランド力強化について行政とかもっと真剣に考えて欲しい。

119 :島原出身横浜在住:02/09/11 22:01
何と言っても、市町村合併を考えなければならないほど行政には金が有りません!
こんな時こそ、自民党の普段は悪名高き久○フミオ君に頑張ってもらう必要が有るん
だけど、彼はせっせと土建行政に精を出して、御金儲けに忙しいからなーっ・・・。

120 :もぐもぐ名無しさん:02/09/13 15:43
>>119
 彼は反広域合併派。M町のM町長やK町のM町長となかよし。フミオさん、目を覚まして下さい。

P.S M町とK町のそうめん業者は2町合併(島原地域合併協議会への参加拒絶)により「島原そうめん」ブランドを使えなくなるそうです。

121 :もぐもぐ名無しさん:02/09/13 16:10
産地ブランドより、どんな業者がどんな原料と製法で製造しているかが重要なんだが…

122 :もぐもぐ名無しさん:02/09/13 16:20
なんかさ、島原の製麺業者は三輪から搾取されてきたなんて書いてる人が居るけれど、
そりゃ違うんではないの?
島原だって、三輪の販売網やブランドの力を利用してきたんではないの? 自分で売る
より三輪の業者に売ってもらった方が実入りがいいから、三輪に卸して三輪のラベルで
売る方を選んでたんだろうに。
で、さ、こうなることはJASの法律ができて産地表示が義務化された時点で分かって
たことではないか。遠い外国に顔も見ずに売ってるわではない。言葉も通じれば法律も
同じ日本の国の中でのこと。知ってて三輪のラベル貼った素麺を作り続けてきた島原の
業者も同罪ではないのか? 被害者面してるけれど、島原の業者も詐欺の共犯だぞ。


123 :島原出身横浜在住:02/09/13 19:40

113にもカキコしたように、自ら営業活動を行ってこなかったから、確かに三輪の
販売力に依存して来たという事は確かでしょう。
しかしながら、9kg(180本入)の原箱が運賃別で\4,000もしないのに、デパート等で
販売している三輪素麺のあの値段を見ると、誰しも「搾取」と言う2文字が頭に浮か
ぶのは明らかでしょう!
方や毎日早朝から早起きして、実際に物を作っている。
方や届いたものを原箱から桐の箱に詰め替えて、既存のルートに卸売りしているだけ。
誰氏もが時代劇の小作人と強欲米問屋の図式を思い描かずにはいられないでしょう!!

124 :もぐもぐ名無しさん:02/09/14 01:28
それだけの価値を、三輪のラベルや、デパートの看板が、つけてるわけ。
運賃別なら、運賃ものっかてるんだけれどなー。
別になにかの強制力あって、三輪へ卸さなければならないとか値段とか決めてる
わけではないじゃない。
自力で売りにいけば、その9キロ4千円の手取りがないから、三輪の業者や
デパートの販売力を利用してたんではないかいな。

流通とか商業とかを全く理解してないね。
あんたとそっくりなこと言ったのは、カンボジアのポル・ポトくらいだ。

ちなみに、小麦粉はかなり良い質のモノで60キロで1万2千円程度。9キロ
の素麺に2千円。ほぼ9割の歩留まりで出来るからさ。
あんたの論法では、練って引き延ばすだけで倍にもやってる、製粉業者や畑作
農家から島原の製麺業者は搾取してることにならんか?

125 :106:02/09/14 01:49
三輪そうめん それはMS
>>122、124
問題は産地偽装だOK

126 :島原出身横浜在住:02/09/14 03:14
>>124
あのね、島原から三輪までの運賃なんて、値段が変わってなければ4トン車で
\113.3/9kg箱程度なの!
しかも、\4,000/9kg箱(正確には\3,900)の中には倉庫料も入っているし、
素麺の帯代だって9kg箱たった18ケース分で\3,400もするのよ!
(因みにこれ6年程前のデータね。)
それに、俺にこの事教えてくれた同級生の家、家族総出+近所のオバチャン
達で作っても、手延べだと1日31ケースしか出来んのよ。
勿論オバチャン達の給料だって有るし。
しかも、こいつんちの素麺は三輪の桐箱専用だったから、他の島原素麺は
もっと安くで買い叩かれてるはず!

申し遅れましたがわたくし、食品業界の人間なんですわ。
デパートに置いて有る三輪素麺の値段。
三輪の業者が6掛で入れているとしても、やっぱりイイ値段でしょ!
君の大好きな運賃の計算だって、三輪からデパートの集配センターに一括で
納めちゃえば、1ケース当りめちゃめちゃ安いしね!

大体、前レスで「自分達で営業努力しないから悪いんだ!」って俺が自分の
田舎の連中に対して苦言を呈したカキコをしたにも関わらず、再度同じ内容
で俺を責めるのは、余り紳士的とは言いがたいね!
マッ、プロの食品業者でありながら、君にこんな反論の仕方をしている俺も、
とても紳士的だとは言いがたいけどね!(ワラ

127 :もぐもぐ名無しさん:02/09/14 09:21
>>しかも、こいつんちの素麺は三輪の桐箱専用だったから、他の島原素麺は
>>もっと安くで買い叩かれてるはず!

ここ。
やっぱり三輪の看板の力に乗っていい思いしてたんぢゃない。
三輪に出荷すれば、自力や別ブランドよりも、儲かってたんぢゃない。
それを「搾取」だって、あんた変だよ。

食品業界って、どの場所にいたの? 製造か? 卸か? 小売か?
看板とかんブランドを維持するのがどれだけ金のかかることか分かって
言ってるの?


128 :もぐもぐ名無しさん:02/09/14 10:24
どっちの言い分もわかるよ・・・
結局諸悪の根源は味よりブランドを買ってるバカな消費者。
品質と関係ないところでかかった金を負担してるんだからな。

まあ素麺好き同士喧嘩すんなよ。
素麺みたいに末長いおつきあいを。

129 :もぐもぐ名無しさん:02/09/14 11:25
 男は黙って島原そうめん…。

130 :島原出身横浜在住:02/09/14 14:19
>>127
全く、木を見て森を見ない人だね!
確かに俺の同級生ンちは、何だかんだ言いながら、田舎としては結構イイ暮らしは
してたよ。
でもね、この板で論議してるのは総論であって、俺の同級生の家の経営収支の話
じゃないのよ!
これじゃまるで、バカな大学生と議論してるみたいだなー。
「最近の若いヤツは○○だからねー!」と言うと、「いや、でも中には!!!」なん
て言ってる大学生と同じ!
そりゃー、中には居るだろうよ、中には!!
総論と各論じゃ話がハナッから噛み合う分けない!!
それとも、総論で話してたんだけど、部が悪く成って来たから重箱の隅突つきでも
始めたの!?(漏れも結構嫌味だなー!(ワラ
全く本当に、一度成らずもニ度までも、人が良かれと思って詳しく説明した事を
引き合いに出して、また新たにガタガタ言うって言うのは、君本当、紳士的じゃ
ないね!

131 :もぐもぐ名無しさん:02/09/14 17:59
128だけど島原出身さん>>130で見損なったよ・・・
冷静になって下され。

132 :もぐもぐ名無しさん:02/09/14 20:01
 ソーメン屋さんでもやる気がある人はネット販売とかやってますねえ。多分数年後、勝ち組と負け組に分かれるでしょうねえ…。

133 :もぐもぐ名無しさん:02/09/14 20:12
>>131
見損なわなきゃならんほどのレベルか(w
君、ちょっとブレーカー容量低すぎ。

134 :島原出身横浜在住:02/09/14 20:13
>>131
それはかいかぶり過ぎだってば!

135 :もぐもぐ名無しさん:02/09/14 21:10
最初から総論でやってるがねぇ。
実在の固有名詞が出てくるとものが見えなくなるなら、ちゃんと抽象化して
やるよ。

製造元と販売元が違う、供給方法がある。よく言う言葉では、OEM。
製造元は販売元の営業力や宣伝に乗っている、販売元は足らない生産力や
製造技術を製造元に任せて販売に専念できる。こういう関係のこと。
相互に得意な分野に特化し、お互いに利潤とコストとリスクを分担しあって
相互にメリットのある場合に関係が成立し、持続する。

製造側のメリットは、販売戦略を持つ必要がない。コストがかからない、
営業面でのリスクがない。販売元の言うとおりに作っていれば、その分の
お金は入ってくる。販売経費も、在庫リスクもいらないわけだ。
ヘマをしたときでも、販売元がかなりの部分のリスクを負う。つまり、
製造のミスを発見し消費者に不良品の渡ることを防止する義務を負い、
実際に不良品を市場に出した場合に最初にまた大きな部分の責任を負担し
なければならない。

で、いままでの島原と三輪の関係は、島原=製造 三輪=販売の
OEMだろ?
それ以外のものか? 三輪は、暑くなったら素麺が食べたいなぁと
思わせたり、積極的に三輪銘柄ひいては島原の産のものを買ってもらう
よう、宣伝とかブランド確立とか販路拡大とか努力してきたわけだよ。
品物についてもどんな素麺が売れるかを研究し、その情報を生産側=島原
に渡していたはずだ。どんな素麺を作ってくれとかいう注文は来ていた
はずだ。その注文をするのも大変なことだ。
九州で作った素麺に「三輪」のラベルを貼ることの是非はともかく、
島原で作られた素麺が沢山出荷されるのに三輪の払ったものは決して
小さくないはずだ。
そこら辺を無視して「搾取」などと安易に言うのはおかしいと思わないか?



136 :もぐもぐ名無しさん:02/09/14 22:57
実家が山口市の外れで、お袋が地元の製麺工場でパート勤めしていたが
その工場では三輪素麺も揖保の糸も作ってた。

137 :もぐもぐ名無しさん:02/09/14 23:39
で、その工場は、三輪や揖保から搾取されてたの?


138 :もぐもぐ名無しさん:02/09/14 23:59
うちのばあちゃんの実家が島原でそうめんを作っているんだけど
疎遠になっているから、こんな事実があったなんて知らなかったなぁ。
島原のそうめんはほんとうにおいしいんだよ。

139 :島原出身横浜在住:02/09/15 00:27
>>135
君が言ってるのって、製造と販売が対等の関係の上に成り立っているのであれば
凄く健全だよ。
でもね、一番象徴的なのは、日本で「協力会社(工場)」と言う言葉を使って
いる所なんて殆どないでしょ!
よっぽど意識しない限り「下請」と言う言葉を使っているでしょ!
表向きどんなに綺麗事を言ってても、この「下請」と言う言葉が全てを集約
してる訳。

あと、商品に問題が有った場合、今のPL(製造物責任)法では、被害を
こうむった消費者は、小売店・卸売業者・発売元・製造元の全てをそれぞれ
訴える事が出来るんです。
しかも発売元がその殆どの責任を負うようなカキコをしてますが、実際の
現場では、製造元に殆どの負担を負わせるのが通常パターン。

140 :もぐもぐ名無しさん:02/09/15 00:52
>よっぽど意識しない限り「下請」と言う言葉を使っているでしょ!

だから、下請という形態を選んで、自分ところの銘柄で売ることを放棄した
わけでしょう?
選んだ以上は対等じゃないさ。
搾取されるのがイヤなら、搾取しない銘柄の下請でも、独立銘柄で売ればいい。
どこの下請をやるか、もしくは、自分の銘柄で売るか売らないか、そこに何かの
強制があったのか?
強制があったとしたら、どういう人が、どんなふうに強制していたの?


>あと、商品に問題が有った場合、今のPL(製造物責任)法では、被害を
>こうむった消費者は、小売店・卸売業者・発売元・製造元の全てをそれぞれ
>訴える事が出来るんです。

実際問題、訴えられるのは、販売したところか、銘柄名をもっているところ。
島原で作っていた三輪素麺で、消費者に見える形で島原の製造業者の名前の入って
いた銘柄、あったかよ? “俺の同級生ンち”の屋号は、三輪素麺の箱に書いて
あったか?

>しかも発売元がその殆どの責任を負うようなカキコをしてますが、実際の
>現場では、製造元に殆どの負担を負わせるのが通常パターン。

 精々、その取引の後始末だけ。
 ところが、看板もってるところは、その後の取引にずーっと影響が出る。




141 :島原出身横浜在住:02/09/15 03:37
>>140
前半言ってる事って、結局俺が以前のレスで、地元の業者向けに叱咤した事と同じ事
言ってんジャン!

>実際問題、訴えられるのは、販売したところか、銘柄名をもっているところ。
本当の所、実際問題、消費者→発売元(or販売店→卸業者→発売元)→製造元と言う
形で訴訟が流通の上流に遡って行く。
だからやっぱり製造元も訴えられるの!

それから、手違いがブランドに傷を付けるなんて、今の御時世見てごらん。
悲しいかな、「アッ!」っと言う間に皆忘れて元通り!
寧ろ、「業界」と言われる所は何処でも狭いから、下請から外されてからが大変よ!

アーアッ、何か上げ足取り合戦に成ってきちゃったな〜。

142 :もぐもぐ名無しさん:02/09/15 03:52
デパートがそのくらい利益取ってるのなんて素麺に限らないだろ。
ブランドってのはそんな物。横浜在住ってマジでバカ。

143 :もぐもぐ名無しさん:02/09/15 06:52
>>135
そりゃー島原出身横浜在住だって言ってるさ
島原素麺はPR下手でなったって言ってるしな
地元を悪く思われちゃーたまらんよ
問題は 島原素麺と明記する事より
その産地に問題があったんじゃないかな?
OEMとは違うんじゃないのかな?
製造元が違ったってことだろ!
正しくその産地とその製麺所を明記すればいい訳さ 三輪だろうと島原だろうとね

>品物についてもどんな素麺が売れるかを研究し、その情報を生産側=島原
>に渡していたはずだ
それは、ありえねー まず、設備、気温、湿度条件が違うのに
どうやるのよ?俺は業者でもないけど、造ってる所は見てるから
素人だから間違いかもしれんが
島原素麺が三輪ブランドで売ってほしかったのは事実だろうし
採取と言うのは言い過ぎだと思う、。産地偽装までして欲しくなかった
って事も無い
なぜなら島原素麺は三輪素麺の組合じゃないから偽装は島原素麺も公認だった
って事かな。
どっちもリスキーだった訳だな。損した三輪・・・来年どうするかだ
得した島原・・・伸びるのかな?
もう言い合いするなよ


144 :もぐもぐ名無しさん:02/09/15 06:53
>>136
揖保の糸は無いと思うぞ
何故なら産地偽装とかの問題じゃなく大量生産できるイトメンがあるからな
する意味が無い。ネタヤメレ ネタじゃ無いなら、その業者言ってみな
>>138
大体デパートで売ってる物は売れない素麺だ
製麺所直売りとかで買うのがヨロシかと
三輪でも島原でも美味いものも存在する
不味い物も存在するって事だね

145 :もぐもぐ名無しさん:02/09/15 10:16
>>135
自動車業界でOEM車は、生産国や製造者を正しく表示して売られる。

日産バネットの製造者は「マツダ」となるし、メルセデスのCクラスも
右ハンドルは「南アフリカ製」として販売される。

生産者や産地を正しく表示して売るのは、どんな業界でも当たり前のことで、
誤魔化して普通という食品業界だけが非常識なのでは?

146 :もぐもぐ名無しさん:02/09/15 14:24
 とりあえず、長崎出身の有名人が島原そうめんを沢山食べさせてアピールさせれば?

147 :もぐもぐ名無しさん:02/09/15 18:35
そうめん業界は市町村合併問題

148 :島原出身横浜在住:02/09/15 20:01

その件に付いては、他所に住んでるので、あんまり明るくないんだけど、マーとりあ
えず、草野仁さんにでも「島原素麺マイウー!」ぐらいテレビで言ってもらえたらイイ
ナ〜!

149 :もぐもぐ名無しさん:02/09/15 20:28
>>145
そりゃ、業界で違うだろう。
件のJAS法なんたらの問題になるまえ「三輪素麺」とは表示してあっても、
「奈良県産」とか「三輪産」かは書いてはなかっただろう?

食品で、このJASの対象外になっているもの、例えば、醤油。
大手の生産高上位の銘柄、日本全国、どうかすると、外国のそこそこの
都会のどこのスーパーやコンビニや酒屋でも買える銘柄の話だ。
生産者のところに、社名と、千葉県野田市……と町名地番まで書いてある。
この会社の日本国内流通分のどの銘柄のどのパッケージもだ。
ところが、この会社、野田の他にも工場をもっていて、千葉県でないところ
でも醤油を作っている。千葉県野田市……は本社所在地だ。どの工場で
作ったかは消費者の判る形で書いてないぞ。

麺類つながりでラーメン。「薩摩」とか「博多」とか「喜多方」とか看板
上がってるけれど、いま、そこで仕込んでるのみながら、何の疑問も感じ
ないだろう?
「製法」か「屋号」か「産地か」
ここらをごっちゃにしたら分かるものもわからんよ。

ここらへんが、法律での定義と、いままでの実態が乖離してただけでは
ないの? 「三輪素麺」という「製法」だったり「銘柄」だったりした
ものが、法律の定義が変わったために、奈良県で作らないと「三輪」と
つけられなくなったんだろうに。

150 :もぐもぐ名無しさん:02/09/15 20:33
>>149
札幌ラーメンや博多ラーメンはレシピが札幌や博多。

151 :もぐもぐ名無しさん:02/09/15 22:22
>>149
そうめんもブレンドして束にしてるの?
ありえねー(w


152 :もぐもぐ名無しさん:02/09/16 13:51
>>141

(製造物責任)
第三条 製造業者等は、その製造、加工、輸入又は前条第三項第二号若しくは
第三号の氏名等の表示をした製造物であって、その引き渡したものの欠陥によ
り他人の生命、身体又は財産を侵害したときは、これによって生じた損害を賠
償する責めに任ずる。ただし、その損害が当該製造物についてのみ生じたとき
は、この限りでない。

PL法の条文からね。
消費者が訴えるのは、やはり、ラベルの業者ということになるんだが。
いや、島原で作ったことを明記してあれば別だが、島原で作って三輪のラベルで
売ってた製品で島原の生産者を表示していたところは無かっただろう?



153 :島原出身横浜在住:02/09/17 20:56
だ・か・ら〜っ、141で俺がレスしたでしょ!
もう一回コピペするね!!
>本当の所、実際問題、消費者→発売元(or販売店→卸業者→発売元)→製造元と言う
>形で訴訟が流通の上流に遡って行く。
>だからやっぱり製造元も訴えられるの!

ア゛ー、もう嫌に成っちゃう!!

154 :もぐもぐ名無しさん:02/09/17 21:36
竜野、新宮、姫路

155 :もぐもぐ名無しさん:02/09/26 16:52
ところで自称食品業界で働いてる、島原出身横浜在住
生理は終わったか?
予め周期おしえといてくれたら、そのあたりの時期は放置しておいてやるが。
まぁ、びっくりマーク打たずに文章書けるようになったら返事してくれや。

156 : :02/09/26 19:23

wakewakanne-!

157 :もぐもぐ名無しさん:02/09/27 00:13
>>155
真某だな(w
煽りの練習しろや!

158 :もぐもぐ名無しさん:02/10/07 20:09
age

159 :もぐもぐ名無しさん:02/10/08 12:30
 もうすぐ、南有馬や口之津の製麺業者は「島原そうめん」のブランドの使用ができなくなります。小さな合併を望んだバカな連中だから仕方ない。

P.S http://minamiarima.jp/Hp/sicharou.htmは広域合併派を排除するために閉鎖された模様。

160 :もぐもぐ名無しさん:02/10/09 05:01
三輪素麺は昔から県内生産量より販売量のほうが多いことで有名でしたな。
まー有名ブランドの大手業者はもともと商社みたいなものだから、調達範囲
が県内から他府県に広がっただけといえなくもない。

島原素麺は小さな組合が乱立していて大きなブランドもないし、販売力が弱
いので、他産地のOEM供給元に成り下がっている。

小豆島の素麺もバブルの頃には生産が追いつかなくて島原から調達していた
こともあったけど、今では需要が冷え込んで生産調整しているほどだから、
外部調達は不要。組合が「島の光」ブランドに統一しているものの、幹部が
ボンクラなのか販売戦略に欠けるのが痛い。

ブランド戦略で成功しているのは「揖保の糸」だけかも。



161 :素麺大好き:02/10/09 07:10
どこの素麺がうまいんだ?教えて下さい
作り方や原料また添加物の有無等、ここは凄いぞ!という本物を知ってる?

162 :匿名さん:02/10/09 09:14
昔は揖保の糸も粗悪品を沢山出してスカン食って良くなったのです。
一回酷い目に合わないと解らないのですね。
私はそうめんが好きで食べれば解ります。近年、三輪そうめんの味が
ひどいと思ってとんと買っていません。島原そうめんは値段の割りに
大変良いものがあり九州に居た頃は良く食べていました。ソーメン
チャンプルーには質のよいべたつかないそうめんが必要ですが、
島原のそうめんの良いものはCPが高くてぴったりですよ。
お酒の泡盛も品質保持のため樽買いはとっくにやめています。
他の焼酎も気を付けないといけませんね。

163 :もぐもぐ名無しさん:02/10/10 00:04
島原も素麺美味くない 不味くもない
揖保の糸の三神が最強!

164 :もぐもぐ名無しさん:02/10/11 11:46
今は「島原産三輪そうめん」の表示になっているのか?

165 :もぐもぐ名無しさん:02/10/12 09:30
 島原半島の製麺業者は淘汰されるだろう。

166 :もぐもぐ名無しさん:02/10/12 11:54
島原の製麺業者は三輪から搾取されてきたなんて書いてる人が居るけれど、
そりゃ違うんではないの?


167 :もぐもぐ名無しさん:02/10/13 13:05
 「島原そうめん」ブランドが島原市で使えなくなるかも。
 島原地域合併協議会は島原市の横暴により合併の形式が島原市への編入という形を取ると主張しだし有家と西有家が反発。
 離脱して有家と西有家、それに南北有馬と口加、それに小浜と南串を加えて新市をつくったりしてしまうと、業者数の少ない島原市のそうめん業者は従来の「島原そうめん」ブランドを有家や西有家中心の製麺組合が使わせなくすると思われる。

168 : :02/10/14 02:03
>>166
その話とっくに終ってるぜ!

169 :もぐもぐ名無しさん:02/10/14 22:11
 島原のそうめん業界は1市16町の広域合併を目指しているのにバカな自治体が多いから…。

170 :もぐもぐ名無しさん:02/10/18 14:55
age

171 :もぐもぐ名無しさん:02/10/21 21:31
■産地表示なし「三輪」そうめんに適正表示指示 農水省
http://www.asahi.com/national/update/1021/018.html

 農水省は21日、産地を表示せずに奈良県桜井市の特産品「三輪」の名前でそうめんを
販売していた、みやざき(本社・桜井市)に対して、JAS(日本農林規格)法に基づき、
商品の適正表示をするよう指示を出した。農水省が同市のそうめん業者に同法違反で指示を
出したのは4社目。
 同省によると、同社は8月上旬から数日間、長崎県で生産したそうめんに、産地を記した
シールを張らずに「三輪」として出荷したという。 (20:05)


172 :もぐもぐ名無しさん:02/10/21 21:37
どれが偽物?

http://www.nespa.ne.jp/shop/kiss/miyazaki.htm

173 :もぐもぐ名無しさん:02/10/22 11:31
プレスリリース 平成14年10月21日
農林水産省総合食料局
 
■株式会社みやざきの品質表示基準違反に対する措置について
 
 平成14年10月3日に、株式会社みやざき(本社:奈良県桜井市)に対し、農林物資の規
格化及び品質表示の適正化に関する法律(昭和25年法律第175号)に基づく立入検査を
行った。
 この結果、「三輪」の産地名を表示し、製めん地以外の場所で包装した商品について、平成
14年8月上旬に製めん地を示すシールの在庫がなくなったため、新しいシールが調達できる
までの間、製めん地の表示をせずに販売していたことが確認された。
 この行為は、農林物資の規格化及び品質表示の適正化に関する法律第19条の8第2項の規
定に基づき定められた「手延べそうめん類品質表示基準」(平成12年12月19日農林水産
省告示第1640号)第6条第3号の規定に違反することから、以下の指示を行った。
 
1 役員及び従業員に対し、品質表示制度の内容の理解及び品質表示基準の遵守の意識を徹底
  すること。
 
2 表示に関する責任の所在を明確化し、製めん地を示すシールの貼付に関する記録の徹底を
  図るとともに、チェックが可能な社内管理体制及びこれらに対応できる人事システムを整備す
  ること。
 
3 製品を市場流通させるにあたっては、在庫品を含む手延べそうめん類の表示が適正である
  ことを確認すること。
 
4 1から3までに基づき講じた措置等について、平成14年11月20日までに農林水産大臣あて
  報告すること。

http://www.maff.go.jp/www/press/cont/20021021press_6.html

174 :もぐもぐ名無しさん:02/10/22 23:36
●ギフト業者に改善指示 2度目の業者名公表 奈良新聞
http://www.nara-shimbun.com/n_soc/soc5427.html

○ 三輪そうめん表示違反
 農林水産省近畿農政局は21日、長崎県産そうめんを産地表示せず、三輪の名称で販売したと
して、桜井市内のギフト業者1社に対し、改善措置を指示するとともに、この業者名を公表し
た。同問題で業者名が公表されるのは、今年7月の製麺業者3社に続き2度目。ただ、その後に
県が行った実態調査では、違反業者名を公表せず、対応の甘さが、今回の違反再発につながっ
たとする批判も出そうだ。
 手延べそうめん類品質表示基準に違反、業者名が公表されたのは、ギフト販売業の「みやざ
き」(本社・桜井市初瀬4445-3、宮崎健爾代表取締役)。
 調べでは、同社は、長崎県産のそうめんを、三重県一志町の作業場と桜井市内の本社で包装、
名称に三輪を用いて販売する際、産地名の表示シールを張らなかった。
 今年7月24日に製麺業社が農林水産省の指導を受けた後、同社も製品に産地表示シールを張
り始めたが、8月5日ごろからシールの在庫が切れたため、9月中旬まで、約7800箱を無表示で
販売していた。
 今年9月11日に、県の食品表示110番へ通報があり発覚。同社が三重県に作業場を持つため、
広域対応が必要として県が農林水産省に連絡、今月3日に国と県などが同社に立ち入り検査し
て確認した。
 ただ、県農政課が今年7月24日から8月19日までに行った、県内主要業者に対する実態調査の
時点では、シールが張られていた。
 農林水産省近畿農政局は規定違反について、品質表示制度の順守徹底、産地表示シール張り
付けの記録実施を指示。表示の適正化が確認されるまで出荷を自粛させる。
 みやざきは、各種商品を他社のカタログ販売を通じて売るギフト業者。そうめんは全商品の
約2割を占めているという。

175 :もぐもぐ名無しさん:02/10/23 14:24
また産地偽装製品を回収してる?

176 :もぐもぐ名無しさん:02/10/26 14:03
age

177 :もぐもぐ名無しさん:02/10/29 14:35
>>175
どの偽装メーカーも偽装そうめんの回収に熱心ではない。

偽そうめんの山本の場合も、ホームページで小さく告知したのは1ヶ月足らずだったと記憶している。

178 :もぐもぐ名無しさん:02/10/30 16:59
 「島原そうめん」をもっと売り込め長崎県!!

179 :もぐもぐ名無しさん:02/10/30 19:15
中には居るだろうよ、中には

180 :もぐもぐ名無しさん:02/11/01 20:24
age

181 :もぐもぐ名無しさん:02/11/05 14:13
 冬場のそうめんの消費の拡大を本気で考えるべきでは?

182 :もぐもぐ名無しさん:02/11/05 17:28
最初から総論でやってるがねぇ

183 :もぐもぐ名無しさん:02/11/09 20:03
製造元と販売元が違う、供給方法がある。よく言う言葉では、OEM。
製造元は販売元の営業力や宣伝に乗っている、販売元は足らない生産力や
製造技術を製造元に任せて販売に専念できる。こういう関係のこと。
相互に得意な分野に特化し、お互いに利潤とコストとリスクを分担しあって
相互にメリットのある場合に関係が成立し、持続

184 :もぐもぐ名無しさん:02/11/09 20:52
販売経費も、在庫リスクもいらないわけだ

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