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無洗米が超まずかったよ

1 :名無しさん@米:01/09/04 00:45 ID:apDeR8nk
近所のスーパーで無洗米が安売りだったので買ってきて食しました。
その結果、むっちゃ「ぬかくさい」状態で、とても食べられるもの
ではありませんでした。
普通の米をとがずに炊いたのと思ってください。
なんだかだまされた気分です。
無洗米って、こんな程度のものなのでしょうか。
無洗米初体験で非常にショックを受けました。

以下に購入した商品名を記載します。
無洗米 あきたこまち 5kg
販売者 株式会社 ミツハシ
横浜市金沢区幸浦2−25
電話 045−784−3284

同様の経験がありましたら情報をお寄せください。

2 :もぐもぐ名無しさん:01/09/04 11:19 ID:H8Z4Ync2
米なんて磨がなくたってうまい

3 :もぐもぐ名無しさん:01/09/04 11:42 ID:H1PEjdIU
玄米食べてみるよろし。
無洗米マンセーになる。

4 :もぐもぐ名無しさん:01/09/04 18:08 ID:/kCt6sao
 Λ_Λ  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 (    )< 無洗米なら・・・
 ( O   )  \_________
 │ │ │
 (__ (__)

          …以下略

5 :4:01/09/04 18:12 ID:/kCt6sao
耳ずれてるし…ヽ(;´Д`)ノ

6 :もぐもぐ名無しさん:01/09/04 18:22 ID:pULRri2w
>>1
価格はいくらだったの?
そのミツハシってところがどんなものを売っているのかわからないが、
やすい米を買うならそれぐらいのリスクは仕方ないと思うよ

7 :もぐもぐ名無しさん:01/09/04 19:41 ID:VVe2aVvs
>>1
不良品の可能性もあるので、業者に電話してみてはいかがですか?
ミツハシって時々TVCMもやってるところですよね?
関東ではわりと大手の米穀業者のはずです。

※業者に電話するときは冷静にね。言いたいことをメモしておくと良いですよ。

8 :もぐもぐ名無しさん:01/09/04 19:51 ID:WakHFmWI
自分にとって味的に未知の要素が大きい無洗米を安売りというだけで
ホイホイと一気に5kgも買い込む>>1は重症

9 :1です:01/09/04 22:26 ID:apDeR8nk
価格は、1880円です。
べらぼうに安いという価格ではありまあせん。
安いから、あまりおいしくないというのなら納得できますが、
ぬかくさくて、食べるのに耐えられないというのは、それ以前の
問題であると思います。

10 :1です:01/09/04 22:29 ID:apDeR8nk
>>8
安売りの無洗米が、ぬかくさくて耐えられない味であると
事前に判断できる人って、どんな人???
だぶん、あなただけでは。
まあ、ただのあおりなんでしょうけど。

11 :もぐもぐ名無しさん:01/09/04 22:31 ID:TePrd6BY
>>9
私の購入した無洗米は5`で2400円でした。
全然ぬか臭くないです。それはホントに無洗米なんでしょうか?
無洗米はヌカの部分も落としてあるから臭くないはずなんですが。

12 :パチ物?:01/09/04 22:41 ID:duohWfLw
漏れは、数年前から無洗米を喰ってるけど>>1の様な事は一度もないよ。
『全国無洗米協会』のだけど、んまいよ。
>>1のは何か値段安いし(藁
値段は>>11と同じ。

13 :もぐもぐ名無しさん:01/09/04 22:44 ID:wYQFq6Hw
>安売りの無洗米が、ぬかくさくて耐えられない味であると
>事前に判断できる人って、どんな人???

もともと普通の米に比べて食味は劣るし水加減シビアな無洗米なのに
安いものを加減の知らない人が初めて炊いたらマズイだろうと思うのは
当たり前かな。
それも入手先がスーパー。
うちの無洗米は5キロ4500円のものです。
ちょっと高いけど美味しいし無農薬なので契約した農家から買っています。

14 :1です:01/09/04 22:49 ID:apDeR8nk
>>13
だからね、安売りでまずいのならしょうがないとあきらめるのよ。
ぬかくさくて食うのが耐えられないから文句を言っている訳なのよ。
言っている意味がわかりますか?

15 :もぐもぐ名無しさん:01/09/04 23:33 ID:lvkRHM7.
ぬかくさくて食うのが耐えられない=まずい と思われ

16 :もぐもぐ名無しさん:01/09/04 23:40 ID:Zmgydytc
1にはクレーマーの素質がある。
その粘着質な性格を磨けば一流のクレーマーとして
デビューできるでしょう。

17 :もぐもぐ名無しさん:01/09/04 23:41 ID:v2aLIIh.
>>13
スーパーでも美味しいの売ってるよ。
やな感じ。

18 :1です:01/09/04 23:50 ID:apDeR8nk
>>16
あんまし、面白くないよ。

>>15
米自体の食味は、そんなに不味くはなかった。
ぬかのにおいが強烈なのよ。鼻つまり状態なら食べられるよきっと。

19 :もぐもぐ名無しさん:01/09/05 00:01 ID:CMEQJtDc
イカ臭いのは
夢精米

20 :元精米会社勤務:01/09/05 00:05 ID:mYWjXI2I
私は生協でいつも無洗米(5kgで1890円)を購入してますが
マズイと思ったことは一度もないですよ。
ただ、今まで普通に研いだ米を食べていた人が無洗米に変えると
「ヌカ臭い」って思うことは多いらしいですけど。
そういう人は一度無洗米を水でさっとすすいでから炊くのがいいとおもいます。
それでもダメなら無洗米はあなたには向かないのかもしれませんので
今までどおり普通に米を研いで食べることをおすすめします。

ちなみに「ミツハシ」は米卸業者の中でも5本の指に入るほどの
一流会社ですので、そんなにヒドイ製品を出荷するとは思えません。

21 :1です:01/09/05 00:33 ID:iHRM7prk
>>20
ということは、臭覚音痴の人は、無洗米に向いていて
臭覚が鋭敏?な人は無洗米は向かないってことなの???
某外食チェーン店は無洗米だと聞いたけど、米は全然ぬか臭くなかった
よ。
それから、一流会社だからヒドイ製品を出荷しないというのは、間違い
だと思うよ。不祥事がいろんな会社で発生しているけど、一流といわれる
会社から多発しているけど、それはどのように説明するの?

22 :もぐもぐ名無しさん:01/09/05 00:40 ID:D2Vu5FcY
1さん、そんなにみんなの意見にかみつくんなら
無洗米なんか桑名きゃ一番いいんじゃないの?
16さんの言うとおりあんた立派なクレーマーに
なれるよ(藁

23 :もぐもぐ名無しさん:01/09/05 01:03 ID:/EZqFIzI
>>1
だからどうしろっていうの。
あなたが意見を求めてるからみんな書き込んでいるのに
それにいちいち噛み付いて、更に

>ということは、臭覚音痴の人は、無洗米に向いていて
>臭覚が鋭敏?な人は無洗米は向かないってことなの???

これなんか煽ってるのと変わりがないでしょう。
その会社に直接電話なりしてみるのが一番はやいのでは?

24 :もぐもぐ名無しさん:01/09/05 01:03 ID:fqdwBiMs
削除依頼出しとくわ

25 :うに:01/09/05 01:20 ID:SNzegfhw
ヌカ臭さをとるために水で洗うのに、
そのまま炊いてヌカ臭いんなら何のための無洗米だよ、普通の米洗わずに
食べてるのと同じだろと言うことかな?
まあ、大手メーカーだから製品が信用できるんなら雪印事件や
オーザックのGM混入事件は起きないよね。
逆にマスプロメーカほど危ないと思うけど。

無洗米の中でも特にこの製品は酷いんじゃないの?ということでしょ。
このスレの趣旨は他に酷い無洗米があれば情報キボンということでは?
別にお前の食っている無洗米がまずいと言うことをいっているわけではないと思うのだが。

26 :1です:01/09/05 01:20 ID:iHRM7prk
だからさ、
『同様の経験がありましたら情報をお寄せください。 』
って書いたでしょ。
自分の目的は、
@無洗米って、こんなぬかくさいのが当たり前なのか?を知りたい
A同様の疑問や経験をした人がいるか情報を得たかった
Bその他有用な情報が得られるかも知れないと思った
以上なのよ。
それによ、変だと思った意見に自分の思ったことを書いたら、かみつき
になるんだね、ここって。自分では議論だと思ったんだけど。
それからさ、メーカーとかって、クレームをつけると、その程度は当たり前
とか平気で嘘言ったりすることがあるから、事前にある程度知識を得てから
クレームをしたかったんだよ。
自分としては、単にぬか臭くない米を食べたいだけなのよ。無洗米であろ
うが、なかろうが本質的にはどうでもよい訳なんだよ。

27 :1です:01/09/05 01:24 ID:iHRM7prk
26を書き込んだら
>>25 さん
が自分の言いたいことを先に書いていてくれた。ありがとう。
ちゃんと理解してくれている人もいるんだね(うれし涙)。

28 : :01/09/05 01:42 ID:I9zXzAyk
>>1
やっぱ粘着だ。あんた。

29 :1です:01/09/05 01:46 ID:iHRM7prk
>>28
あんたほどでは、ないですが。

30 :23:01/09/05 01:47 ID:/EZqFIzI
「だからね、」とか「だからさ、」とか俺にはどうしても小馬鹿にしたような
物言いに聞こえるのよ。個人的な感覚かもしれないけど。

無洗米だけど、ミツハシについてちょっと検索してみたら
かなり大手みたいだね、

>無洗米 あきたこまち 5kg
>販売者 株式会社 ミツハシ
これと思われる製品の記事もあったけど、悪いことは
書いていなかった、個人のサイトだからたぶん企業の捏造等は
ないと考えて、1さんの買った米がそんなにぬか臭かったとしたら
不良品っていう可能性もあるな。自分は無洗米買ったことないけど
一人暮らしだし、一回買ってみようと思っていて、たまたまこのスレを
みただけだけど、購入経験ないから役に立てそうもないね。

31 :もぐもぐ名無しさん:01/09/05 01:49 ID:viavz0.I
すごいやな感じのレスだよ、1。
ちなみに無洗米、ぬかくさいと思ったことはないよ。

32 :もぐもぐ名無しさん:01/09/05 08:10 ID:hQk1cC9U
30・31さんの意見に激しく同意!!
ひょっとして1ってブサヨクババアじゃねえの(藁
よくPTAなんかで必ずいちゃもんつけるババア。
こういうのからクレーム来ると企業も本気で相手にしたくない
だいたいクレームの常習者ってのはこういうヤツなんだよ

33 :8:01/09/05 09:29 ID:z4ggZedo
>安売りの無洗米が、ぬかくさくて耐えられない味であると
>事前に判断できる人って、どんな人???

文章よく読め
判断できないからこそそんなものを一気に5kgも買うのが
重症だっつってんだよ
わかんないからとりあえず今回は2kgのにしておこうとか
そういうアタマは働かないのかっつってんだよ
意味わかるか?

>>1はヴァカだからわからんだろうな

34 :もぐもぐ名無しさん:01/09/05 09:59 ID:7gWyB64.
無洗米・・。
簡単でお水も汚れなくて環境にいいし
冬場は手が冷たくならないし
取ったぬかは肥料になるしいい事づくめ
だと思います。
>1さんはおいしくないのに当たっちゃったけど
全部が全部そうじゃないから毛嫌いしないでね。

35 :もぐもぐ名無しさん:01/09/05 10:06 ID:9A312Zsc
>>1
私も、全く同じ無洗米を買ったよ。
本当に、不味かった。
それ以外の無洗米では、こんなことはなかったのに。

36 :もぐもぐ名無しさん:01/09/05 10:20 ID:GfZtC4sQ
>自分としては、単にぬか臭くない米を食べたいだけなのよ。無洗米であろ
>うが、なかろうが本質的にはどうでもよい訳なんだよ。

>>1さんは、↑みたいなこといってるなら、初めから無洗米なんて買うなよ!
もっと冷静になって考えてくださいよ。普通の米なら、糠臭い米なんてあまり
無いですよ。これまでの流れを読んでみると、1が無洗米に期待しすぎて、マズ
かったからといって、自分がいかに被害を受けたかを訴えたいだけにしかみえません。
それではだれも同意してくれませんよ。
それにそもそも、安売りしてたってことはあまり売れてない商品なんだから、そんな
に味に期待できないかもしれない。くらいの予測くらいだれでもたてられるはず。

37 :もぐもぐ名無しさん:01/09/05 11:37 ID:O80ynlQQ
あんまり関係ないけど
財界展望7月号に無洗米の記事が載ってた
タイトルは
米穀店、スーパー、生協、農協を巻き込んだ「きれいなお米の汚い話」
急成長商品「無洗米」の特許技術めぐる精米業界のドロ沼抗争

38 :もぐもぐ名無しさん:01/09/05 11:39 ID:Or17TD8U


39 :もぐもぐ名無しさん:01/09/05 11:56 ID:9A312Zsc
>>36
いや、それが違うんだなぁ。
私は、同じメーカーの無洗米を何度も買ったことがあるが、
臭かったのは初めて。
値段も、いつも大体同じで、安い。
そこそこ美味しかったから続けて買っていたんだけど。
先日、そのスーパーに行ったら、無洗米が消えていたよ。

40 :23:01/09/05 14:15 ID:DMQiXCW2
無洗米ってそんなに不味いの?逆に興味が出てきちゃったよ(笑)
たしかに特許に関する業界のどろどろした話は聞いたことがあるが
製品自体そんなに粗悪ならもっと問題になってそうだが。
ちょうど米が切れていたので買ってみて報告するよ。

41 :もぐもぐ名無しさん:01/09/05 18:34 ID:.jzxHpsU
1880円の無洗米ですか?中身はスーパーで10`3000円で売っている米と
ほぼ同じかそれ以下でしょう。だいたい無洗米なんて加工設備が高い上に製造メーカーに
マージンぶんどられているのに10`あたり200円や300円くらいの価格上乗せだけで、
精米メーカーがやっていけるわけがありません。全く同じ物を入れているとしたら10`あたり
1000円くらい高くなっているのが普通です。
でもそれじゃあ売れないから、程度の低い物を入れてごまかしているだけです。

42 :もぐもぐ名無しさん:01/09/05 18:42 ID:Nz9c.nmI
準無洗米というのがあるそうな。
それだったんぢゃないの?

43 :もぐもぐ名無しさん:01/09/05 19:23 ID:TRsDya8k
ミツハシライスはまずいというのが定説じゃなかったっけ。

44 :もぐもぐ名無しさん:01/09/05 21:57 ID:7IyMOspU
ミツハシの無洗米あきたこまち食ってるぞ。
もちろん特別うまくはないが別にまずくもないし
においも気にならない。
スーパーの一番安い米だったらむしろこっちの
方がおいしい。

どういうにおいが気になるかは人それぞれだか
ら、確かに>>1にとってはそうなんだろう。
ちょっとだけ>>1をフォローしといてやるか・・・

45 :もぐもぐ名無しさん:01/09/06 10:57 ID:SEy/GEdA
ところで>>1が買った米を普通にといで炊いたら食える味になるのかな?

46 :もぐもぐ名無しさん:01/09/06 12:25 ID:ihc24G9Y
>36
激しく同意

47 :もぐもぐ名無しさん:01/09/07 11:55
NTWR米って何?
これも洗わなくていいって書いてあるけど
プロレスのタイトルみたいな名前

48 :1ではないけど:01/09/07 12:17
>>44
実は、私も、何度か食べていたんだよね。
ミツハシの無洗米あきたこまち。
8月の下旬に買ったものだけが、変な臭いがしたのです。

49 :もぐもぐ名無しさん:01/09/07 12:44
>48
それはすぐにお客様センターに電話するべきだね
そうすれば菓子折りの一つや二つ持って米を交換に
くるでしょう。ただし間違っても1のような口調で
文句を言わないように(藁

50 :もぐもぐ名無しさん:01/09/07 15:56
ミツハシ 昔こんなことやってます
http://www.nouminren.ne.jp/dat/9909/99092701.htm

51 :もぐもぐ名無しさん:01/09/07 16:05
もう一個
http://www.nouminren.ne.jp/dat/9910/99102501.htm

52 :もぐもぐ名無しさん:01/09/07 23:55
>>48
秋田小町なのは間違いないと思うが、多分非常に古い米が混ざっていたのでしょう。
変なにおいは政府の備蓄米などの古くなった米を使っているからです。
許されないことではありますが、安い物を消費者が求めているための仕方のない処置ですねえ。
>>50,51
記事のような古い米を使うことはないが、新米に前年度産の同一銘柄米を2割くらい混ぜるのは
常套手段です。おそらくスーパー店頭の新米のほとんどはそうなっていると思います。
100%新米と食べ比べてみれば分かりますが、ちょっと混ぜた方がおいしいんです。

53 : :01/09/08 00:38
舌の肥えた北海道人が、自信を持ってお勧めします。
生協「ほしのゆめ」雪中米、2キロで980円。
但し本州で販売しているかどうかは不明です。

54 :もぐもぐ名無しさん:01/09/08 09:09
うちの近くの店では糠をタピオカで取った無洗米売ってます。
ためしに買って食べたけど(゚д゚)ウマー
炊き上がりが真っ白だった。

55 :もぐもぐ名無しさん:01/09/08 10:36
>53
東京に住んでいます。
うちは生協の「ほしのゆめ」無洗米食べてますよ〜。
値段もそれほど高くないしオススメですよね。
みなさんもぜひ食べてみては?

56 :もぐもぐ名無しさん:01/09/08 10:52
>54
その米は全国無洗米協会が認めてない米
愛と米のマーク入って無い米はにせもの

57 :コッパ(*´¬`):01/09/08 11:55
無壱千枚は水を標準より5パーセント多くいれて
炊くとおいしいらしいです

58 :もぐもぐ名無しさん:01/09/08 12:57
>56 にせものでは無いでしょう。
どっちも本物でしょう。
ただ製法が違うだけ
タピオカで糠を取ったやつも食べたことあるけど美味しいよ。
確かに>54が言われるように炊き上がりが真っ白だった。

59 :もぐもぐ名無しさん:01/09/08 12:59
>>56
認めてないからと言って無洗米じゃないとはいえないよ。
パルコープの米も「無洗米」マークはついてない。

なんか協会もけっこういろいろあるんでしょ、?

60 :私も:01/09/08 13:41
大分前に無洗米買って食べたけどまずかったよ。(どこのかは忘れた)
>>1と同様にぬか臭くって「研がずに普通の米炊いたのと一緒じゃん」って思った。
美味しいという人も結構多いけど、どうやら私が買ったのよりは高いお米らしいから
しょうがないか・・・。でも、手頃だし使ったことないから試しに買ってみた私は
>>1が「何にも調べずにその辺の安いスーパーで買ってマズイって言うのは勝手」
みたいに言われてるのに同情してしまった。

別に嫌な事なんにも言ってないじゃん?
なんか、たまたま時間帯が悪かったのかな?
何人か>>1に賛成意見もあったけど、マジで無洗米って言っても色々あるみたいだね。

ちなみに私はその不味かった無洗米をちゃんと普通のお米のように研いで炊いたら
普通に美味しく食べられたよ。(だからこそムっときたんだけどね。米がマズイんなら
安いからだと諦めも付くが・・・・洗ったら美味しいなんて、本当、無洗米とは言えん)

61 :もぐもぐ名無しさん:01/09/08 13:57
>>54
「愛と米」のマークはBG製法で作った無洗米しか付いていません。
全国無洗米協会の会長はBG米製法の機械を作ってる東洋精米機
の社長。 他の役員もBG米を作ってる工場の会長やら社長(ミツハシ
の社長もここの役員) だからBG米以外の無洗米は認めたくない。
だから無洗米のマークが入って無くても偽者じゃないでしょう。
反対に製法が公開されてないBG米が偽者じゃないにしても注意が
必要かと思うけど。

62 : ◆komejJ.. :01/09/08 14:03
>>60は実際に体験してるから、同じような経験した>>1に同感できるところあるんだろうけど、
経験したことのない人は、ホントかどうか考えるでしょ、まず。
その段階で>>1に馬鹿にされるんだから、いやな気にもなるよ。
中には>>1を煽った奴もいてそれは認めるけど、>>1の対応は普通レベルや協力的な人にも不快感を与えてしまうよ。
私は無洗米食べたことなくて、どんなんかなぁと思ってこのスレ来ただけだけど、、、
>>26を見ると、私みたいな人間や、ヌカ臭無洗米に当たってない人にとっては、書き込みようがなくなってしまうと思うけど。

逆に書き方として>>60はぜんぜん悪くないと思う。どこが違うんだろ…

63 :?くん:01/09/08 14:40
無神経に住所やtel番をさらし、態度が被害者妄想に取り付かれたクレマーだから。

64 :もぐもぐ名無しさん:01/09/08 14:42
>>62
1=粘着基地外クレーマー
60=普通の人

この違いは大きい

65 :もぐもぐ名無しさん:01/09/08 14:54
>62
「>>」は使わないでね。
鯖の負担になるそうよ。

66 :もぐもぐ名無しさん:01/09/08 15:18
糠くさいって言うよりはかび臭かったことがあるよ

67 :もぐもぐ名無しさん:01/09/08 17:19
無洗米協会のBG製法にはブラックボックスがあり
NTWR(タピオカ使うやつね)は、製法が公開されているから
どちらかといったら、無洗米協会の方がいんちき臭いと思う。

68 :グルメ:01/09/08 17:38
生協の無洗米はおいしいのに。

69 :もぐもぐ名無しさん:01/09/08 17:43
そうね、生協で無洗米を購入すればまず間違いないと思うけど
生協で私も何種類もの無洗米を購入してるけどハズレたこと一度もないし。

70 :もぐもぐ名無しさん:01/09/08 17:49
>62
禿同。文章で性格がわかってしまう、あなおそろしや〜。

71 :62  ◆komejJ.. :01/09/08 19:44
>65
そうでした。使いすぎました。
ただ、半角のひとつだけのも、結局二つに変換されると聞いたことあるような。

当方、一人暮らし。今度無洗米買ってみようと思います。ヌカくさいのに当たらなきゃいいんですがねぇ……

72 :通りすがり:01/09/08 20:15
レス読みました。
無線米はあれだけテレビコマーシャルを行っているので安全なもの
と思っていましたが、あやしそうなんですね。
それから、1さんなんだかかわいそうです。全然言っていること正しい
と思います。
私からすると、>64さんや>70さんの方がよほど、粘着基地外クレーマー
の要素が強いように思います。
同一人物が何度も書き込んでいるのかもしれないですけど(笑い)。

73 :もぐもぐ名無しさん:01/09/08 21:28
1さんの言ってることは間違っていないけれど
掲示板ってのは人間同士の交流の場であることは
忘れてはいけない、と思う。

74 :そーだね:01/09/08 22:29
1の意見自体には問題はないんだけどね。
なーんか、トゲだらけなんだよねー。

75 :もぐもぐ名無しさん:01/09/08 22:38
そうそう、あの文体じゃ意見書きたくても引いちゃうよね。
なんか何書いてもかみつかれそうで(藁
で、本人は雲隠れしたの?

76 :もぐもぐ名無しさん:01/09/08 23:04
自分は何もかも悪くないと思い込みがちな人とは
会話は成り立ちません。ということで・・・・・




・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・終了・・・・・・・・・・・・・・・・・・

77 :1です:01/09/09 01:42
はぁ?
私の意見が正しいと認めた上で難癖つけてくるってのは負け惜しみですか?
確かに言い方は悪かったかもしれないけど、間違ってる事は言ってません。
内容で判断するのではなく、言い方で判断するんですね、ここの人って。
じゃあ、議論なんてできるはずないですね。
確かに期待した私が悪かったのかもしれませんねーーー。つうか馬鹿ばっかり。
>60は私に賛成した振りをしただけのイイ子ちゃんでしょ?
何で60と私が比べられるんだか?
ここで議論しても議論にならないからもういいです。

78 :1です:01/09/09 01:44
60と62は同一人物としか思えません。

79 :もぐもぐ名無しさん:01/09/09 01:52
73に同意。

80 :1です:01/09/09 01:52
72さんみたいな方がいらっしゃるから、たまにはマトモな人がいるんだなと
思います。76は64と同一人物でしょうか?
煽った所でマトモな人はマトモな人の意見を尊重するんだよ。

81 :1です:01/09/09 01:53
>73
はぁ?ここのレス全部読んで言ってくださいね。

82 :1です:01/09/09 01:55
もう寝るけど、また明日きます。
私は間違ってる事書いてないんでしょ?
それでどんな反論ができるんですか?
言い方が悪いとか、とげがあるとか・・・・・。
そんなんじゃなくて、このスレの趣旨に合った会話で
私を責める事ができるんですか?


ま、無理だと思うけどね。

83 :もぐもぐ名無しさん:01/09/09 02:06
       / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 冫、  <  あっそー
 `     \_____

84 :1って:01/09/09 02:08
そんなにケンカがしたいのかね。
『はぁ?』などという小馬鹿にした様な表現は使わないほうがいいよ。
無洗米がどーのというより人としてどーなの、アナタ。

85 :もぐもぐ名無しさん:01/09/09 02:12
>1は、みごとなクレーマーですね。自作自演は、やめてあげないでほしい。

86 :もぐもぐ名無しさん:01/09/09 02:13
もう止めよう。こんなスレは放置に限る。
まったりいい板なのに。こんな1がいるのってめずらしい。

87 :お約束:01/09/09 02:15
・・・ということでいいかげん


============終了============

88 :1です@本物:01/09/09 02:31
あのー
本物の1です。
仕事が忙しくて、ここ数日インターネットにアクセスする暇がありません
でした。ごめんんなさい。
気になってみて見たら、なぜか偽者が出現して、代わりに発言している
ではありませんか。
2chって面白いですねえー。
たぶん、『煽り君』と、『1です』@偽者は同一人物で自作自演だと思います。
有用な情報をお寄せくださった皆さんには感謝します。
煽り君たちは、逝ってください。
たぶん>8くんとかが、反論されてくやしくなって、一人で煽っていたのだ
と思います。

89 :もぐもぐ名無しさん:01/09/09 02:32
> 私は間違ってる事書いてないんでしょ?

典型的クレーマーの言い分。
人間、客観的な視点は大切にしましょうね(憐憫

90 :1です:01/09/09 02:32
正論で返せないから終了?
議論なんて元々できないんだもんねー
そうか、終了かー
ぷぷぷ

>84 はぁ?なんて誰でも言ってるじゃない?
あなたのほうが粘着じゃない?

そいじゃオヤスミ
マトモな反論だけできる人(こちらの意見もちゃんと聞いてくれる人)
はレスしといてください。明日またきますから。

91 :もぐもぐ名無しさん:01/09/09 02:33
>88
どっちにしてもいきなり所在地や電話番号晒してる時点でイタイよ。

92 :23=73:01/09/09 02:33
まったりスレ好きな自分がこのスレに書き込んだのは間違いだった。

@自分が正しいと信じればどんなこと言っても構わない、
@人の感情うんぬんよりどちらが勝ったか負けたかこだわる、
@自分に賛成するものには媚びるが、対立意見を述べようものなら馬鹿扱い、
@ケンカがしたくてしょうがない、
@情報を欲していたはずなのに、議論したがっている
@人を踏みつけてでも出世できそうなので起業してみると成功するかも

俺は完全な悪者になっている、実際に無洗米買ってみて情報をシェアしようかと
思っていたのに。もしかしたら今日の「1です」さんは偽者かもしれない
というほのかな望みを持ちつつ

93 :1です@本物 :01/09/09 02:35
という訳で、引き続き、有用な情報がありましたら、お知らせください。
よろしくお願いします。

それから、あのぬか臭い無線米は、普通の米と同様に洗ってみた
ところ、ぬか臭さはありませんでした。
欠陥商品を買わされたようです。

94 :1です:01/09/09 02:35
>>88
ええ?私が偽者ってこと?
ふーん、・・・・良くわかんないけど、多分、まともに反論できなくなった
人たちが、終了とか言ったり、私がホンモノですとか言ったりして
逃げてるんだね・・・。そう言うやつっているいる。
まぁ、仕方がないか、もう眠るよ。オヤスミ

95 :1です@本物 :01/09/09 02:38
なんか、リアルタイムで、偽者が書き込んでいますね。
>90は偽者です。
勝ってに、自作自演で楽しんでね。
まともな方は、偽者は相手にしないことをお勧めします。

96 :ていうかー:01/09/09 02:38
1が恐いよ・・・
偽者も恐いが、1の方が恐い、理解不能。
今さら、引き続き情報をお知らせくださいっつってもね。

97 :1です@本物:01/09/09 02:41
>94 偽者くんへ
面白すぎ・・・・・・・・
オヤスミ、もう二度と来ないでね。
かまってやると面白がって、たぶんまたなんか書き込むのは
明らかだけど。

98 :だね:01/09/09 02:41
1と名乗る人、みんな怖いよー。

99 :1です:01/09/09 02:41
そんなことして楽しいですか?
あなたの方がよっぽど粘着ですね。

私は無洗米の話がしたいんだよ。
ここで煽ってる人以外の人とね、だから偽者も消えてください。

100 :もぐもぐ名無しさん:01/09/09 02:42
100

101 :1です@本物 :01/09/09 02:44
>96 偽者くんへ
だからさ、IDが無くなったことをいいことに、何人もの役回り
ご苦労さん。
暇で良いですねえ。
厨房くんはこんなところで遊んでないで勉強でもした方がよいですよ。

102 :ん?:01/09/09 02:44
何がなんだか分からんけど、レスあげないでよ(こんなの
1が痛いとか偽者とかどうでもいいけど
大体、この1自体が嫌われているんでしょ?
(違ってたらゴメンね)
みんな、無視するこった。

103 :92 ◆DGff6JT2 :01/09/09 02:46
あー自分は自作自演なんてしてないからね
いちいちどの発言したか番号かいてるのは発言に責任を
持ちたかったから。キャップってこれでいいんだっけ?

104 :1です@本物 :01/09/09 02:48
>99 偽者くんへ
あんたよっぽど、暇なんだねえ。(笑)
まああとで、どの発言が偽者かは、一覧にするから
勝手にやっててね。
もう、かまってやらないので。
これ以降は、偽者は無視しまーす。

105 :だから:01/09/09 02:52
あげんなよ、1も偽者も、どうでもいいが(だからこそ)

106 :もぐもぐ名無しさん:01/09/09 02:56
ageage

107 :もぐもぐ名無しさん:01/09/09 10:23
もうお終いだああぁぁ!

108 :もぐもぐ名無しさん:01/09/09 10:30
>102
レスあげるってどういう意味ですか?

109 :もぐもぐ名無しさん:01/09/09 15:22
>>1
いいから、さっさと別の無洗米買って食ってみろ。
普通の人が普通の無洗米食っても、大して糠臭さは感じない。
だから、商品が変だったか、お前の舌が普通と違うのかどちらかだ。
他の無洗米食って美味かったら前者、同じように不味かったら後者。
で、前者だったら、メーカーにクレーム入れてみろ。
その商品がいつも不味いのか、たまたまお前の買った袋だけが不味かったのか教えてくれるよ。

で、来週中に結果をここに書け。

110 :もぐもぐ名無しさん:01/09/09 17:00
ミツハシの無洗米あきあこまち使ったことあるけど
普通においしくいただきましたけどなにか?

111 :もぐもぐ名無しさん:01/09/09 17:08
すごいな。このスレー。

112 :1です@本物:01/09/09 17:09
昨日スーパーでお米買いなおしました。
もうこの話題については終了にさせていただいてよろしいでしょうか?
ご迷惑をおかけした皆様、すみませんでした。


終了ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー」

113 :もぐもぐ名無しさん:01/09/09 17:11
だめ。



終わっちゃ。

114 :もぐもぐ名無しさん:01/09/09 17:34
晒しあげ

115 :もぐもぐ名無しさん:01/09/09 17:44
これは???
http://www.cute.to/~char/up/img-box/img20010909130413.jpg

116 :もぐもぐ名無しさん:01/09/09 17:49
すげえ・・・。

117 :もぐもぐ名無しさん:01/09/09 18:23
         / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ΛΛ    < ふぅー、ジサクジエンもつかれるぜ
(゚Д゚Λ)_Λ   \____________
( ̄⊃・∀・))
| | ̄| ̄
(__)_)

         / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ΛΛハッ!  < なに見てんだゴルァ!!
( ゚Д゚Λ_Λ   \____________
( ̄⊃・∀・))
| | ̄| ̄
(__)_)

118 :1@本当の本物:01/09/09 19:00
みなさんこんばんは。
正真正銘の本物の1です。ただいま帰宅。
>>112は残念ながら偽者です。
この板をどうしても終了させたい人間がいるみたいですね。
まさかその筋の関係者じゃあないでしょうね(笑)。
またあとで、書き込みますね。
ではまたね。

119 :もぐもぐ名無しさん:01/09/09 20:55
そもそも議論になるような話も論も何も出していないくせに
「このスレで正しいのは私だけ、まともな反論出せるやつだけ
かかって来い」とか吼えてる>>1はかなりオモシロイですな。

世の中で相手してくれるのはこのスレの人たちだけなんでしょう。
もっともっと暴れてください。

120 :もぐもぐ名無しさん:01/09/10 00:54
 ママ〜 2chでスレたてたよ〜
 \__  ______
      ∨    ∧_∧
           " ,  、 ミ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
            ゝ∀ く  < いい子ね、後で見てみるわぁ
           ∧_∧  |   \_____
        三  (    とノ
      三   /   つ |
     三  _ ( _  /|  |
        (_ソ(_ソ(_ )


>>1の母でございます(以下略)
__  _____________
    ∨      カタカタ
   ∧_∧ピーー____ ___
   "  ,  、ミ  ||\   .\  |◎ |
   ゝ Дく  ||  | ̄ ̄|  |:[].|
 ┌(  つ/ ̄l| / ̄ ̄/  | =|
  |└ ヽ |二二二」二二二二二二二二」
   ̄]||  | | | ||        | ||
  / ̄| .| |/  ||       /  ||
  ◎  (_)[____||      .[__||

121 :もぐもぐ名無しさん:01/09/10 00:56
先生!おかげさまで2chでスレたてれました
 ̄ ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ∧_∧              ____________
__( *´∀`)__   Λ◎Λ  /
| __ ( つ_つ__|  (・∀・ )< よくがんばったね。後で見てみるよ
|\⌒⌒\|     |\ (\ / ) \____________
|  \   =======  \|__Ω____|
\  |⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒|_(___)
  \ |_______|
.
>>1の主治医です(以下略)
__  _____________
    ∨      カタカタ
        ピーー ____ ___
   ∧◎∧     ||\   .\  |◎ |
  ( ・∀・)    ||  | ̄ ̄|  |:[].|
 ┌(つヽ /つ/ ̄l| / ̄ ̄/  | =|
  |└ ヽ Ω |二二二」二二二二二二二二」
   ̄]|| |  | |  | ||       | ||
  / ̄|(_)_)/ .||       / ||
  ◎  ◎   [___||      .[___||

122 :もぐもぐ名無しさん:01/09/10 02:57
精米会社関係者らしき人物が必死になって1をたたいてこのスレを終わらせようとしていると感じるのは俺だけではないハズ。
精米会社が極悪な商売しているというのは常識
表示とは異なるものを売りつけて文句を言うと、まずい米をわれわれの素晴らしいブレンド技術で食えるようにしてやってんだ。
素人が文句を言うなとTVで堂々と言ってた。開いた口がふさがらんかった。

123 :もぐもぐ名無しさん:01/09/10 03:52
>>122
ハァ?
無洗米が食えない程まずいと感じる人間が殆どいないのに、
>>1がこれだけ執拗に騒いでるほうがおかしいだろ?
たかが1社の1袋を食ってみただけで、総論評価にするなよ。
>>109に書いたように他の無洗米をまずは食え。
話はそれからだ。

それからTVが、やらせも含めて、放映に都合のいい編集をするのも常識だぞ。

124 :もぐもぐ名無しさん:01/09/10 04:03
ムセンマイカンケイシャヒッシニムセンマイヨウゴチュウ
チュウチュウチュウ

125 :もぐもぐ名無しさん:01/09/10 04:26
  ジサ     クジ     エン♪
  ∧_∧   ∧_∧    ∧_∧
 ( ・∀・)  ( ・∀・)   ( ・∀・)
⊂ ⊂  )  ( U  つ  ⊂__へ つ
 < < <    ) ) )     (_)|
 (_(_)  (__)_)    彡(__)

126 :あきお:01/09/10 04:34
>123
精米会社が不正表示を行い社会問題化したのは周知の事実なのでは。
だから法改正が行われて、表示義務が強化され、魚沼産コシヒカリの
価格が高騰しました。なにせ魚沼産コシヒカリは生産量の数十倍の量が
流通していたそうですから。あきれます。
>123はこのような事実があるにも関わらずTV報道は偏向だと言うでのは
だれも納得しません。むしろ、精米会社への異様な擁護に映ります。
>122の言う通り、精米会社の人ではと疑われてもしかたがないかなと。

127 :もぐもぐ名無しさん :01/09/10 04:43
∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
( ´_ゝ`)< 中身がうそでもうまけりゃいいじゃん
(    )  \_____
| | |
(__)_)

∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
( ´_ゝ`)< 中身がぬかくさでもやすけりゃいいじゃん
(    )  \_____
| | |
(__)_)

∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
( ´_ゝ`)< 素人はだまって食え文句いうなゴラ
(    ) \_____
| | |
(__)_)

128 :もぐもぐ名無しさん:01/09/10 04:46
      ∧ ∧
     ヽ( ´∀`)ノ うるせー馬鹿
    へノ   /
      ε ノ
       >

129 :もぐもぐ名無しさん:01/09/10 04:50

                 おふぐりワッショイ!!
 +                \\  おふぐりワッショイ!!   //       +
    +   +       \\ おふぐりワッショイ!!/+
                   +      +      +          +     +
  +   *            +
       /ω\        /ω\    /ω\   /ω\ + * ∩/ω\     +
      ( ´∀`)   *  (, ´∀`)∩(´∀`∩) (,, ´∀`)     ヾ( ゚Д゚)
   + (( ( つ  ~つ )) (( (つ    ~ノ (つ  丿 (つ  つ ))   /   ⊃ )) +
 +    乂  ((⌒) )) + ヽ (⌒ノ  ,( ヽノ     ) ) )    0_ 〈
    +  (__) ̄      (_)U  し(_)    (_)_)      `J   +   *

130 :もぐもぐ名無しさん :01/09/10 04:55
TV報道よりべんじょの落書き2chを信用しろゴラ
という>123は完全真性厨房
逝ってよし

131 :もぐもぐ名無しさん:01/09/10 05:49
                __
                 ./ア /≡≡=-
                / | /≡=-
               ./ ヒ ./=-
              / ャ./-
              / ヒ./
             ./ ャ /
            / ヒ /   アーヒャ
            / ャ /   ヒャ    アヒャー
アヒャヒャヒャヒャ      / ̄ ̄
   (∀゜ )≡=-ヽ(゜∀゜)ノ ヽ(゜∀゜))ノ≡ヽ(゜∀゜);)ノ ≡=-
   U┌/ )□─| ̄ ̄ ̄|─| ̄ ̄ ̄|─-| ̄ ̄ ̄| ≡≡=-
  ◎└<−◎    ̄◎ ̄  . ̄◎ ̄    ̄◎ ̄

132 :もぐもぐ名無しさん:01/09/10 05:51
               / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\     ●
                  とうとう2chでスレ立てちゃったよ >   ∧))∧
  ∧_∧  / ̄ ̄ ̄  \____________/  ‖(・∀・ )
 ( (´∀`)< それはおめでとうございます            と[,ヽy/  )
~( 」)y,_」、 \後でさっそく覗いてみまするモナ           /ノ∞\,ゝ
と、_)∪ノ    \__________              |_|__\


>>1の家臣でござる。(以下略)
__  _____________
    ∨      カタカタ
        ピーー  ____ ___
   ∧_∧      ||\   .\  |◎ |
  ( (´∀`)    .||  | ̄ ̄|  |:[].|
 ┌( 」つy ]つ/ ̄l| / ̄ ̄/  | =|
  |└ ヽ   |二二二」二二二二二二二二」
   ̄]|| |  | |  | ||       | ||
  / ̄|(_)_)/ .||       / ||
  ◎  ◎   [___||      .[___||

133 :もぐもぐ名無しさん:01/09/10 07:34
祭りになり損ねた感じ。。。

本物でも偽者でもいいからキティの方もっとがんばれYO!
期待してるYO

134 :1です@本物:01/09/10 07:49
氏ね。ごらあ。

135 :もぐもぐ名無しさん:01/09/10 09:30
売ってる米は80%以上が単一の品種じゃ無いですよ。これは以前からTVなんかでやってるから有名な話。
精米業者の人はほんとに触れて欲しくない話題でしょう。
無洗米の一番売れてる奴の製法が怪しいって言うのは業界では有名。
水を使ってないって言う割には水を入れる配管が製造する部屋に入ってるし「灯油は使ってません(無洗米協会会長 談)」
って言ってる割にはボイラーの設備があり灯油も相当量使ってる。
まあ、おいしくて安全だったらいいんだけど安全面は食っただけではわからない。
作ってる精米工場の人(俺)もわからないんだから困ったもの。
この変を突っ込まれるのが嫌な人が早くこのスレ終わらせたいのか。

1の言い方はちょっとクレーマーっぽいけど偽者にまでなって書き込みほど
ひどいスレじゃないと思けど。
そのうち「1です。 ミツハシの無洗米買いなおして食べました。 ウマー」とでも
書き込むんだろうか。

1の偽者・1を悪者にまつりあげ = 精米業者 = 全国無洗米協会関係者

136 :1です@本物:01/09/10 09:33
偽者です。

でもお米業者じゃないよ。

賦課読みしすぎ。

137 :1です@本物 :01/09/10 09:38
1です。 ミツハシの無洗米買いなおして食べました。 ウマー

138 :もぐもぐ名無しさん:01/09/10 09:48

                 ┌─┐
                 |も.|
                 |う |
                 │来│
                 │ね│
                 │え .|
                 │よ .|
      バカ    ゴルァ  │ !!.│
                 └─┤    プンプン
    ヽ(`Д´)ノ ヽ(`Д´)ノ  (`Д´)ノ    ( `Д)
    | ̄ ̄ ̄|─| ̄ ̄ ̄|─| ̄ ̄ ̄|─□( ヽ┐U
〜 〜  ̄◎ ̄  . ̄◎ ̄   ̄◎ ̄   ◎−>┘◎

          ヽ(`Д´)ノ モウコネエヨ!!
            (  )   ウワァァン!!
            / ヽ

139 :もぐもぐ名無しさん:01/09/10 09:51
  ハハハ
  ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ( ^∀^)<  あほか
 ( つ ⊂ ) \_________
  .)  ) )
 (__)_)     (^∀^)ゲラゲラ

140 :もぐもぐ名無しさん:01/09/10 09:52
ミツハシは買わないでおこう。。。

141 :もぐもぐ名無しさん:01/09/10 10:18
雑賀です 無洗米は電機炊飯器 インスタントラーメンと並ぶ戦後の食の三大発明です。

142 :もぐもぐ名無しさん:01/09/10 11:57
>>126,>>130
お前ら、もう少しメディアの見方ってのを考えたほうがいいぞ。
TVでやってることをそのまま鵜呑みにするなということだ。
報道なんてのは、所詮一つの恣意的な物の見方でしかないし、
視聴者の目をどれだけ集められるかという商売なんだから、
事実の全てではなく、一端を恰も全てであるかの如く見せるのは当然。
>>1がやってるように一つのブランドの一つの米袋を例にとって、
恰も全ての無洗米がまずく、食べるに値しないと書いてるのと同様。

大体「他の無洗米食って評価して、もう一度ここに書き込め」って書いてるのに、
なんで、このスレを終わらせたがってるように見えるんだ?

>>135
で、お前は無洗米食って糠臭くて食べられないと思ったのか?
俺は>>1の言うミツハシの無洗米は(多分)食ったことないが、
他社のはいくつか食べてみて、別に問題はないと思ってるぞ。
だから単に、ミツハシの無洗米が不味いのか、>>1の舌が狂ってるのか聞きたいだけだ。

143 :もぐもぐ名無しさん:01/09/10 12:21
>142
何度か書き込んでいますが
1さんと同じ無洗米を買った者です。
で、いつもは問題ないのに1度だけ変だったことが
あるの。その時にたまたま1さんが買ったんじゃないのかな。
あの時のお米は、確かに不味かった。
業者にクレームつけようにも全部食べちゃったしぃ。
その時以外は、何の問題もなくて美味しかったよ。それだけ。
だから、1さんの舌が狂っている訳ではないと思う。

144 :もぐもぐ名無しさん:01/09/10 12:58
>142
そんなムキにならなくても
私はは生協で1年以上無洗米買ってますが>1さんのように糠くさかったり>66さんのようにカビが生えてたことも
ありますよ。 生協に文句を言って交換してもらいましたが今でも無洗米買って食べてます。
とっても美味しいってほどでもないけど普通のお米と同じ味だから 手間を考えて無洗米にしています。
>1さんのように無洗米を初めて食べて糠くさくて食べれないのなら二度と食べなかったかもしれないけど
ずっと普通の味だったから食べつづけています。 >1さん運が悪い
防衛策として一回洗うと良いそうです。 これじゃ無洗米じゃないか

145 :もぐもぐ名無しさん:01/09/10 13:26
>>143-144
ふむふむ。
とすると、やっぱり>>1自身も他の無洗米買って食って、
今回のが異常だったことに確信を持ってメーカーに問合せした方がいいよ。
今のままじゃ、無洗米自体が不味いのか、ミツハシの無洗米が不味いのか、
買ったロットが(たまたま)不味かったのか、全然分からんだろ?

最初に外れをひいたからといって、全てが外れだと思って、
二度と手を出さないのは、無洗米の便利さを考えると惜しいと思う。

146 :もぐもぐ名無しさん:01/09/10 13:29
よく食べられるね>生協の米
申し訳ないがあんな不味い米は日本人の食う米じゃない・・・と思ってる。

147 :もぐもぐ名無しさん:01/09/10 14:07
      ∧ ∧
     ヽ( ´∀`)ノ うるせー馬鹿
    へノ   /
      ε ノ
       >

148 :もぐもぐ名無しさん:01/09/10 14:12
珍子触ってる間に
米くらい洗えヴォケ

149 :もぐもぐ名無しさん:01/09/10 15:50
無洗米って言っても1〜2度くらいは洗うべきだと思う
袋に梱包されて売られてるわけなんだし
1度も洗わずに食べるっていうのはどうかと思う・・・
以前無洗米買った時2回ぐらい洗って(といで)食べたけど
おいしかったよ!

150 :もぐもぐ名無しさん:01/09/10 17:37
>146
146さんはどちらの生協のお米を食されたのでしょうか?
通常生協ではお米に関わらず、販売する食品の品質基準が
大変厳しいので、もしそのようなマズイ米に当たったら
すぐに144さんのように交換してもらうべきだったと思いますよ。
それもせずに生協のお米をマズイ米・・・と決め付けてしまうのは
どうかと思いますが。ちなみに私の家でも、あなたの言われるところの
「日本人の食う米ではない」生協のお米を食べています。ごめんあそばせ。

151 :もぐもぐ名無しさん:01/09/10 18:18
      ∧ ∧
     ヽ( ´∀`)ノ うるせー馬鹿
    へノ   /
      ε ノ
       >

152 :もぐもぐ名無しさん:01/09/10 18:18
>150
>通常生協ではお米に関わらず、販売する食品の品質基準が大変厳しいので
といわれてますが 無洗米に関しては違うみたいですよ。
>37で話のあった雑誌には「ブラックボックスの工場で どのように無洗米の作り方・品質・安全性
を確認したのか」って質問をしても「後で連絡します」と答えた後、連絡が無かったそうです。
現に私も生協の会員で精米工場を見学に行きましたが無洗米を作るところは見せてもらえません
でしたし質問しても答えてくれませんでした。生協で売ってるものにしては不透明ですよね。
他に生協で売ってるもので製法がわからないもの有りましたっけ?

153 :もぐもぐ名無しさん:01/09/10 18:19

                 おふぐりワッショイ!!
 +                \\  おふぐりワッショイ!!   //       +
    +   +       \\ おふぐりワッショイ!!/+
                   +      +      +          +     +
  +   *            +
       /ω\        /ω\    /ω\   /ω\ + * ∩/ω\     +
      ( ´∀`)   *  (, ´∀`)∩(´∀`∩) (,, ´∀`)     ヾ( ゚Д゚)
   + (( ( つ  ~つ )) (( (つ    ~ノ (つ  丿 (つ  つ ))   /   ⊃ )) +
 +    乂  ((⌒) )) + ヽ (⌒ノ  ,( ヽノ     ) ) )    0_ 〈
    +  (__) ̄      (_)U  し(_)    (_)_)      `J   +   *

154 :もぐもぐ名無しさん:01/09/10 19:06
>66 >142
で無洗米がカビ臭かったとかカビが生えたって言われてますが無洗米って
ぬかでぬかを取るから水を使ってないのでカビなんて生えないんじゃない
ですか? 普通の米って白米のままでもカビなんて生えたこと無いし
これってうそついてるの?

155 :154です:01/09/10 19:08
すいません >142ではなく >144でした 

156 :もぐもぐ名無しさん:01/09/10 19:19
>154
水で洗う無洗米もあるからそれじゃないですか?
確かにBG米は水を使わないって言ってますよね

157 :もぐもぐ名無しさん:01/09/10 20:02
無洗米マンセー 簡単・手軽・美味しい 製法がわからないのなんてよくある話
企業秘密なんだよ 何処にでもあるじゃん
それをわからないから危ないなんていってる奴は粘着基地外クレーマー
東洋精米機 社長の環境についてのありがたいお話を読みなさ

http://www.wakkun.or.jp/info/wic199707/page02.htm

158 :もぐもぐ名無しさん:01/09/10 20:44
∧_∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
( ´_ゝ`)< 中身がうそでもうまけりゃいいじゃん
( ) \_____
| | |
(__)_)

∧_∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
( ´_ゝ`)< 中身がぬかくさでもやすけりゃいいじゃん
( ) \_____
| | |
(__)_)

∧_∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
( ´_ゝ`)< 素人はだまって食え文句いうなゴラ
( ) \_____
| | |
(__)_)

159 :もぐもぐ名無しさん :01/09/10 21:26
おいおまえらいい加減にしろよな。
一体全体、誰のおかげでうまい米を安く食べれると思っているんだ。
精米業者のおかげだろうが。
昔から、まずい米を世界一の精米技術とブレンド力によりそれなりに食える米にしてやっているのは誰だと思っているんだ。
新米に古米を混ぜて量を増やしたり、ブランド米に低価格米を混ぜてブランド米を増やすことで消費者に安くておいしい米を供給してやっているんだ。
感謝されることはあっても非難される筋合いはまったくない。
表示と内容が違っているくらいで文句を言うな。どうせ誰もそんなもの見ていないんだよ。
だいたい、数割程度混入しても味はさほど変わらないのだ。それが超一流ブレンド技術というものだ。
元々ほとんどの奴らは味なんかわからないのだしな。
いちいち文句など言わずに素直に食ってればいいんだよ。文句をいうやつは嫌われるぞ。わかったか。

160 :もぐもぐ名無しさん:01/09/10 21:30
>>159 暇なの?

161 :もぐもぐ名無しさん :01/09/10 21:47
>160
文句を言うな。文句をいうやつは嫌われるぞ。

162 :もぐもぐ名無しさん:01/09/10 22:03
>>159さんの言う通りです。いちいち食べ物に対して文句を言うというのは
どういう神経をしておられるのでしょうか。育ちが卑しいとしか思えません。
白い御米が食べられるだけでもありがたいと感謝すべきなのに無神経
過ぎます。文句を言う方は嫌われますよ。

163 :もぐもぐ名無しさん:01/09/10 22:42
>154-156
BG米も水を使ってるって事でしょう
使ってるって言ったらどこかの特許に引っかかるから言えないだけ。
>135も言ってるジャン
水で洗ってボイラー使って乾かしたけど半乾きで出荷しちゃったから、かびが生えたんじゃないの

164 :もぐもぐ名無しさん:01/09/10 22:57
それで、ホンモノの1は何処へ行った?
ナナシできてるのかなー?

165 :1です:01/09/10 23:49
放置プレイされました

166 :もぐもぐ名無しさん:01/09/11 02:44
age

167 :もぐもぐ名無しさん:01/09/11 07:03
出どころのはっきりしたいろんな米の無洗米を用意して
普通に精米した米と比べてみたい。個人的には元の米の味で決まると思う。
いつも食べてるのは近くのスーパーで買ってるあきたこまちなんだけど(東京山手食糧って書いてある)
値段は特売で5K1980円。なかなかうまいよ。これ食べてから無洗米選ぶようになった。

168 :もぐもぐ名無しさん:01/09/11 08:26
>167
出所のハッキリした米なんて農家から直接買わない限り保証はないよ
お米が農協・精米工場に入った時点でいろんなお米がコシヒカリに化けるから

169 :もぐもぐ名無しさん:01/09/11 08:57
無洗米協会の会長は「水汚染の最大の原因はお米のとぎ汁」と言ってますが本当でしょうか
家庭から流される洗剤よりお米のとぎ汁が悪いのならずっと昔から水質汚染があったんでしょうか
「米のとぎ汁が無くなればヘドロが無くなります」なんて言ってますが ホント?
それなら国から「米は全て無洗米へ」って法改正したら水質問題が解決するんじゃないですか

170 :もぐもぐ名無しさん:01/09/11 08:58
>169 補足です
http://www.nnc.or.jp/~a-rotary/shuuho/shu1391.html

171 :もぐもぐ名無しさん:01/09/11 08:59
159さんの言い方にはちと問題ありだけど(笑)
内容的には間違ってないね。

172 :もぐもぐ名無しさん:01/09/11 09:15
>169-170
環境板にスレありますよ
参考に
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=atom&key=996653548

173 :もぐもぐ名無しさん:01/09/11 09:30
無線米が糠くさいって人
http://member.nifty.ne.jp/rihey/forum/vcontents/vmusenmai.htm

174 :169です:01/09/11 09:58
>172さんありがとうございます
環境板のレスを読みました。 難しい話でした。
結論としては確かに無洗米は環境にはやさしいけど販売業者や無洗米協会会長の言ってるほど米のとぎ汁が
環境破壊をしてるわけでは無いってことですね。
しかし無洗米協会の会長の言ってることは誇大広告にならないんですか。
あんなにCMしてる会社の会長が嘘ではないけど 売るためにあんなことまで言っていいのでしょうか?

175 :小西アンド飲み屋:01/09/11 10:08
10年ぐらいしたら家庭ではほとんど無洗米を食べてそうな気がする。

176 :全国無洗米協会:01/09/11 10:10
∧_∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
( ´_ゝ`)< 全て無洗米にすればヘドロが無くなります。
( ) \_____
| | |
(__)_)

∧_∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
( ´_ゝ`)< お米のとぎ汁は水質への最大の環境破壊です
( ) \_____
| | |
(__)_)

∧_∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
( ´_ゝ`)<おまえらはつべこべ言わずに無洗米を喰え
( ) \_____
| | |
(__)_)

177 :もぐもぐ名無しさん:01/09/11 10:12
結局は、ある程度ヌカ臭くても無洗米の便利さをとるか、
ヌカ臭いのはイヤだから研ぐ手間を惜しまず普通の米を食べるかの
どっちかってことだと思うんだよね。

このスレとは関係ないことだけど、うちは無洗米に変えたら
翌月からの水道代は普通に米を研いでいた月の半分以下になったよ。
だから水を節約できるという点は無洗米の利点として挙げときたいね。

178 :もぐもぐ名無しさん:01/09/11 10:28
>177
それって、たまにしか風呂に入ってないってことでは・・・

179 :全国無洗米協会 :01/09/11 10:32

∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
( ´_ゝ`)< 米のとぎ汁は最大の環境破壊です 無洗米を使いなさい
(    )    わが社は儲けは二の次で環境に貢献しています
| | |   \_____
(__)_)

         / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ΛΛ    < ふぅー、嘘をつくのも疲れるよ 今日はいくら儲かった?
(゚д゚Λ)_Λ   \____________
( ̄⊃・∀・))
| | ̄| ̄
(__)_)


         / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ΛΛハッ!  < あらやだ!
( ゚д゚Λ_Λ   \____________
( ̄⊃・∀・))
| | ̄| ̄
(__)_)

180 :もぐもぐ名無しさん:01/09/11 10:59
>177
一日何合炊いてるの

181 :177:01/09/11 12:16
>178
失礼だね、アンタ。うちは夫婦2人住まいだけど毎日シャワー浴びてるよ。
特に私は朝起きてからと夜寝る前にシャワー浴びてるからね。
>180
毎日5合炊いてるよ。普通の米炊いてた時は水道代が2ヶ月で3000円前後
だったけど、無洗米にしたら2ヶ月で1500円前後だよ。
友達も初めは信じられないって言ってたけど、無洗米で試してもらったら
やっぱり水道代、うちほどではないけど安くなったっていってたからね。

182 :もぐもぐ名無しさん:01/09/11 12:38
夫婦2人で5合ってすごいですね。
うちも夫婦2人だけど大体2.5合、多くても3合です。
うち少食すぎるのかな。

183 :181:01/09/11 12:51
>182
いや、それが標準じゃないの。
うちが食べ過ぎるんだと思う。といっても毎日必ずダンナに
お弁当を持たせてるし、朝もウチは2人でご飯食べてるんでね。
5合でちょうどいい。

184 :もぐもぐ名無しさん:01/09/11 14:00
>>1は何処に言った
放置プレイされて逃げたか

時々出てくる全国無洗米協会会長ってどんな人
業界のひとも読んでそうだから情報キボンヌ
精米業界を牛耳ってるんだろうけど

185 :もぐもぐ名無しさん:01/09/11 14:44
全国無洗米協会会長って大阪にある東洋精米機の社長じゃなかったっけ?

186 :もぐもぐ名無しさん:01/09/11 15:09
>185
東洋精米機は和歌山県和歌山市
無洗米を作るライバルメーカーや精米業者を訴えまくってます。
「米を水で洗って乾かす」って特許で争ってます
でもBG米って水で洗わないですよね 

187 :もぐもぐ名無しさん:01/09/11 15:12
age

188 :もぐもぐ名無しさん:01/09/11 15:19
精米機のシェアは佐竹がダントツで2番手が東洋精米機、この2つで
持っています。ところが無洗米になると東洋精米機がリードしています。
特に水で洗うのではなく、ヌカでヌカをとる方法の特許をもっており、
まったく公開していません。
ただしマズイということはないと私は思います。

189 :もぐもぐ名無しさん:01/09/11 15:30
>37 の雑誌には 今の無洗米の機械は他社の特許に抵触して公開したくても公開できないんじゃないかって書いて有りました。
だから他のメーカーから公開しろって訴えられてるみたい。
環境にやさしいのならその技術を公開して他社に供給すればいいのに(パテント料はもらう)
そうすればもっともっと普及して水質汚染も少なくなるんじゃないですか
環境改善に貢献してますって言うのならそこまでやらないと

190 :もぐもぐ名無しさん:01/09/11 15:33
>188
>ヌカでヌカをとる方法の特許をもっており
特許を持ってるのなら製法も公開されてるのでは?

191 :もぐもぐ名無しさん:01/09/11 16:26
>>190 公開されてないので特許も取ってないよ
見られて他のメーカーに真似られたくないんだって

192 :もぐもぐ名無しさん:01/09/11 18:30
「米を洗って乾かす」って特許なんですか? 誰でも知ってそうだし
私の田舎では焼米ってのがあって、あれも米を洗ってフライパンで
乾かして保存食にしています。 それを作ってる工場もあるのに特許
違反で訴えられるんでしょうか?

193 :もぐもぐ名無しさん:01/09/11 19:01
米を水で洗って乾かす だけでは特許にならないと思います
他に水の配分・機械の構造・洗う時のお米の量などの文書が出て
初めて特許になると思いますが?
すでに特許として認められてるのであればこのようなものが出ている
はずですよ。 だから>192さんのような作り方でもその水分や機械の
構造が違えば特許違反にはならないでしょう。

194 :もぐもぐ名無しさん:01/09/11 19:49
>185 この人ってあちこちで環境について講演してますよね
この春も特許庁主催の発明なんとか展(忘れた)で講演会してました
内容は無洗米に関してでした。 水質汚染を憂いて長年研究して
無洗米を開発したって喋ってました。立派なお話でしたよ。
しかしこのスレ読んでちょっとわからなくなりました。
でも無洗米が環境に良いのでしょうから 開発に成功したのは立派な
方だと思います。

195 :もぐもぐ名無しさん:01/09/11 20:28
体調の悪い時に楽をしたくて無洗米を買った。
手放せなくなった・・。
味は普通だと思う。

196 :もぐもぐ名無しさん:01/09/12 00:47
作ってるメーカーなんて興味なし
無洗米食べてるけど 普通の味
そろそろ 無洗米のCMうざい

197 :もぐもぐ名無しさん:01/09/12 09:07
>196
作るメーカーの姿勢も一応 購入の判断材料の一部です
だから雪○の製品はあの事件から買ってないです。
気にしすぎでしょうか

198 :もぐもぐ名無しさん:01/09/12 10:25
↑ 気にしすぎ

199 :もぐもぐ名無しさん:01/09/12 12:16
実家でお米作ってるからあんまりお米って買ったことないんだけど、
食べてみたくて買った無洗米、味はそりゃぁ実家の米には負けるけど、
別に糠臭くはないよ。美味しいってわけでもないけど、普通の味。
ただやっぱ楽だね!コイン精米機でも、無洗米作れたらいいのにな・・

200 :もぐもぐ名無しさん:01/09/12 12:34
200(゚д゚)ウマー?

201 :陰陽師:01/09/12 13:21
1を呪うことにしました。

202 :もぐもぐ名無しさん:01/09/12 19:40
これからは無洗米が主流になって
「昔は米、洗ってたのよねー」なんて
言うようになるのよ。きっと。

203 :もぐもぐ名無しさん:01/09/12 22:02
無洗米のCM 秋田 山口もえ演技下手すぎ

204 :もぐもぐ名無しさん:01/09/13 01:23
糠で糠とり糠くさい

205 :もぐもぐ名無しさん:01/09/13 09:30
無洗米にも、当たり外れがあるんだよね。

206 :もぐもぐ名無しさん:01/09/13 09:33
試しに買ってみたよ ぬか臭い
5sで1680円
ただし精米日が7月2日だった古すぎ これが原因かな
今度は精米したてを探して喰ってみる

207 :もぐもぐ名無しさん:01/09/13 09:39
私は、家事のなかでも米とぎが大嫌い。
で、無洗米にしました。
炊きあがった米は、少し黄色く、コシヒカリなのに粘りがあまりなかった。
その後メーカーを変えたら、おいしかったので、ずっとそれ食べてます。
今みたら、糠を糠の粘着力でとるというものでした。
無洗米を炊く時は、水、浸水時間多めにすると、おいしいよ。

208 :もぐもぐ名無しさん:01/09/13 11:08
無洗米の賞味期限って何日くらい
肌ぬか取ってるから長持ちするって 無洗米の袋には書いてあるけど
賞味期限って記載してないのよね
家の近くのディスカウントショップで精米日が4ヶ月前の売ってる
ちなみに精米業者欄は空白でぬかでぬかを取る無洗米だったよ
5キログラムで1490円でした バカ安

209 :もぐもぐ名無しさん:01/09/13 11:10
BG米以外の無洗米を探してるんだけど何処にも売ってないよ
食べ比べてみたいんだけど
足立区方面で売ってる店の情報ください。

210 :もぐもぐ名無しさん:01/09/13 18:51
米くらいとげよ

211 :もぐもぐ名無しさん:01/09/13 18:55
冬になると研ぐのつらいんだよ。

212 :もぐもぐ名無しさん:01/09/13 19:32
>>211
後輩の嫁さんは冬になるとお湯で米を研いでるそうです。
お湯で研いでも大丈夫なんだろうか

213 :もぐもぐ名無しさん:01/09/13 20:33
ほんとーに、冬にお米研ぐのってつらいよね。
いままで、冬はぬるま湯で研いでいました。
最初のとぎ汁さえ素早く捨てれば問題ないかなと・・・どうなんでしょう。

214 :もぐもぐ名無しさん:01/09/13 21:23
BG以外の無洗米は変なマークついていないから、
見れば分かると思う。名古屋はBG以外の無洗米が結構出回っているよ。
>208
そのお米は表示義務違反です。近くの食糧事務所に袋を添えて、店名を報告しましょう。
>211
お湯で研いでも問題ないですよ。ちなみにお湯で炊けば炊飯時間も短くなります。

215 :もぐもぐ名無しさん:01/09/14 01:33
お湯でとぐとぬか臭くなるよ。

216 :もぐもぐ名無しさん:01/09/14 01:46
旨みの部分までなくなっているからって無洗米は買ってない

217 :もぐもぐ名無しさん:01/09/14 01:50
最近無洗米おいしくなったと思うけどなぁ。

218 :もぐもぐ名無しさん:01/09/14 08:15
もう10年近く前、東洋精米機で製造されていた元祖無洗米の
「きれいさん」覚えてる人いますか?あの頃は「無洗米」なんて
見向きもされなかったものだけど、それから思えば今の無洗米の
人気度はずいぶんアップしてきたと思うし味も良くなったと思う。

219 :もぐもぐ名無しさん:01/09/14 09:12
>>218
最近のは美味しいけど昔の無洗米ってへんな味してましたよ薬品臭かったり糠臭かったり
仕事柄いつもお米を試食してますが、うちの会社では使用不可の評価でした。
今ではうちの会社でも無洗米使ってますが、ある製法の無洗米しか合格してません。
やっぱりお米は人が研ぐのが一番だと思いますが将来は人が研いだ米より機械で洗った米
の方が美味しいってことになり家でお米を研ぐことは無くなるんでしょうね。
 

220 :もぐもぐ名無しさん:01/09/14 11:40
>>219
>ある製法 って何?
無洗米使う業界って外食か弁当・炊飯業界しかないじゃん

221 : :01/09/14 14:08
>>220
食品メーカーって可能性もあるのでは?

222 :もぐもぐ名無しさん:01/09/14 14:10
米の評価付けしてる雑誌とかかもよ。
あと「買ってはいけない」みたいな本だしてるとこ。

223 :もぐもぐ名無しさん:01/09/14 14:12
無洗米=洗ってない米

224 :もぐもぐ名無しさん:01/09/15 02:11
age

225 :もぐもぐ名無しさん:01/09/15 06:40
米トギが面倒になってきたので、
無洗米を買おうと思ったけど、どこにも売ってないの。
田舎じゃ売ってないのか?

226 :もぐもぐ名無しさん:01/09/15 08:27
>>135
こういうのはちくり裏事情板で続けてくれ

227 :名無しさん:01/09/16 06:32
>>1

あなたの感は正しい

そもそも
無洗米のレベルというのは、はっきり言って美味しく食べれる代物でない、一回とぐのが
へったレベルの程度でしかない事を実感させられている。実際そうだから仕方あるまい
米を研ぐ技術は、ないがしろにしている人が多いが、ご飯を炊く上でものすごく大事ですよね。

本当に旨い研ぎ方は、入れた水が濁らないレベルまでやらないと駄目、
そのためには30とぎを一セットとして,これを2セットやり、60回とぐ,これ以上は駄目、
洗うのは当然掌でやらなければ駄目だよ、

あとは水が濁らなくなるまで水を代える、当然水は、浄水器でカルキを消したレベル以上の水でた
炊けばいい、備長炭入れると,真面目に旨いよ、無くても浄水器ぐらいは使って欲しい、そうして初め
て,ぬか臭くないご飯が炊ける。少しの手間で美味しいご飯が炊けるよ。

228 :もぐもぐ名無しさん:01/09/16 10:52
そんなに研いだら
味無くなっちゃうよ・・。

229 :異彩を放つ名無しさん:01/09/16 11:25
米を研ぐ時は、水を少な目で研ぐとかなり良い。
っていうか、水の量は米が濡れる程度で良し!
で、その後は水を大量に入れて出てきたヌカを
洗い流す事×2〜4
これを何セットか繰り返すと手軽にヌカが落とせます。

俺は2セットだな〜面倒くさいから。

230 :もぐもぐ名無しさん:01/09/16 11:35
>229
研ぐのではなく、洗うのYO。
お米にヒビが入って、不味くなるよ。
最近の米は、洗い流すぐらいで大丈夫。
精米技術の進歩の賜物です。

231 :もぐもぐ名無しさん:01/09/16 11:37
無洗米を洗ったときの濁りというのは米のでんぷん質が溶け出してる
白濁だよ。
普通の米と同様に研ぐと不味くなってしまうんだよ。

232 :もぐもぐ名無しさん:01/09/16 11:39
無洗米はピラフにして食べると美味しいですよ。

233 :もぐもぐ名無しさん:01/09/16 11:53
漏れは最初に大量に水を入れて軽くかき回してすぐに捨てる
あとは>230といっしょ 理由は説きかれると わからないけど
親がそんな感じでやってたらかかな
正式な研ぎ方って何?

234 :もぐもぐ名無しさん:01/09/16 15:10
子供の頃、親が店で一番安い米を買ってきた。
研いでも研いでも、水が透明にならず、ずーっと研いでいた。
きっと、米が砕けて水が白くなっていたのでしよう、
米は水を吸うともろくなるので、あまりごしごし研ぐのは良くないと思う。

235 :もぐもぐ名無しさん:01/09/16 22:54
>1 私もおなじようにミツハシの無洗米を食べたときに
同じような感想でした。 先週無くなったので新しい
無洗米を買ってきましたがミツハシの無洗米を食べる気
はせず他の業者の米を探し買って食べました。
今食べてるやつはおいしいですよ。

236 :もぐもぐ名無しさん:01/09/16 23:11
>1
あしたからパンくえ
肉くうなら凶牛

237 :もぐもぐ名無しさん:01/09/16 23:29
>>236
毎日青汁飲んで逝かれた頭を治したら

238 :もぐもぐ名無しさん:01/09/17 00:06
無洗米=洗って無い米めし

239 :もぐもぐ名無しさん:01/09/17 00:17
愚か者め、糠の香りがイヤなら米食うな。何が、無洗米だ。

240 :もぐもぐ名無しさん:01/09/17 13:01
無洗米 いいじゃん 簡単で
俺も無洗米をこの7月から食べてるよ 3種類ほど試したけど
タピオカで糠を取るやつが一番美味しいような気がする。
時期とかお米の品種によっても味が違うんだろうけどね。
そういえば新米の無洗米食べてない

241 :もぐもぐ名無しさん:01/09/17 20:08
>>240 タピオカ? そんな無線米このあたりでは売ってないよ
見てみたい

242 :もぐもぐ名無しさん:01/09/17 22:02
無洗米って虫のつき方とかはどうですか?

243 :もぐもぐ名無しさん:01/09/17 23:02
>242
私のところは虫はつかないです
この夏、一ヶ月ほど家を留守にしました
普通ならゾウムシ(?)がたくさん発生しているところが
ぜんぜん居ませんでした。

244 :もぐもぐ名無しさん:01/09/17 23:19
>242
無洗米って普通のお米に比べると水分含有率が低いので
(だから炊く時は普通の米を炊く時よりも水分を多くしてください
って袋にも書いてありますよね)傷みはおそいのかな。
そういえばうちも無洗米に虫がついていたのを見たことないなあ。

245 :もぐもぐ名無しさん:01/09/18 08:28
>>244
お米の虫ってどこから沸いて出るのでしょうか?
米の中に卵でも産んでるのでしょうか

246 :もぐもぐ名無しさん:01/09/18 12:13
米につく虫って何種類ぐらいあるんだろうね。
前に米びつ中わいて出てきたのは、透明な小さい奴で
よ〜く見ないと見過ごしてしまいそうなやつだった。
この時の米はどうもうさん臭い露天商から買ったので、
虫も米を買うときに一緒についてきた疑いがある。
あとよく見るのが、パッと見てすぐわかるような大きさの
ダニみたいなやつで、米を研ぐと水に死体が浮かんでくるタイプ。
これは家に来てからついたものと思われる。
米びつ用の防虫剤入れてるんだけど効いてないのかな。

247 :もぐもぐ名無しさん:01/09/18 13:00
米の中でたまに黒くなってる奴あるんだが大丈夫なんだろうか

248 :もぐもぐ名無しさん:01/09/18 13:36
>>247
その米は刈り取る前にカメムシなどの害虫にやられた米です。
精米工場では黒い米を選別する機械がありあまり見なくなりましたが
農家から直接買うとよく入ってますよ
>>240
タピオカで糠を取る無洗米は西友で売ってましたよ

ちなみに日経トレンディー10月号に無洗米の製造方法について載ってました。

249 :もぐもぐ名無しさん:01/09/18 20:04
>>248
黒い米を選別するって お米一粒一粒を見てるんですか?
それってすっごい時間かかりそう

250 :248じゃないけど:01/09/18 20:12
>>249
そうですよ。今の精米機にはお米一粒ずつの大きさとか色を見て
選別する機能を持っているものがあります。
豆類も機械選別で異物や不良豆を除いているはず。

251 :もぐもぐ名無しさん:01/09/19 00:38
>>248
日経トレンディ読みました。
BG米の機械を本社工場では見せてるって書いてありました。
今までここに書いていたブラックボックスってうそですか
でも本には工場の人も見れない機械って書いてあるしどっちが本当なんでしょう

252 :もぐもぐ名無しさん:01/09/19 03:07
>246
タカノツメ(赤とうがらしの干したやつ)を入れておくと
虫がわきませんよ。変な防虫剤を使用するより安全
確実です。
間違って一緒に炊いてしまうと大変な味になりますけど。

253 :もぐもぐ名無しさん:01/09/19 08:28
>>251
本社工場で見せてると言う方が嘘です。
BG米の部屋には入れるけど、更にその中に箱があって機械そのものは見れません。
工場の人はBG米の部屋にさえ入らせてもらえません、何しろ防犯装置まで付けて
徹底してますから。
まぁ工場で日常点検も日常清掃も出来ないような機械ですからね、BG米も推して
知るべしでしょうね。

254 :もぐもぐ名無しさん:01/09/19 09:48
>>253
機械の清掃が出来ないのなら菌が繁殖してもおかしくないですよね
雪印の時だって原因の一つとして毎日の機械の洗浄を怠ったことも話題になってました。
機械に自動洗浄機能とかついてるのなら別だけど部屋に入れないのなら誰も綺麗に
なったかチェックしてないってことですよね。
私は別に潔癖症では無いけど口に入れるものを作る機械くらい毎日洗って欲しいですね。
無洗米買うのちょっと考えます。
生協でも無洗米売ってますがそのあたりのチェックはどうしているんでしょうか

255 :もぐもぐ名無しさん:01/09/19 11:24
無洗米協会はBGの機械は開けると雑菌が入るので開けられないって言ってます。
しかし原料の米にはどうしても雑菌が混じってるはず。 だからずっと開けてないのなら菌が繁殖
してもおかしくないでしょうね。 言ってることとやってることが矛盾してます。
ヘドロの件や水や灯油は使ってませんって言う発言も怪しく思えてきます。
大丈夫か全国無洗米協会

256 :もぐもぐ名無しさん:01/09/19 14:58
おっ、今気づいたぞ。
「無洗米」であって「無研米」ではないんだ。えっへん!

257 :もぐもぐ名無しさん:01/09/19 16:01
無洗米なんて邪道。
はい、このスレ終了。

258 :もぐもぐ名無しさん:01/09/19 16:55
環境問題から数年すればすべて無洗米になります。農林水産省の筋から
聞いた話なので間違いありません。
ヌカ汚染ってどれだけ海を汚しているか、257さんはご存知?
食べてばっかりで新聞すら読んでないからそんなレスつけられるのね

259 :もぐもぐ名無しさん:01/09/19 17:02
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260 :もぐもぐ名無しさん:01/09/19 17:06

こういうやり方でウィルスばらまくのって警視庁に告発した方がいい?

261 :もぐもぐ名無しさん:01/09/19 17:10
>258
わたくし日本人は、太古の昔より米を食し、海を汚してまいりました。
よって、太古より海は汚染していたということになりました。

蛇足:最近の通信販売の殺し文句は「健康によい」と「環境にやさしい」
必ず上記のどれかもしくは両方がふくまれております。

262 :もぐもぐ名無しさん:01/09/19 17:17
>>261
人口が何万倍に増えたかご存知?ホホホ

263 :もぐもぐ名無しさん:01/09/19 17:40
>262
米の消費量は昭和37年をピークに年々減りつづけておりますが
どれだけ減ったかご存知?フフフ

264 :もぐもぐ名無しさん:01/09/19 18:05
>263
現在でも日本全国の総生産量は年間約1340万トンで、外国産も
輸入されておりますの。それら一粒一粒のヌカがすべて海に流されて
いるんですのよぉっ。そんなこともご存知なくて?

265 :もぐもぐ名無しさん:01/09/19 19:59
>258,264
それについての具体的な研究結果等のデータを提示して下さい。

266 :もぐもぐ名無しさん:01/09/19 23:34
NO258
糠が海をそんなに汚しているなら、とっくに日本周辺は糠味噌海になってるぞ。
決めつけるなら、データを揚げろ。

267 :ねたろ:01/09/19 23:38
>>264
無線米を製造する過程で出るぬかは?

268 :もぐもぐ名無しさん:01/09/19 23:58
東洋を代表とする無洗米の普及を謀っている団体は、
水質汚染の事をよく話題にするが、彼らが具体的な
データを示しているところを見たことがありません。
データと呼べないようなひどい物しかでてこない。

269 :もぐもぐ名無しさん:01/09/20 00:18
267
川に流すのれす。

270 :もぐもぐ名無しさん:01/09/20 11:44
>>267
糠は肥料や飼料になるそうです


が、・・・・・・

271 :もぐもぐ名無しさん:01/09/20 20:04
「サタケがトーヨーを」 6月5日 --- 2001/6/7(木) 17:51
風聞だが、サタケがトーヨーを「不正競争防止法」で提訴するらしいという。
天然タピオカ澱粉からは微量のシアンが検出されるらしく、サタケが販売に力を入れている
無洗米はタピオカを使用しているという連想から、「意図的に悪宣伝を流布している」という解説だ。
また、財界展望7月号に「無洗米特許技術をめぐる精米業界のドロ沼抗争」という特集記事が掲載されている。

ttp://www.j-rice.com/cgi-bin/bbs2/minibbs.cgi


   
タピオカって食用ですよね
    これがほんとだったら東洋精米機とんでもないドキュソ会社
    ライバル蹴落とすのに必死

272 :もぐもぐ名無しさん:01/09/20 23:32
>>271
タピオカって食用と工業用があるよ
工業用って何に使うか知らないけど

273 :もぐもぐ名無しさん:01/09/21 10:39
タピオカの原料のキャッサバにはシアンが含まれてるよ。
だけど熱処理するとシアンは無くなるよ。確かに完全に消すことはできないけど極微量のもの
なのよね、たしか他にもシアンを含んだ食品はたくさんあったよ(たしか梅干)
現地住民は何十年・何百年とタピオカを熱処理して食べてるんだし日本でもタピオカの入った
ゼリーなんかコンビニでも売ってるよ。
食用のタピオカなら熱処理がしっかりされてるはずだから毎日、数キロのタピオカを食べない
かぎりシアンの害は無いはず。(それだけ食べたら食べすぎで腹いたくなる)
タピオカにシアンが含まれてるから危ないって言われて信じるほうもどうかしてるし、それを
ライバル会社の攻撃に使うほうも食品について何にも知らないんじゃないのかな。
東洋精米機って一応、食品加工機器製造メーカでしょう。 そのくらい調べてから
言ったほうがいいよ。  こんなこと言ってる会社に環境について発言してほしく
ないね。

274 :もぐもぐ名無しさん:01/09/21 10:54
∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
( ´_ゝ`)< サ〇ケの無洗米にはシアンが含まれています。
(    )    安全なB○米を食べなさい
| | |   \_____
(__)_)

         / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ΛΛ    < ふぅー、嘘つくのも疲れるよ  でほんとにB〇米は大丈夫なんだろうな
(゚д゚Λ)_Λ   \____________
( ̄⊃・∀・))
| | ̄| ̄
(__)_)


         / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ΛΛ エッ < しっかり含まれてたって
( ゚д゚Λ_Λ   \____________
( ̄⊃・∀・))
| | ̄| ̄
(__)_)

275 :もぐもぐ名無しさん:01/09/21 11:38
ttp://www.j-rice.com/musenmai.htm

276 :もぐもぐ名無しさん:01/09/21 23:26
東洋でBGの秘密を知っている人は内部告発してくれないだろうか。

277 :もぐもぐ名無しさん:01/09/22 05:10
無洗米を作ってる工場の人へ
精米工場の人は安心してお米を人に勧めることできる?
環境にやさしいって自信を持って言える?
機械の中身がわからないのになんでそんなこと言えるかな?

278 :もぐもぐ名無しさん:01/09/23 17:41
              ∩
           ⊂~ う ヽ
            /( 。A。 )っ
            U ∨ ∨
         ・@;∴‥
   ∧_∧∩  :: :.    【廬山昇龍派!!】
  ( ´∀`)/  :: ::
  (つ   /  :: :'
  人⌒l ノ  :: ::
  し(_)

279 :もぐもぐ名無しさん:01/09/23 18:02
                 /_________ヽ  | ΛΛマジ?
                 ガラッ!!||    三 || ̄ ̄ ̄ ||   |(;゚Д゚)
                     || エーッ!三||    / ||    |'と |⌒)
    ΛΛナニッ!?          || ΛΛΞ||  // ||   || | ノ
   (;゚Д゚)ミ            || (;゚Д゚) ||//   ||    |ι ' ~
⊆ ̄ιノυ            ||ι   ⊃||/     ||   |
 ̄ ̄| ̄ ̄| ̄|           || | | ||___ ||    |
 ̄| ̄ ̄| ̄ ̄|ΛΛホントカヨ… | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|   ____
 ̄ ̄| ̄ ̄| ̄|;゚Д゚)        ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  /\____
 ̄| ̄ ̄| ̄ ̄| /U   ズボッ!ΛΛウッソーン!?     /ΛΛ\___
 ̄ ̄| ̄ ̄| ̄| |      || (;゚Д゚) ||            |(;゚Д゚) |  ̄ ̄
 ̄| ̄ ̄| ̄ ̄|∪       ||ヾ||,,'||       п。。。|゚ι、| |オイオイ…!
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

280 :名無しさん:01/09/24 02:25
>>252
タカの爪、自分も使ってる

3ヶ月は これでもつね、安いし
ただ、それすぎると、崩れて来るんだよ、タカの爪(笑

買っても50円から、高くても150円以内で買える、

虫がわいて困ったことがあって、それ以来使ってる

281 :もぐもぐ名無しさん:01/09/24 02:37
今日、ちょうど米がなくなったんで買いに行ったんだけど。
無洗米ってよく見るとさ、いろんな年のがあるのね。近所の丸正にあったのは
平成11年産だってさ。それをナントカ貯蔵法でおいしさを保ちました!
とか書いてあったけど・・・しかも複合原料米だし。
やっぱり・・・と思って米屋で新米を買いました。
あきたこまち5キロで1780円、やっすー。精米年月日はおととい。
とぐ手間はねえ、まぁ習慣になっちゃえばどうってことないし。

282 :もぐもぐ名無しさん:01/09/24 07:11
>>281
漏れの近所のディスカウントショップでは精米日が5月10日って書いてある
無洗米売ってたよ。 無洗米って糠が無いから長く置いてても大丈夫らしい
けど隣に新米9月19日精米って書いてあるの置いてあったら新米買う。
無洗米食べたらパサパサしない?

283 :もぐもぐ名無しさん:01/09/25 08:24
age

284 :もぐもぐ名無しさん:01/09/25 09:16
無洗米食べたこと無いけど米を研がない
ってそんなにいいかな?俺は研ぐのが好きだからいつもノーマル※だよ
しかし何時から「米を洗うっ」てなったんだ?

285 :もぐもぐ名無しさん:01/09/25 17:03
私、無洗米買ってるけどわざわざ洗ってるよ。栄養無くなるのかな?

286 :もぐもぐ名無しさん:01/09/25 19:20
>>285
研ぐのなら普通の米でもいいんじゃないの?

287 :もぐもぐ名無しさん:01/09/26 08:26
>>286
そうなんだよね。めんどくさがりだから買ってみたんだけど、意味無いでしょ。
ちなみにパンにバターとジャムを2回塗る作業は出来なくて、両方いっきに
塗れるパックのやつ使ってる。ホントは米も洗うの止めたい・・

288 :もぐもぐ名無しさん:01/09/27 11:36
東洋VSクリキ 東洋VS佐竹 この裁判って今どうなってるの
いつ結果でるのかな だれか教えて

289 :もぐもぐ名無しさん:01/09/27 13:49
米集荷・小売をしているが、米の研ぎ汁が河川汚染の一番の原因と謳われるのには異議を唱えたい。
無洗米については2、3年の間をもって消費者の判断を仰ぎ当店でも導入を検討したい。
期待は業務用で、ご飯が割れてしまうというクレーム対して一番の有効な対策という事。研がなければご飯が割れることはない。

いままで7分搗き、5分搗き米を食ってた人は無洗米は食わないのだろうね!

290 :もぐもぐ名無しさん:01/09/28 08:45
           ○________________________
           ┃          │
           ┃ 2ちゃんねる  │
           ┃   , ― '   │
           ┃ γ∞γ~  \  │
           ┃  |  / 从从) ) │
           ┃ ヽ | | l  l |〃 │
           ┃  `wハ~ ーノ)  │
           ┃  / \`「    │
           ┃ CCさくら板   │
           ┃______________________│
           ┃
   ,   _ ノ) . ┃
  γ∞γ~  \  ┃
.  |  / 从从) )┃
.  ヽ | | l  l |〃┃  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  `从ハ~ ーノ) ┃< さくら!無洗米なんか食べないモォォォォン!!
    /)\><|二つ  \__________________
.⊂<(/  8/  ┃
  し\_ヘ_/   ┃
      し'  . ┃

291 :もぐもぐ名無しさん:01/09/28 22:39
今年も13年度産米の表示問題でどこかの卸が食糧庁に
あげられたらしいけど何処がやれたの?
期限までに改善された、とかいって名前がでてこない

292 : :01/09/29 01:20
なんか無洗米って味が無い。

293 :もぐもぐ名無しさん:01/09/29 02:24
やっぱ、新米のシールはうそばっかしなのね。
知り合いが、新米を買ってきたけど、全然おいしくないと言っていた。
たぶん、古米とブレンドしてあるんだろうな。

294 :もぐもぐ名無しさん:01/09/29 02:57
>>293
そりゃそうだ、古米ならまだいいが、古古米とか
もっと古い米だって混ぜてるはず。ここ7,8年凶作の年ないからね。
ネット経由で農家から買わないとダメだよ。これも100%ではないが

295 :もぐもぐ名無しさん:01/09/29 03:29
毎年、ある取引会社から貰うお米はおいしい
個人の農家に頼んでそこで精米やら袋詰めを
しているそうだけど
今年も届いて早速食べたけどウマイ
難点は黒いこめ(虫食い?)と砂みたいな石が
ときどき入ってることぐらいかな

296 :もぐもぐ名無しさん:01/09/29 09:49
米は主食であるにもかかわらず、いい加減な商売が許される不思議な
商品だ。なぜもっと不当表示について罰則規定を強化しないのか。
現状では、メーカ名の公表程度だと思ったが。
ちゃんと懲役刑と罰金で罰するべきだ。

297 :もぐもぐ名無しさん:01/09/29 12:21
>>296
たしか今はばれたら何日間の操業停止だよ

298 :もぐもぐ名無しさん:01/10/01 13:03
             無洗米 おくれよ〜 ♪
             \_ ______/
                V
    (ヽ               /⌒ ̄二⊃
   / \         ∧_∧ /   /(
   (/^\ \ _    (´Д` (   __\
        \_ ̄⌒       \ \\\ヽ
            ̄ ̄|      / ̄\ \ヽ ヽヽ
        ___/    /     \)ヽ ヽ ヽ
       (  _       )         \))~
       \ ヽ ̄ ̄\  ヽ
         \ ヽ   \  ヽ
          ヽ  )   \ \
           ヽ (     \ ヽ
             `し.      \ \
                      ヽ  )
                       ヽ (
                         `し

299 :もぐもぐ名無しさん:01/10/01 19:55
一月前くらいかな・・・近所のスーパーで無洗米(ひとめぼれ)購入。
ところが実際は研いでも研いでもぬかが落ちない。
普通の米と同じくらいかそれ以上。
それでも自分できれいに研げばいいか、くらいな軽い気持ちでいたが
ある日米びつから出した米に小さな茶色い欠片が
たくさん混じっているのに気が付く。
流石にこの米はダメだなと思ったが、それでも自分で洗えばいいと思った。
(ちなみに米びつは常に密閉しており、その米を使う以前はそういった事は全く無かった)
そして今日・・・米びつから出した米の中に二匹のコクゾウムシの蛹が入っていた・・・
そういえば昔田舎からもらったもち米のコクゾウムシ取りをやった時に
茶色い欠片がたくさん落ちていたなあ・・・アレだったか・・・

米は『要洗米』のコシヒカリに限る。

300 :もぐもぐ名無しさん:01/10/01 23:22
300GET!!

301 :もぐもぐ名無しさん:01/10/02 13:12
>>299
無洗米でも虫が発生するんですね
無洗米も洗わないと虫といっしょに食べる可能性があるってこと

やっぱり研がないとね 必洗米
虫 キライ

302 :もぐもぐ名無しさん:01/10/02 21:52
不当表示をしても改善指示に従えば業者名は公表されないですよ。
公表されるのは指導しても従わない場合。普通は従うから公表はまず無い。
混ぜられていないお米を食べている人は多分農家の人ぐらいだろうね。
農家でさえ出荷時に納屋の奥にしまわれていた古い米(自分たちが食べる
はずだったけど余った米や売れ残り)を混ぜている

303 :もぐもぐ名無しさん:01/10/04 16:18
                       / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
             ζ       < 無洗米は環境にやさしくてウマイ!
           / ̄ ̄ ̄ ̄\    \ うふふふふふ!
         ../         \    \_________
         /\   \   /|
         |||||||   (・)  (・)|         あのハゲか・・・・。
         (6-------◯⌒つ|              ┌┬┬┬┐
  ⊂二 ̄⌒ ..|    _||||||||| |  ノ)    ..―――┴┴┴┴┴―――――、
     )\   ..\ / \_/ /  / \    /.  ̄ ̄ ̄//. ̄ ̄| || ̄ ̄ ̄||| ̄ ||.
   /__   )\____/._/ /^\)   /.    ∧// ∧ ∧| ||      |||   ||
  //// /       ⌒ ̄_/      .[/____(゚_//[ ].゚Д゚,,) ||___|||   || 
 / / / // ̄\      | ̄ ̄         ||_. *  _|_| ̄ ̄ ∪|.|.       |ヽ. _||   
/ / / (/     \   ×\___     ..lO|o―o|O゜.|二二 東|.|京 精神病院 ||.
((/         (       _  ) .  | ∈口∋ ̄_l__l⌒l_|_____|_l⌒l_||
            /  / ̄ ̄/ /      ̄ ̄ `ー' ̄   `ー'  `ー'   `ー'
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄../  /   / / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         / /   (  /
        / /     ) /
      / /      し′

304 :もぐもぐ名無しさん:01/10/09 17:48
不当表示は業者名を公表せよ。

305 :もぐもぐ名無しさん:01/10/09 17:57
そんな安いお米を買ってる事自体、ビクーリ。別に自分が高いお米を
買ってる訳じゃないけど(5kgで2600〜2800円位)、にしても
安いよね?最初の方で1、怒ってるけど、無洗米ウンヌンよりも
値段の問題もあるんじゃないのかなぁ〜?

306 :もぐもぐ名無しさん:01/10/09 21:37
値段の問題ではなく、精米業者の問題だろが。

307 :もぐもぐ名無しさん:01/10/09 21:40
高ければ必ず美味しいというわけでもなし。

>306
同意。

308 :もぐもぐ名無しさん:01/10/11 17:20
なぜ精米業者に問題があるの?
高収量の低価格・低食味米を作らせない農水省の政策に問題がある。
そういう米があれば、わざわざ屑米や外国産米をブレンドして安い米を作る必要が無くなる。
あと、適正価格で米を買いましょう。特売の米ばかり買うな!

309 :もぐもぐもぐたん:01/10/11 20:28
>>1
無洗米じゃなかったんじゃ?

310 :もぐもぐ名無しさん:01/10/11 20:44
>>308
不当表示を行う精米業者がいけないと言っているのだよ。
政府の政策とかそんなこと関係ないの。表示と異なる米を詰めて売る奴ら
は許せんよ。古米を混ぜたならちゃんとそのことを表示して安売りすれば
いいんだよ。消費者は納得して購入するよ。
安売り用に古米を混ぜて、新米シールを張って出荷することが当たり前
のようになっている精米業者は、犯罪集団だよ。
それと、消費者がどんな米を買うかは、その人の自由だ。他人がとやかく
言うことではない。そんなことも解らない人も珍しいよ。

311 :もぐもぐ名無しさん:01/10/12 01:08
でも無洗米って冷めたらまずいよね。。。
やっぱ弁当には普通の※だな。

312 :もぐもぐ名無しさん:01/10/12 08:26
>>311
コンビニや大手弁当屋の米は無洗米だそうだけど
ロー○ンの弁当の米は不味いがあれは無洗米か

313 :もぐもぐ名無しさん:01/10/13 00:05
>>310
正規表示で販売したら消費者は納得するが購入はしなくなる。
国産銘柄米は1000円/10kg程度値上げになり、そうなると確実に米の消費は減少するでしょうねえ。
一時外国産地米を表示して安く販売していたみたいですが、全然売れなかったみたいです。
ちなみに、安売り用に古米を混ぜて新米シールを貼る?どころか安売りの3000円前後の米には確実に外国米が入っていますよ。

314 :もぐもぐ名無しさん:01/10/15 01:51
食品Gメンが抜き打ち遺伝子検査してほしい。
消費者はだまされつづけている。

315 :もぐもぐ名無しさん:01/10/15 02:15
>>312
そうなんだ、知らなかった。
でも無洗米使うより古米使って欲しい気が・・・

たくわえくんって米どこいったんだ?

316 :もぐもぐ名無しさん:01/10/17 02:53
一揆を起こせ

317 :もぐもぐ名無しさん:01/10/17 03:09
>>315
俺って味覚音痴で米の味とかよくわからねーから、
「米が不作だった場合のリスクを軽減」するために、(mean 国家への微妙な協力!)
備蓄米をかおうと思ったのだけど、
見つからないのだわ。

スーパーやコンビニには、でまわらないのかねー。

318 :もぐもぐ名無しさん:01/10/17 03:11
1が買ったのは無線米だったとか。

319 :もぐもぐ名無しさん:01/10/23 08:21
近所で売ってる無洗米の精米日が7月20日なんだが
買っても大丈夫だろうか?
5sで1700円なんだけど

320 :もぐもぐ名無しさん:01/10/23 12:17
米の賞味期限は、精米してから1〜2ヶ月程度だと思ったよ。
食えなくはないだろうが、ハゲシクまずいことは予想に難くない。

321 :もぐもぐ名無しさん:01/10/27 01:33
精米してから時がたてば、味が落ちるのは当たり前だが、
激しくまずい事も無い。
保存の方法を知らない者だと思われ、無洗米と味は直接の因果関係はないと思われる
保存管理がよければ、今は虫は生えない。
実は精米技術は著しく発達しているので、
研が無くても臭くて食べられない事も少ない。
夏などは半日も水に漬けて置いて置けば、
糠と供に発酵して臭くて食べられなくなる。
よって夏などでも保存状態がよい米は30分ほど漬け、研がずに炊いても
大丈夫。
1は、米が悪いか、研ぎと漬け置き過ぎか、もしくは精米が悪いと思われる。

322 :もぐもぐ名無しさん:01/10/27 03:44
流し読みした。
‥ヘンなスレ。

323 :もぐもぐ名無しさん:01/10/27 09:38
無洗米とかけまして無罪放免とときます。そのこころは

324 :もぐもぐ名無しさん:01/10/27 19:33
米不足の年には、胚芽米などは臭いのがあったな。
その年は、古い米しか無くなったんだね

325 :ポストハーベスト:01/10/28 04:10
>>1
http://monaka.tripod.co.jp/1.jpg
(ブラクラじゃないよ)

326 :もぐもぐ名無しさん:01/10/28 22:38
無洗米、おいしいのはおいしいよ。
ぬかくさいなんてことは一切ないし。
無洗米は、コシヒカリとかササニシキとかあきたこまちとかいうブランド
とおなじような一種のブランドなのではなくて、
無洗米のなかにも、コシヒカリとかササニシキとかがあるんだから、
無洗米がおいしいかどうかということをひとくくりに論じようとすることが、
すでにナンセンスです。
普通の米でもおいしいマズイがあるように、無洗米にもおいしいのとマズイのがある。
無洗米でおいしいのは、やはりブランド米の新米。
水は5%ほど多めにって袋に書いてあるけど、10〜15%程度多くしてちょうどいい感じ。

327 :もぐもぐ名無しさん:01/10/28 23:42
>>323
研がない、咎ない。

328 :もぐもぐ名無しさん:01/10/29 00:55
無洗米の記事組んで、無洗米協会、サタケ、米のソムリエに
取材したけど、無洗米は農林水産省が規定を定めていないため、
今のところ、製法(精米所)、産地、ブランドでかなり味が左右
されるわけ。

ただし、サタケが提供する精米方法は無洗米協会(東洋精米所)との
特許争いに負けたから、今後は「愛を米」のマークが付いた、無洗米
協会のBG精米法が市場を占めるだろうね。そうすると味は安定すると
思うよ。

無洗米の便利さを利用したい人は一度うまい米にあたったら、以上の
3点を覚えておいて同じ物を買うのがよかろう。

329 :もぐもぐ名無しさん:01/10/29 08:28
それなりに美味い米を食べたいのなら、普通に米を研ぐことだよ。
無洗米は食味が劣るのは明らか。

330 :もぐもぐ名無しさん:01/10/29 08:41
>327 正解

331 :もぐもぐ名無しさん:01/10/29 13:15
>>328
>ただし、サタケが提供する精米方法は無洗米協会(東洋精米所)との
特許争いに負けたから、今後は「愛を米」のマークが付いた、無洗米
協会のBG精米法が市場を占めるだろうね。そうすると味は安定すると
思うよ。

BG精米法が市場を占めるっていうのは間違いかもね たしかこの件に
関してはまだ係争中(東洋 対 サタケ は終わったけど 東洋 対 クリキ・サタケは
審議中のはず) それに>1が言うヌカ臭い米はミツハシって会社の米でBG
精米法だから味が安定するって言うのはチョット・・・
ヌカ臭い米に安定するってことかな?
>328は無洗米の記事を組んだのならそれを掲載した雑誌の名前を教えて

332 :もぐもぐ名無しさん:01/10/29 23:25
気合入れて研いだ米と無洗米を食べ比べると、無洗米がまずいのは明らかです。
味を重視するなら、ふつうの米、超面倒くさがりで味にこだわらないなら無洗米だろう。
でも、日本人は米の味に敏感だからな。

333 :もぐもぐ名無しさん:01/10/29 23:29
私は無洗米と味は無関係だと思う。
あくまで米自体の違いだと思う。

334 :もぐもぐ名無しさん:01/10/29 23:42
いや、同一の米を無洗米に加工してもらったのだけど食味は落ちたと思う。
でもそれは「気合を入れて研ぐ」という過程があってこそでヘナチョコ
に研ぐんだったら大差ないかも。

無洗米だと老人や子どもでも簡単に炊けるのが利点だと思う。

335 :もぐもぐ名無しさん:01/10/30 00:17
研ぎ汁捨て、風呂桶何倍も水で薄めないと、魚は生きていけないんだよ。
味噌汁も捨てたら風呂の水何倍も薄めなくては、魚も住めないんだよ。

336 :もぐもぐ名無しさん:01/10/30 13:04
前にためしてガッテンかなんかで、
気合を入れて研いだ米より、適当に研いだ米の方が美味しいという
実験結果が出てたよ。

337 :もぐもぐ名無しさん:01/10/30 14:14
無洗米のほうが好きだな。
ずっと保温しておいても、そんなに臭くならない。
おいらは無洗米を研いでから炊いてるけどね。

338 :もぐもぐ名無しさん:01/10/30 18:00
研ぎ汁でそんなに魚が死んでしまうのですか。
じゃあ、昔々の下水が発達していなかった頃は
研ぎ汁たれ流しで日本の川は魚が今より少なかったんでしょうか?
無洗米協会のいっていることを疑問も持たずに信じてしまうなんて・・・

339 :もぐもぐ名無しさん:01/10/30 18:04
鯨は哺乳類だから殺しては逝けない。牛肉を買えと逝っているアメリカの論理を思い出す。

340 :もぐもぐ名無しさん:01/10/30 18:05
牛も哺乳類だろ

341 :もぐもぐ名無しさん:01/10/30 18:13
戦争に負けた為、アメリカの言いなりになってます。

342 :もぐもぐ名無しさん:01/10/30 18:24
>>337

長時間保温してしておいたご飯を食べられる人が
米の味についてどうこう言うこと自体無理がある。

343 :もぐもぐ名無しさん:01/10/31 18:15
338
常識よ。BODが高いと魚は住めない、こんな事知らない人が居るとは驚き。
味噌汁研ぎ汁で、金魚でも買ってみれば。
新聞の一つも読んでないの?。

344 :もぐもぐ名無しさん:01/10/31 18:31
昔、テレビで池の鯉にお米のとぎ汁を
餌としてあげているおばさんを見たことがある。
でも、鯉は生きていた。

345 :もぐもぐ名無しさん:01/11/01 13:30
無洗米工場から出た、ぬかはどこへ行くんだ。

346 :もぐもぐ名無しさん:01/11/01 15:42
最近じゃあ下水道の配管や処理施設に集まった水の中にも魚がいるのかね?

347 :もぐもぐ名無しさん:01/11/01 21:42
>>342
普通の米は保温しとくともっと臭いんだよ

348 :もぐもぐ名無しさん:01/11/06 09:51
昨日食べた米は無洗米だった
普通の米より白くて美味しかったよ
近くのスーパーで5kgで1980円

349 :もぐもぐ名無しさん:01/11/06 10:13
>>343
>常識よ。BODが高いと魚は住めない、こんな事知らない人が居るとは驚き。

  ↑ 常識か? 俺は知らんぞ BODって何?

350 :もぐもぐ名無しさん:01/11/06 13:15
BOD
http://www.pref.saitama.jp/A08/BG01/bod.htm

351 :もぐもぐ名無しさん:01/11/06 13:22
http://www.water.city.nagoya.jp/gakusyu/koi.html

352 :もぐもぐ名無しさん:01/11/06 16:27
俺も無線米喰ってるけど、そんなにマズイと思った事はないッス。
以前ペットボトルに入った魚沼コシヒカリ(やったっけ?)買ってから、
お米屋さんに持って来てもらってるんっスけど…
なんか普通にスーパーで老いてるようなんじゃなくって、
袋も白地に黒で印刷があるだけの…たしか業務用のものらしい…
水加減間違えるとフニャフニャ度カピカピ度さらにドンですが、それでもンマイよ。

353 :もぐもぐ名無しさん:01/11/07 17:29
俺ふつーの米も研がないで炊く。そのほうがウマイし。
そもそもなんで米って研ぐの?きたないの?

354 :もぐもぐ名無しさん:01/11/07 17:42
>>353
味覚・臭覚障害です。病院へ逝って治療すべし。

355 :もぐもぐ名無しさん:01/11/07 17:49
確かに必ずしも研ぐ必要はないのかも。
パエリアやリゾットは研がないし。。。

356 :もぐもぐ名無しさん:01/11/07 18:47
今は、無洗米でなくても研がないで炊いてすぐ全部食べれば
特別臭いなどの問題はありません。
普通研いた方が美味いです。
米の粉や糠などが無いので、保護膜が無いので、
無洗米は、長持ちしないのかもしれない。
普通1〜2ヶ月の間に食べれば、問題ないかも。
新しいうちは無洗米おいしいよ。

357 :もぐもぐ名無しさん:01/11/09 10:35
無洗米は便利だけど
研ぎ汁が水質汚染の元凶だと主張する無洗米協会(東洋精米所)は胡散臭い
少なくとも米の研ぎ汁を飲んでも害は無いしね。
合成洗剤の使用量を減らす方が効果が絶大
無洗米協会(東洋精米所)は己の利益のためだけに根拠の薄いイメージ戦略を展開せず
単に利便性だけを主張するべし。

358 :もぐもぐ名無しさん:01/11/09 11:18
誰も凶元だなんていってないでしょ、
下水だろうと何であろうと汚さない方が良いでしょ。
350、351を良く読めよ。
事実なんだからしょうがないでしょ、
だからって、研ぎ汁流すな等と誰も言ってないでしょ。
馬鹿か?。

359 :もぐもぐ名無しさん:01/11/09 11:33
無洗米は、冷蔵庫で保管すると良いらしい。
今度夏は、冷蔵庫に入れておこう。

360 :357:01/11/09 12:56
>>358
無洗米協会のHP見たことがある?
http://www.musenmai.com/
メニューに堂々と
『とぎ汁は環境汚染の最大原因』と書いてある。
この書き方こそが問題だといっているのだ
人間が暮らしていく上で汚染物質を出すのは当然のことだが
無洗米協会が主張するように『とぎ汁は環境汚染の最大原因』ならば
日本全国の家庭で無洗米を使えば水質汚染の問題は解決!な訳はないだろ。
真面目で責任感のある団体ならこんな表現はしないと思うぜ
だから『胡散臭い』とカキコしたのだよ。
そんなとこだから、理解してね。

361 :もぐもぐ名無しさん:01/11/09 13:24
同じ無線毎でもメーカーによって味全然違うね。
スーパーで買ったのは不味かった(ぬかがとれてない?て感じ)
けど、お米屋さんで買ったのはとても美味でした。。
ちなみに両方ともあきたこまちだった。

362 :もぐもぐ名無しさん:01/11/09 22:27
>>358
>台所排水の中でもっともウェートが高いお米のとぎ汁は
BOD物質(有機物)が約44%、チッソは約67%、
そして、汚染力の最も強いリンは約96%も占めています

無洗米協会のHPに書いてあったよ
元凶って言ってるようなものじゃないの

363 :もぐもぐ名無しさん:01/11/10 11:48
汚染があるのは事実だね、山梨から神奈川県を流れる道志川の上流でも
キャンプ場が、数件出来て たちまち鮎が不味くなり、川も汚れ渓流魚も味が落ちている。
四国の四万十川も生活廃水が流れ綺麗な清流などとは呼べないレベル。
昔から味噌汁同様研ぎ汁でさえ、汚染度が高いといわれていたのは事実。
只どうしようも無いので、問題などにならなかった。
今でも、研ぎ汁庭に捨てる人も入るよ。
まあ環境のために、無洗米食べよう等とは、言えないのは言うまでも無い。

364 :もぐもぐ名無しさん:01/11/10 12:10
キャンプ場などには条例等で
合併タイプの浄化槽設置を義務ずけすべきだよね。
今のキャンプ場で使うなら無洗米がおすすめかな。

365 :もぐもぐ名無しさん:01/11/10 12:27
>>361
無洗米加工装置の調整はエライ微妙で
すこし油断すると不良品の山が出来る
おまけに主流のBGタイプだと主要部分が
ブラックボックス化されているため
機械メーカー本社のサービスマンにしかメンテできないので
トラブルが発生するとラインが数日ストップするらしい

業を煮やしてブラックボックスの扉を突破して
内部に突入した精米業者もいるとか聞いたことがあります(w

366 :もぐもぐ名無しさん:01/11/10 13:10
365為になる、大歓迎。

367 :もぐもぐ名無しさん:01/11/15 06:18
いまNHKでやっているけど、相変わらず、コシヒカリ100%と表示して他品種を混ぜて売っていたのがばれた話題。
相変わらず業者は、嘘表示をつづけて不正を繰り返しているんだね。

368 :TYPE(R):01/11/15 16:27
無洗米・・ぬか臭いかな?
ぬかって言うより米粉が出すぎじゃねーか
味自体が薄い気がするんだけどね
けど、うまい無洗米ってのは無いと思う

369 :もぐもぐ名無しさん:01/11/15 17:14
正規表示にすると10kgあたり1000〜2000円ぐらい価格が上昇するよ。

370 :もぐもぐ名無しさん:01/11/23 00:44
1.何故、無洗米は水を多目にして炊くのか。

  通常の精米はどんなに研いでも数%米糠が残る。
  BG米は糠が無い状態なのでその分を考慮し水を
  多目にして炊く。(同じ1kgでも米そのものの重量
  が違う。)

2.無洗米は通常精米よりいわゆる賞味期限が長い。

  糠が無い分、酸化が遅いため。

  ちなみに現行の表示法では精米は賞味期限の
  表記は義務付けされておらず精米日のみの表記。
 
  冷蔵庫等での保存が望ましい。

3.米を研ぐデメリット
 
  米を水で研ぐ際にどうしても「胴割れ」が起こる。
  そこからでんぷんが流出しベタつきやパサつき
  の原因となる。

371 :もぐもぐ名無しさん:01/11/23 00:59
さっきニュースでやってたよ。
コシヒカリ100%表示で販売して、30%のあきたこまちを混ぜてたのがばれて認証が取り消されたってさ。
にせものばかりの米やめろ。

372 :もぐもぐ名無しさん:01/11/23 06:45
>>371
ソースないか

373 :371:01/11/23 07:25
>>372
TVニュースでやってたくらいだから、今日の主要新聞をチェックすれば掲載されていると思うよ。

374 :もぐもぐ名無しさん:01/11/23 09:28
無洗米は大手が多いので、以前の米屋の米と違うので、
しょうがないと思っている。
米はスーパーで買うようになって、不味くなった。
無洗米が味が落ちるのはそのせいだと思う。
米粉なんかでないだろう、研が無いのに米粉なんて出るか。

375 :もぐもぐ名無しさん:01/11/23 10:05
>>372
(・▽・)ソーライス! ってのはいいとして、

>>371
何が悲しいいって、「コシヒカリにあらざれば米
に非ず」って考えてるとしか思えない、業界&消
費者たちですね。

376 :もぐもぐ名無しさん:01/11/23 12:02
>>375
ほんとにねー

ただ安さにつられて買った偽コシを食べても
『マズイやないかー!』とスーパー・精米業者を
はっきり糾弾できない我々の味覚にも問題があるのかも
欝です…

377 :もぐもぐ名無しさん:01/11/23 16:48
>>372
ここに載ってたよ。
http://www.nhk.or.jp/news/2001/11/22/grri840000008d3e.html

378 :もぐもぐ名無しさん:01/11/23 17:20
  
どうでもいいけど無洗米って変換できないから
書きづらい。
みんなは、どう変換させている??
   

379 :マカー:01/11/23 17:40
ことえりで変換できない文字列は書かないことにしてます。

380 :もぐもぐ名無しさん:01/11/23 18:45
>>378
学習機能ないの?
単語登録すれば。

381 :ルーキー:01/12/04 21:32
ここに出てくるBG米って何ですか?
BG米=無洗米ですか。

382 :もぐもぐ名無しさん:01/12/04 21:52
ナショナルで研ぎ器売ってるぞ。
米を買ってきて、入れて、量って出てくる時には、無洗米になっているもの。
何がMの計画だ。
シャープ並に、変な物作るね。
定価3万幾ら。
BGも無洗米を作る方式の一つ。
やまたねの安い無洗米見たら粒がやたら小さいのが多かった。
美味い分けないね。

383 :くにあき ◆Irt1iWuE :01/12/05 15:52
無洗米は普通の炊飯器じゃおいしく炊けない。
普通の米はといでる時に水分を吸収する。
無洗米はとがないから水分を吸収する時間がない。
すると芯が炊けてない不味い飯ができる。
無洗米機能のついた炊飯器なら米に水分吸収させるようにしてあるからOK

384 :もぐもぐ名無しさん:01/12/05 17:16
382そんな事言うほどには、美味しく無くないよ。
米は水に漬けて置くんだよ。
昔から常識だよ、30〜60分ぐらいは、つけておくものなんだよ。

385 :名無しさん:01/12/05 17:52
>>382
Mの計画?・・・Nだろ?

386 :もぐもぐ名無しさん:01/12/05 18:51
平成13年12月1日(土)の朝日新聞経済面に、「無洗米機最大手」「東洋精米の特許無効」「当局が通知」「発明性ない」という記事があります。やはり、東洋はうさんくさい。

387 :Dr.K:01/12/05 20:27
>386さんへ
特許無効だったら無洗米が作れなくなるんですか?

388 :もぐもぐ名無しさん:01/12/05 20:30
>>387
386ではないけど、どこでもつくることができるようになるということでは。

389 :もぐもぐ名無しさん:01/12/06 00:42
>>386
これで無洗米協会の一人がちは崩れるのでしょうか
今度はBG米の機械が公開されるのを楽しみにしてみましょう
何が出てくるか・・・・ 

390 :もぐもぐ名無しさん:01/12/06 17:52
>>368
白米の周りの糠はほとんど米の粉といってよいからやっぱり糠か?
それとも米粉=ビーフン?

391 :もぐもぐ名無しさん:01/12/07 23:25
最近、無銭麻衣のCM流れないね。何故?

392 :もぐもぐ名無しさん:01/12/08 15:21
むせんまいまず

393 :もぐもぐ名無しさん:01/12/08 15:52
農協のパールライスはおいしいよ。
無洗米の製造にはいろいろな方法があるらしいけど、
一般的な方法は一回機械で洗浄してから乾燥させる方法だったみたいだけど
今のパールライスは米ぬかを熱吸着力をつかって精米するんだよ。
本来の米の味もおちないし、栄養価も高いしね。

394 :もぐもぐ名無しさん:01/12/08 15:53
TWR無洗米っていうらしいけど。

395 :もぐもぐ名無しさん:01/12/08 18:58
>>394
俺が買ってる無洗米の袋にTWRって書いてあった
タピオカで糠を取ってるそうです
普通の米に比べて白いよ
味も結構おいしいけど

396 :もぐもぐ名無しさん:01/12/09 00:29
>>395
うちに広告が投函されてたよ
神奈川県産キヌヒカリと新潟県産コシヒカリと真珠パールって3種類だった
あしがら農業協同組合からだった
本店事業所・中井事業所・山北事業所で取り扱っていますって。

397 :もぐもぐ名無しさん:01/12/09 15:11
>>389
中から人が出てくるんじゃないのか

>>387
しかし一回登録された特許が無効なんて特許庁もなんでそんな
特許を認めていたんだろう?
 うその書類でも出していたんだろうかそれを他の会社が指摘して
特許無効になった そんな感じかな
東洋精米機うさんくさい そんな会社の作った無洗米なんか大丈夫か
米の業界 嘘つきばっかり

398 :ソレイユ:01/12/09 21:23
>397
特許庁が1度特許として認めた後で、無効とする事例はまれではあるが、過去にもあります。
要は後から指摘された証拠で特許にするまでもないと判断したのでは?

399 :もぐもぐ名無しさん:01/12/10 17:03
研ぎ汁は昔から河川の環境中で利用されてきているとおもうよ。
BODが0の水の中ではほとんでの生物は生息できないし。
鮎は少し汚れた川じゃないと生息できないっていう学者もいるし(確か本で出てたと思う)、
無洗米使って環境どうのこうの言うなら、米の研ぎ汁をバケツにとっておいて
それで食器を洗った方がまだ環境にいいよ。

400 :もぐもぐ名無しさん:01/12/11 20:38
塩味枝豆の特許と同類のものと思われます。進歩性がなく、公知文献から容易に発明できるのでは?。

401 :ソレイユ:01/12/11 21:42
>400
確かに、水洗いして乾燥させて無洗米を作るなんて誰でも知っていますもんね

402 :もぐもぐ名無しさん:01/12/13 17:07
TWRはサタケが販売している無洗米製造器ですね。
TWRの欠点は粒に特有の香りがついてしまい米本来の風味が損なわれることです。
利点は細菌数が他の無洗米製造方法に比べて格段に少ないことかな。
ただし、細菌数はどの製造方法でも未処理の物に比べて少ないか同じだから
少ないからといってどうっていうことはないけど。

403 :もぐもぐ名無しさん:01/12/13 21:50
>>402
特有の香りって、どんな香り?

404 :もぐもぐ名無しさん:01/12/14 00:20
>>402
TWRはタピオカで糠を取ってるからタピオカ臭い?
BG米は糠で糠を取ってるから糠臭い
タピオカの匂いってどんな匂い?

405 :もぐもぐ名無しさん:01/12/15 01:57
無洗米用の計量カップってどこかに売ってないでしょうか。
いろいろ検索してみたんだけど、
最近の炊飯器には専用のカップや目盛りがついているようですが、
炊飯器は当分買う予定ないので
カップだけ単体で買いたいんです。
今、家では例えば3合炊く時は、普通の米用計量カップで3合はかり、
そこから大体四分の1カップ減らして炊いてます。
重さでいえば430グラム位です。
でも果たしてこれが正しいのかどうかわからず、
なんだか落ち着きません。

406 :もぐもぐ名無しさん:01/12/15 02:03
 マズかったからって、会社の住所から電話番号までこういう
所に載せてしまうなんて、あなたの良識を疑います。みんな
生活かかって仕事してるんだから、先方の迷惑も考えたら?
世の中で、マズイ食品なんてたくさんあるんだから。大人の
やる事じゃないと思うな。

407 :もぐもぐ名無しさん:01/12/15 02:41
>>406
あなたは武部さんですか?
武部さんは、肉関係者は一生懸命やっているから牛肉は安全だと言っていたな。
一生懸命やっているから、マズイもの売っても許される訳ね。
ずいぶん都合の良い話だね。

408 :もぐもぐ名無しさん:01/12/15 03:27
>>407
 >一生懸命やっているから、マズイもの売っても許される訳ね。

 そうではなくて、会社名は出してもその他の詳細は、いたずら等が
起こったりする場合が多いと思うので、出さない方が良いと言う事です。

409 :もぐもぐ名無しさん:01/12/15 04:49
>>408
   ∧,,∧ ∬       / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ミ,,゚Д゚ノ,っ━~  < 別に良いじゃん
_と~,,,  ~,,,ノ_. ∀  \________
    .ミ,,,/~),  .| ┷┳━
 ̄ ̄ ̄ .し'J ̄ ̄|... ┃
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   .┻

410 :もぐもぐ名無しさん:01/12/15 11:20
>>386 ソース
148 「東洋精米に特許無効通知」 12月3日 --- 2001/12/4(火) 11:50
特許庁は東洋精米のもつ97年登録の特許を「無効」と通知した。
クリキ、サタケの無効審判請求が昨年8月から審理されていたもの(1日朝日新聞参照)。
当然「反論」があるだろうから、これで決着という話ではないらしいが、東洋精米の提訴事件
はその根拠が一気に色あせた。また、設置業者や消費者団体からBG米の製造工程の開示要求
の高まりは必至で、その行方次第では「広告に偽りあり」に発展するだけの疑惑がつきまとって
いる。

http://www.j-rice.com/cgi-bin/bbs2/minibbs.cgi?log=log

411 :もぐもぐ名無しさん:01/12/15 12:00
それなりの危機感を持って米作れ

412 :もぐもぐ名無しさん:01/12/15 13:43
>>405
最近はホームセンターやスーパーで売ってますよ
店員に聞いてみてください。

413 :ソレイユ:01/12/15 18:59
水加減って普通のお米と一緒じゃないんですか?

414 :もぐもぐ名無しさん:01/12/15 19:11
413
1割ぐらい多めの水にする。

415 :もぐもぐ名無しさん:01/12/15 22:10
米の方を1割減らしてもいいんだよね?

416 :もぐもぐ名無しさん:01/12/15 22:30
>>415
小学校からやり直せよ。

417 :某米屋:01/12/17 01:07
無洗米が糠臭いとか、そうでないという意見がいろいろ出る
のはやはり無洗米技術が完璧ではないからです。
無洗米の米がおいしかったという人がたくさんいますが
そういう米は実際手で洗って食べたらもっと美味しいのです。

研ぎ汁が環境に良いと言われる人もいると思いますが
実際はコンクリートで塗り固められた川が多いのでただ
底に溜まってゆくだけです。
昔は良いとされてましたが今の川とは形状が全然違います。
研ぎ汁は強力な環境破壊物です。

418 :もぐもぐ名無しさん:01/12/17 11:43
確かに今の河川環境を考えれば研ぎ汁は
環境に余分な負荷を与えているのかもしれません。
ただ研ぎ汁は環境破壊の原因だ、なんていっている
くらいなら食器用洗剤を使うのを止めて研ぎ汁で食器を
洗った方がまだ環境に与える負荷は少なくなるんじゃないですか?
まず、化学合成物質の河川への流入量を減らして、少しでも自己回復力を
高めてやるのがいいと思います。

419 :もぐもぐ名無しさん:01/12/17 21:37
>>某米屋どの

>研ぎ汁が環境に良いと言われる人もいると思いますが

「研ぎ汁が環境に良い」とは誰も言っていないような気がします。
人間が排出する汚染物質の中では環境に与えるダメージがマシな方だってことでしょう

それより主要部分がブラックボックス化されて
毎日清掃できないような無洗米加工装置で製造された米を食べる方が自分的にはイヤだ。

420 :ソレイユ:01/12/18 22:06
>419
無洗米の機械って掃除も出来ないんですか?

421 :419:01/12/19 14:50
>420

ウチに来る食品機械メーカーの社員によると
BGタイプは機密保持のために中枢部分にはユーザーである精米工場の社員ですら
本当に立ち入ることが出来ないようになっているらしいです。
おまけに機械の制御も和歌山の本社から遠隔操作されている、というウワサも(藁

422 :ソレイユ:01/12/19 19:13
>421
それでは、ユーザーは自分が買った機械なのに自分で見れないんですか?
そんなよく分からない機械で作ったお米を商品として売っているんですか?
生協で売られているのもそんな、商品なんですか?

423 :419:01/12/19 22:11
自分もBGタイプの無洗米加工装置は直接見たことはないのですが
仕事柄その周辺の業界人から話を聞く機会が多いものですから…
問題は多いらしいです
生協で売られている無洗米がBGタイプならば『その』無洗米加工装置から出た米でしょうね。

もっと詳しい方がいらっしゃるようなので
スレを最初から読み返すことをおすすめしますよ。

424 :ソレイユ:01/12/20 23:04
>423
ありがとうございました
生協のお米の袋にBG米と書いてあったので多分それだと思います
スレも読み返してみます

425 :もぐもぐ名無しさん:01/12/26 00:08
>>421
保守料金が相当高いらしい
工場はほとんど儲け無し

426 :もぐもぐ名無しさん:01/12/26 11:07
>>425
生産量におおじて東○精○機に払う金額が決まるそうです
普通の工場で一ヶ月数百万円
BG米が売れれば売れるほど東○精○機にお金が入る
そしてそのお金は・・・・

427 :もぐもぐ名無しさん:01/12/26 12:40
>>426
そのピンハネ分を東○精○機では「天使の分け前」と呼んでるそうです。
精米工場側では「悪魔の搾取」と言ってるそうです。

428 :もぐもぐ名無しさん:01/12/27 19:40
>296 :もぐもぐ名無しさん :01/09/29 09:49
>米は主食であるにもかかわらず、いい加減な商売が許される不思議な
>商品だ。なぜもっと不当表示について罰則規定を強化しないのか。
>現状では、メーカ名の公表程度だと思ったが。
>ちゃんと懲役刑と罰金で罰するべきだ。
私は他の食品業界からこの業界に関わる事になったのですが酷いです。
現在の流通制度では精米業者はブレンドせずに価格は成り立ちません。
新食管法以前は米の価格は守られていました。
米は農協より国に決められた価格で買い上げられ決められた卸業者から決
められた小売業者によって販売されておりました。
新食管法に以降し、農家より卸、小売業者から直接流通する自主流通米が
認められ、販売に関しては自由化されました。
当然競争力の量販店により小売価格が引き下げられます。
業者は利益確保の為、原米にブレンド米を混入します。
原米価格は食糧庁や農協の圧力、大手商社の需要により上下しますが、こ
の上下に対して、大規模量販店の納入価格は値上げできませんので、精米
業者の販売コストは耐え切れません。
このスレッドの1さんの言うロットでまずい米が出ることは十分ありうる
ことなのです。
混入に関して、食糧庁の穀物検定所や食料事務所によりDNA鑑定等の
不当表示を取り締まるだけでは抜本的に解決されない問題なのです。

429 :もぐもぐ名無しさん:01/12/27 19:43
ちなみ農協からの検定済みの魚沼の原米を100%精米して食べてみたのですが
異常に吸水が多くこれは古米なのでは・・・という事がありました。
食味も悪くなく、単純に過乾燥かもしれないのですが、この業界では・・・検定
米もわかりません。

430 :もぐもぐ名無しさん:01/12/27 23:28
お米は用途によって混ぜたほうがおいしい場合もあるらしいよ
弁当用は冷めてもおいしい米を数十%混ぜたりするらしい

431 :もぐもぐ名無しさん:01/12/28 00:05
冷めても美味しいお米というのは一般的にコシ系のお米のことを言います。
業務用のお米の供給を考えると大口などの場合、精米業者も同じ食味のコシ
ヒカリを年間分用意できる訳ではありませんし、取れ秋前には食味も落ちま
す。んであらかじめ配合することにより、基準の食味より落ちないようにや
り繰りするのです。

432 :もぐもぐ名無しさん:01/12/29 00:18
ブレンドすることは別にかまわないと思う。
問題はブレンドしているにもかかわらず、100%魚沼産コシヒカリとか平気で記載して売りつけていること。
明らかな詐欺行為ですよ。

433 :もぐもぐ名無しさん:01/12/29 00:43
農家の出荷価格より安く売られている不思議な銘柄米がおおいもんね(藁
ただ、玄米の業者間取引価格は一般の新聞にも掲載されてるんだから
消費者も米の安売りに惑わされず
それを基準にして米の適正価格を分かって欲しいね。
まともな米を売っている米屋はかならずありますよ。

434 :もぐもぐ名無しさん:01/12/29 15:52
>>433
下らない質問なんですが貴方は米穀業界の方?
「とにかく美味しい米」スレで似たような説明してた僕
ここはじめて来てびっくりしました。非常にクールでクリアーな説明ですね。

435 :もぐもぐ名無しさん:01/12/30 04:18

関連記事

http://writer.gozans.com/writer/159/226.html

436 :433:01/12/31 16:06
>>434

ウッ!ばれました?
ご指摘の通り関西方面で零細な米穀商を営むものです。
表示と内容の一致を信条に商売してますが
なかなか状況はきびしいですね

当スレでも偽ブランド米を糾弾する方は多いですが
実際売れてるのは定価から常識外れに値引き表示された内容不明な米ばかり
この業界で消費者の支持を得て拡販できるのは悪党業者だけかも(藁

437 :もぐもぐ名無しさん:01/12/31 18:29
一気に全部読んだ。
何ここ…?
こわいよ。

438 :もぐもぐ名無しさん:02/01/02 05:04
>>436
不当表示は悪いことですが実際、古米や違う品種が混じっていて
わかるものなんでしょうか?
私はよくわかりません 味音痴なんでしょか?

439 :もぐもぐ名無しさん:02/01/02 09:36
新聞で読んだんだが、無洗米は人気があってよく売れるんだけれども、米屋のほうとしては
無洗米をつくるための機械がものすごく高くて買えないでいるところが多いらしい。

無洗米がなければ他店に客を奪われ店がつぶれてしまう、が無洗米をつくる機械も高くて
買えないというヂレンマにあるんだってさ。すごいね。

440 :4児母@某所コテハン:02/01/02 10:26
っつーわけで家では無農薬米生産農家に出向いて直接買ってますだ。
玄米30キロ19000円だから代えって安いくらいですね。
無洗米?電気エネルギーの無駄無駄。
糠まで食す家庭だから。米糠は漬物用に使う。

441 :もぐもぐ名無しさん:02/01/06 19:07
>>339
確かにそのとおりだと思うよ。だがね無洗米の技術はまだまだ確立されていないの。
1時間当たり60kgで400万、120kgで800万、180kgで1200万・・・・
普通の米屋で600kgは最低必要だから4000万・・馬鹿馬鹿しくなるね。
どのメーカーのも完全な無洗米じゃないし食味も必ず落ちる。
第一今から20年程前クリーンライスといって乾式無洗米の機械が出た。
当時も業界をあっといわせたが今は仕上げ精米機と名を変えてどこも使ってる。
もち無洗じゃなかったし。つまり何を言いたいかって、今でも普通の精米機が良いって事。
業界では「あんなもん一時の流行もん」と冷めて見てるし
「10年も経てば10分の1で買えるさ」と見てる人が多いと思う。

それよか原価は変わらないのに消費者の米を買う金額が10kg4000円以下が
実に50%以上になった事の方が危機感だろうね。
つまりそれだけコシひとめ小町なんてうんちくだけで財布は軽くなってる、
またはニセモノに騙される味音痴が増えてる。こっちの方が凄いと思うよ。
米屋は大変だ。ドンドンニセモノ作らないと売上は落ちる、人からは米屋は混ぜるなんて言われる。
俺らのせいじゃないでしょうに、あんたらだっつーの・・と言いたい・・言えない(爆)
悪循環のデフレスパイラル米屋編でした。

442 :もぐもぐ名無しさん:02/01/08 04:36
>>441
しかし大手の卸はどんどん無洗米の機械を導入してる。
だから導入できない会社の苛立ちは相当なもの
無洗米の技術は確かに確立されてないけど消費者には需要があるんだからそれを導入でき
ない会社は他で利益を出すしかない。(うちも無洗米の機械入っていない)
441さんの言いたいことはわかるけど需要が安い米や無洗米に移っているんだから仕方ないよね。
一番えらいのは買ってくれるお客さんなんだから。
たしかに混ぜるなって言われても混ぜないとそんな安い価格で売れないけど どうにかしない
と潰れるだけ。
うちは搗精歩留91%以上出るように精米機メーカーの人に指導に来てもらったり 玄米の購入
ルートを変更したり売り先の比率を業務用を多くしてやっと利益は黒字になったけどね。
しかし業務用でも無洗米を要求してくるところが多い。 やっぱりうちも入れなくちゃいけないのかな

443 :441:02/01/08 10:31
>>442
むずかしいね。ちなみにウチは最小の無洗米の機械導入してます、60kg/時ね。
それでぼちぼち様子見てます。僕の場合も小売:業務の割合は10年前と比較して
完全に逆転。売上維持〜微増がやっとでしょうね。小売は安売りはやめました。
産地・銘柄・有機・無減農薬に絞って本物志向のお客様向けのお店にしちゃいました。
業務用の無洗米は(静岡はまだまだ田舎、排水にうるさくない)興味はあっても
導入は病院・大企業に限られる、ま、それもエコのアピールって意味合いだけだし。
しかし60kg/時ってのは飽きるほど低能力で・・・・(爆)

444 :もぐもぐ名無しさん:02/01/08 23:36
エコはともかく,レトルトのカレーが作るのがめんどくさいと言うような情けない人もいるわけで、
無洗米に需要は一般にもかなりあると思う。
私は引越して,めんどくさく水があまりに冷たいので無洗米にしています。

445 :もぐもぐ名無しさん:02/01/09 00:57
農家が民家に直接売りに来ることがあるけど、ひどいモノがあるよ。
古米を新袋に入れたり、フルイ下を入れたり、胴割がひどいことや
目切れなど、まあよく持って来れたねと。
価格もゲキ高だし。
こっちが業界人だと知らないから言ってるんだろうけど、
だまされているヤツもいると思うとなんとも言えない。
美味しい米を欲しいのなら、それ相応の場所しかないのかと思う。

446 :もぐもぐ名無しさん:02/01/12 05:05
■最高裁「決定」により、

■ジフライス無洗米の特許権侵害差止が確定
平成14年1月11日
 三多摩食糧卸(協)・大阪米穀(株)・(株)サタケが弊社の特許を侵害しているとして争われていた
特許権侵害差止請求訴訟」の上告審で、最高裁判所第一小法廷は、上記三者の上告受理申立
を不受理とする「決定」を平成13年12月20日に下された。この「決定」により、上記三者に対する
特許権侵害差止命令を下した大阪高裁の控訴審判決が確定し、ジフライス無洗米の違法性が明白となりました。
 更に上記三者から最高裁へ、特許庁の「特許無効理由通知書」を添えた訴訟手続中止申立(同年12月3日)をし
ていた件も、最高裁は採用せずに「決定」を下されたことは、弊社特許権の有効性を再確認する上でも極めて
意義深く、一連の「無洗米関連訴訟」の早期解決に向けてより一層前進したと言えます。
 また注目すべきは、今回の「決定」により、違法なジフライス無洗米及びその設備を製造、販売し続けてきた
上記三者他の製造メーカーだけでなく、同無洗米を販売、または使用し続けてきた著名な百貨店、スーパー及び
弁当メーカーも「違法行為」を行っていたとの汚点から逃れようのない事実として、白日のもとに露呈するに到った
ことであります。
 従って、今回のジフライス無洗米事件の顛末は、当業界が遵法精神に欠如し、如何に常軌を逸しているかを如実に
示すものであり、弊社は、
  (1)遵法精神を尊重する正常な業界にする為に、
  (2)膨大な汚水やCO2を排出し、低品質の無洗米を世に広めるという反社会的な企業行為を封じる為に、
  (3)特許法無視の風潮を打開して、真に次代の発明家が育ちやすい環境をつくる為に、
一連の「無洗米関連訴訟」を通して邁進する覚悟であります。

○これまでの経緯

弊社は「水洗式無洗米特許(「洗い米及びその包装方法」:平成9年登録)」に基づき、三多摩食糧卸(協)・大阪米穀(株)
には「ジフライス無洗米を製造、販売してはならない」、また(株)サタケには「同無洗米設備を製造、販売してはならない」
との特許権侵害差止請求訴訟を大阪地裁に提訴(平成9年9月8日)し、同地裁は同請求を認める判決を下した(平成12年2月24日)。
上記三者は同地裁判決を不服とし、大阪高裁に控訴を提起(同年3月1日)したが、同高裁も同地裁判決を支持する判決を下した
(平成13年7月12日)。更に上記三者は同高裁判決をも不服とし、最高裁判所に上告受理申立(同年7月24日)し、
最高裁で審理が続けられていた。

http://www.toyoseimaiki.co.jp/news/

447 :ななしたん:02/01/12 05:18
一人暮らし始めてから、無洗米にした。
こんな便利なものがあるなんて・・・いい時代だ(w

味は(゚Д゚)ウマーだと思う。炊き立てしか食べてないけど。

448 :もぐもぐ名無しさん:02/01/12 05:39
>>446
業界展望2月号に東洋精米機の特許無効について記事が出ています。
 それによると水で洗う無洗米特許を武器に東洋精米機は他の無洗米メーカ・BG米以外の無洗米製造業者・団体を訴えま
くっており、今回の特許無効の決定に無洗米は新たな展開になるそうです。
 その中で東洋精米機雑賀社長は「特許が取り消されることは良くあること」と言っているそうで また反撃にでるそうです。
 サタケは東洋精米機に対して サタケの無洗米製造時に使うタピオカに劇毒のシアンが含まれていると言われ営業妨害で
訴えています。

449 :もぐもぐ名無しさん:02/01/12 11:43
>>448
で、結局何が言いたいんでしょうか?

450 :もぐもぐ名無しさん:02/01/12 12:26
東○精○機もこういう事する前に、BG米装置の公開をして欲しいですね。
どんな機械で、どういう製法で(糠で糠を取ると言っても、中身が見れないから
確認のしようがない)無洗米を作ってるのか分からないんじゃ、お米の安全性に
不安が残りますよね。
ブラックボックスを良いことに、薬品で米を洗ってる可能性だってあるんだから。

451 :もぐもぐ名無しさん:02/01/12 13:41
確かに佐藤さんいいですねぇ.
彼女のために顔が出るようになったんじゃないかとさえ思う.

452 :もぐもぐ名無しさん:02/01/12 20:05
なんだかチンプンカンプン???僕って馬鹿なんだろか???

453 :もぐもぐ名無しさん:02/01/12 23:28
>>452
>なんだかチンプンカンプン???僕って馬鹿なんだろか???

心配ない
キミは正常だ
問題は叩き合いで自己融解現象に陥っている精米機械業者にある。
ただ、エゴ剥き出しの精米機械業者に乗せられている生協等の一部の販売者と
無洗米マンセー消費者はもって瞑すべし

454 :もぐもぐ名無しさん:02/01/12 23:34
>>446
特許が無効になれば、全く無意味。

455 :もぐもぐ名無しさん:02/01/14 19:37
>>451
          ヽ(`Д´)ノ ゴバクシチャッタヨ!!
            (  )   ウワァァン!!
            / ヽ

456 :もぐもぐ名無しさん:02/01/14 19:42
>>1
ぬかくさいから安いのだwww

457 :もぐもぐ名無しさん:02/01/15 12:25
こうしてスレ荒れる。ここではやめてくれ

458 :もぐもぐ名無しさん:02/01/15 16:14
ムセンマイでも洗わなければならぬのじゃ。

459 :名無しんぼ:02/01/15 18:04
「環境に良い」、いい響きですね。殺し文句?
気をつけましょう。
世の中、一面的に良いことが、いかにも全面的に正しいと思われがち。

1.環境に良い:生活排水と台所排水の意味の違い

とぎ汁は環境汚染の最大原因であることが、環境に優しいという根拠。
しかし、広域下水道が整備されているところでは、
河川汚染の原因である窒素・リンの最大排出源は
トイレ・洗濯(窒素で80%、リンで60%)。

テレビや雑誌での説明では、
生活排水と台所排水という二つの言葉の使い分けに気をつける必要あり。
生活排水が河川汚染の約70%を占めているが、
生活排水は台所・トイレ・洗濯・風呂の4部門の集合。
これを説明せずに、
意図的に、生活排水から話をはじめ、途中から、台所排水に話を変える、
というやり口で視聴者は騙されてしまう。

また、下水が敷設されたところでは、
窒素・リンを除去する高度処理が導入されつつある(高い税金投入)。

早い話が、ヌカをどうにかする前に、あなたの排泄物と洗濯排水を
下水に流すな! ってこと。できますか?

参考HP
横浜市水道局
http://www.city.yokohama.jp/me/cplan/mizu/mail31.html
http://www.city.yokohama.jp/me/cplan/mizu/mail41.html
http://www.city.yokohama.jp/me/cplan/mizu/mail89.html

460 :もぐもぐ名無しさん:02/01/15 19:09
>>454
それがそうでもないみたい
>>446をよく読んで
無洗米特許無効になったので最高裁にジフライスの訴訟手続きを中止するよう
に言ったけどそれを受理しなかったみたい。
一度決まったことだからいくらその元の特許が無効になってもそれ以前に判決
が出たものは覆せないって事で製造・販売は止めなさいって事でしょう。

461 :もぐもぐ名無しさん:02/01/15 21:33
>446の記事の内容に一部不備があります。
最高裁の判断は三多○食料、大阪○飯、サ○ケ、に対して効力を発するものであって
その他の業者に対して効力の発する判決ではありません。
あくまでも裁判の中で審議された個別の事実にもとづいた判断なので、
訴えられていない業者に対しては個別に別の裁判を起こす必要があります。
特許が有効であれば今後他の業者に対して裁判を起こすことは可能ですが、
特許が無効になった以上、今後は裁判そのものが取り上げられません。

462 :もぐもぐ名無しさん:02/01/16 14:32
メーカーの方ですか。煽り合いや、けなし合いはいかがなもんか。
スレ荒れるし誰も聞いてない。そのうち僕らはつまんなくて来なくなる。
こうやってsageた他スレ山ほどあるよね。やめてちょ。
アンタ方にも有益じゃない。このままだと無洗米買わなくなるよ。自滅だよ。

463 :もぐもぐ名無しさん:02/01/16 15:15
東洋に勤めている人にはぜひこの掲示板を見てもらいたい。
そして「反論」して欲しい。
このままじゃ、ほんとのところが見えてこない気がするんです。

464 :名無しんぼ:02/01/16 16:03
ヌカの有効利用は本当か?

今まで、家庭から排水されていたヌカは、
無洗米工場では農家や園芸に引っ張りだこ、と言われている。
しかし、今までもお米の重量の約10%にあたるヌカは、
主にサラダ油を作るために油脂工場に引き取られていた。
一方で、とぎ汁の中のヌカは、ヌカの総量からすればわずかな量。
ほとんどはすでにリサイクルされていた。
困ったことに無洗米工場から出る顆粒状のヌカは、
油脂工場が引き取らず。
処理に困った無洗米ヌカが飼料・肥料に使えないか、
検討している。
しかし、発酵していないヌカはそのままでは田畑にはまけず、
厳密な栄養計算をしている飼料でも需要は限られている
(鶏卵の場合、総えさの2%)。

最近の情報では、無洗米の顆粒状ぬかを鶏卵用飼料である魚粉に混ぜて
かさを増やすということがあるそうで。
無論、鶏卵業者には秘密です。
(話はそれるが、
 バーゲン用鶏卵には肉骨粉、まともな卵には魚粉が使われている。
 牛骨粉は禁止されたが)。

今までは少量だった無洗米の顆粒状ヌカは、
大した問題ではなかったが、これからが大変そう。
また、今まで出来あがっていたヌカのリサイクルが
出来なくなってしまう可能性もある。

東洋では、「米の精」なる名称で無洗米ぬかを販売?するようだが、
全国的に本当にはけるのか、
はけない場合は、そっと焼却場に持ちこむのか、どうなるのかが心配される。
最悪、精米工場で下水に流されることもありえる。
下水局に聞いてみた。
東京では、50立方メートル/月の下水使用量にならない限り
チェックは入らない(一般家庭と同じ)。


ここでも、マージナルな問題をさも全体像に見せかけるトリックを使用しています。

465 :もぐもぐ名無しさん:02/01/16 19:00
◆大和産業--BG無洗米工場が稼動
生協中心に販売注力へ
 米穀卸の大手、大和産業(本社・名古屋市)のBG無洗米工場がこのほど稼動した。
無洗米工場は、碧南工場の敷地内に新設されたもので、設備は1時間3トンの加工能力がある。
当面は生協を中心に販売注力し、月産500トンを目指す。大和産業は、
米穀卸の取り扱い量10万トンと、全国でもトップクラスで、各営業所を拠点に全国を
ネットワークしている。
http://www.seikyo-net.co.jp/topics.html

466 :もぐもぐ名無しさん:02/01/16 20:34
464さんのカキコは的確で明快
この件について東洋さんの反応が欲しいですね
ムリカ(W・・・

467 :もぐもぐ名無しさん:02/01/16 21:10
なぜ生協は自前の精米工場を作らないんだろうか?
白米を精米会社から仕入れるなら
そこいらのスーパーと変わりが無いような気がするんだけど

468 :もぐもぐ名無しさん:02/01/16 22:08
>>467
生協は米屋ではないんだ代。
生協が高額な設備投資を行なう意味も意義もないしょ。
経営を圧迫するだけ、いくら何でもそこまで馬鹿なやつは生協にもいない世。

469 :もぐもぐ名無しさん:02/01/16 23:36
>>467
食管法から新食糧法にかわって精米業者はドンドン倒れているんだぜ。
生協もドンドン倒れるぜ。
売ってる米の儲けなんて無いに等しいんだから

470 :名無しんぼ:02/01/17 14:41
生協がたまに、 「どこそこJA限定」とかパンフに書いてあるけど、
「へっ、その地区限定なんて言われたら絶対買わない」
って思う。
知らないと、限定商品に弱い日本人はころりなんだろうなぁ。

産地と卸に頼らないとしょうがないんでしょう。

471 :もぐもぐ名無しさん:02/01/17 16:18
>>470方の書き方は少しキツイので同感できませんが。
「どこそこJA限定」ってのは曲者ですね。
その地区の米が100%とは限りません。
そこのJAの精米工場で作っているって限定商品ですから。
つまり他所から米仕入れて「どこそこ精米工場」て作っても良いわけで。
そういう曖昧な商品多いですね。
せめて「どこそこ地区限定」にして欲しいですよね。

472 :名無しんぼ:02/01/17 17:31
471さんの
>470方の書き方は少しキツイので同感できませんが。

えっ、きつかったですか?
どこがきつかったのか、考えてしまった。

自分の書き方を見ると誤解を生じる可能性が
ありそうなので付け加えると、

「どこそこJA」のどこそこって地名が
その県の中で CクラスとかDクラスの所で
もし、買わないかといわれたら、
いらない って答えるようなところ、ってことです。


473 : :02/01/17 17:37
山岡「今日は『最強のティムポ』を食べさせてやるよ」
栗田「ここはラブホね。わぁ、すごい人。全然やれそうにないわ」
客A「よーしパパ、もう一人作っちゃうぞー!」
客B「ワシはもう大盛だくだくだぜ」
山岡「まったく、情けない連中だ。夫婦で普段来てないラブホとは」
客B「何だと!? 失敬な!」
山岡「コンドームやるから、その部屋空けてくれないか」
栗田「山岡さん!」
客B「ワシのは大盛だくだくなんだぞ」
山岡「アンタはそれを本当に入れたいのかい?」
客B「うっ・・・」
山岡「単に絶倫って言いたいだけじゃないのか」
客B「な、ならお前は何をするつもりだ」
山岡「まぁ見ててください。親父、極太バイブだ」
栗田「えぇ!?」
山岡「極太バイブというのは、真珠が多めに入ってる。そのかわり振動が少なめなんだ」
客A「バカな・・・そんなもので感じるハズがない!」
客B「セクースの主役はあくまで挿入、前戯は脇役に過ぎないということを知らんとは」
栗田(お客さんたちの言う通りだわ。それも極太バイブだなんて。。。山岡さん、どうしてしまったの?)
山岡「ご高説は十分です。まずはしてもらいましょう。」
客B「まったくバカバカしい。。。(カチッ)。。。こ、これは!!」
栗田「山岡さん、すごいわ! これが最強の前戯なのね!」
客A「おどろいた。。。これが同じ前戯なのか?!」
山岡「最強だが、これをすると彼女にマークされる危険も伴う諸刃の剣だ。まぁ素人にはお薦め出来ないね」
雄山「…これが最強の前戯だと? 士郎、お前はどこまで情けないやつなんだ」
山岡&栗田「海原雄山!!」
雄山「お前は今、重大な過ちを犯してしまった」
山岡「何だと!?」
雄山「いいか、お前はコンドームやるからその席ゆずれ、と今口にしてしまったではないか」
山岡「はっ・・・まさか」
雄山「ラブホの醍醐味は、興奮している隣のカップル奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、刺すか刺されるか、そんな殺伐とした雰囲気にある。そこで実際に部屋をゆずるように持ちかけるとは言語道断。」
栗田(確かに海原雄山の言う通りだわ。本当に言ってしまえば、待合室を囲むお客さん同志の微妙な均衡が崩れてしまう・・・)
山岡「くっ・・・では雄山、お前の言う最強の前戯とやらを言ってみろ!」
雄山「まだわからないのか、士郎・・・最強の前戯とは上のものと下のものの取り合わせが基本なのだと」
山岡「まさか、雄山・・・!?」
雄山「姉さん、69をしてもらおうか」
山岡「69だと!?ふざけるな!あんな素人がする前戯を出してどうしようっていうんだ?」
栗田(2ちゃんねるであんなに叩かれている69をしようなんて、一体どういうことなのかしら?)
雄山「みなさんは69をしたことがあるかね?」
山岡「ふざけるな!!そんな素人前戯やってられるか!!そんなのここにいるみんなが分かってる!」
雄山「まだ分からぬか!!士郎!お前も2ちゃんねるとかいう便所の落書きを信じているとは最強の前戯も所詮その程度のものか。。。」
山岡「く・・・こんなもの(ぺろ、くちゃくちゃ)、、こ、これは。。。」
一同「こ、これはすごい、(あんあん、ハアハア)」
栗田「ほんとにすごいわ。私たちは匿名掲示板のいうことを鵜呑みにしてありもしない中傷を信じてしまってた。。。」
雄山「ハッハッハッハッハ、士郎!お前も2ちゃんねるなんか卒業してオナー二を真面目にしたらどうだ!」
山岡「くっ。。。。。。」


474 :もぐもぐ名無しさん:02/01/18 00:45
>>473
長いだけでつまらない。
もちっとおもろいのコピペすれ。

475 :もぐもぐ名無しさん:02/01/18 02:10
いや、おもしろかたよ。ついつい全部読んでしもた。

476 :もぐもぐ名無しさん:02/01/18 10:04
>464さんの無洗米ヌカについての意見は核心をついているような気がする。
発酵されていない無洗米ヌカは肥料にならない、どころか、植物そのものを
だめにしてしまう、と聞いたことがあります。
だから無洗米ヌカで作ったお米!って一部で販売しているものもあるらしいですが
ほんまかいな?って思ってしまう。
一体、何が本当で何がウソなのか。だれか、おしえて!


477 :もぐもぐ名無しさん:02/01/18 13:17
>>472
ごめんごめん誤解でした、すいません。ペコリッ

478 :名無しんぼ:02/01/18 15:27
476さん
>発酵されていない無洗米ヌカは肥料にならない、どころか、植物そのものを
>だめにしてしまう、と聞いたことがあります。

ちょっとだけ撒く分には、害にはならないでしょうが、
発酵過程で熱を出しますので、植物の根を焼いてしまうんですよね。

普通のヌカでも無洗米のヌカでも、
ぼかし肥料とかを作るのには使えますよね。
ただし、肥料が出来るまでに時間がかかるけど。

最近は、ぬかを使ったぼかし肥料を作る農家も増えてきたようだし、
米の収穫後に、田んぼにぬかをまいておいて自然発酵させたり、
田植え後にまた撒いて、雑草を抑えたり、
ハウス野菜の通路に撒いて、良い菌を生やして
悪い菌を抑えたり、
果樹の根元に撒いたり、と
ぬかの有効利用が見なおされています。

ただし、年間通じて、いつも必要なわけじゃない。
もっぱら、米の収穫後の一時期だけ。

肥料メーカーが有機肥料を作るのに
年間通じて利用しなければ、
需要がアップダウンします。

年間通じて、需要があるのは サラダ油だけ。

まあ、本当にさばけるほどの需要があるなら、
現在の普通のヌカがすでに
サラダ油に回らないほど
引く手あまたでなきゃならない。

油脂メーカーに持っていくヌカの相場は非常に安く
ヌカ業者は、今の時期、しめじの培養土に持ちこみたいんだけど
全部が全部持ちこんで 油脂メーカーに持っていかないと
夏場の他に需要が全くないときに、引き取ってくれないので
安いのを承知で油脂メーカーにも持ちこんでいるそうです。

現場はこんな様子。


>だから無洗米ヌカで作ったお米!
>って一部で販売しているものもあるらしいですが
>ほんまかいな?って思ってしまう。

ぼかし肥料でしょうね。
別に無洗米のぬかでなくても、ぬかなら作れる肥料だけど、
知らなきゃ、いかにも無洗米のおかげで
出来たように思うよね。



479 :もぐもぐ名無しさん:02/01/19 22:11
こんな意見も・・・
http://www.natural.co.jp/bbs/index.cgi?md=fd&parent=516

臭いと感じたことはないけど悩みが増えた。

480 :もぐもぐ名無しさん:02/01/20 14:46
ひとことに「裁判」といっても実にさまざまな「裁判」をしているようだし。
あたりまえですが、都合のいい裁判結果については大々的に発表するものの
都合の悪いものについては全く発表しないようです。
裁判は莫大なお金がかかるはず?(やったことがないのでわからないが。)
資金力のあるものがなんでもかんでも裁判を起こすことは
本当に正しいやり方なのか。
裁判なんて起こさなくても企業として
消費者から‘求められる’情報公開をして他社と競争すべきではないか。
他社が情報公開している部分を「攻撃」して、それを裁判を起こすなんて
正気とは思えない。





481 :もぐもぐ名無しさん:02/01/20 18:39
米業界ってのはチクリ・悪口・足の引っ張り合いが多いのよね。
歴史が古くて年寄りがはびこって規制が多くて役人とつるんでる下らない業界。
おまけに規制緩和の先が読めずにいまだに同じ事やっている石頭ばかり。
僕も業界人として恥ずかしいです。
で叩き相手が主流になると何食わぬ顔で私らも仲間に・・なんて人たち。
相手にすな。怒るだけエネの無駄だ。どうせ10年後にゃ全員死んでるよ。



482 :たけし:02/01/20 18:42
それにしても、米はうまいよな!確かに!

483 :もぐもぐ名無しさん:02/01/20 19:51
>>482
あんたは大好きだ、ホント。

484 :永。:02/01/20 21:40
チョット気になったんだけど激遅レス
>>52
>>100%新米と食べ比べてみれば分かりますが、ちょっと混ぜた方がおいしいんです。

混ぜることなんて絶対しないけど。古米となんて・・・
ウチ農家だけど絶対しない
いじょ。

485 :もぐもぐ名無しさん:02/01/21 11:54
無洗米協会
無洗米のPR,正しく無洗米を理解してもらう、という趣旨のようです。
以下HPより引用します。

  ● 需要の拡大の前に統一規格を
  無洗米の需要は増え始め、今後、本格的な拡大が予想されます。

  そうした時期に、業界としてきちんとした統一規格を作り、
  消費者の信頼を勝ち取っていく。

  こうしたことが大切だと考えて、協会を作りました。

引用終了

「業界として」「信頼を勝ち取る」「全国無洗米協会」
とは言っても、実態は、東洋とユーザーだけ。他メーカーはいません。
以前は、この協会のHPで役員構成メンバーの会社名が出ていたと
記憶していますが、現在は氏名しかわかりません。

そして、テレビCMでは
自社の機械で出来た製品だけに、何とかシールを貼り、
これだけが安心して買っていただける無洗米、という
シェア確保のための運動です。

また、東洋は、昔の水洗い無洗米機の特許をたてに
他社を訴えております。
一方、最近のBG機械は技術公開しておりません。
「業界として」と言えるような状況ではないわけです。

2.東洋精米機のブラックボックス

東洋はBG無洗米機を特許申請せずに、中身はブラックボックスです。
フリージャーナリスト・舘澤貢次(『消費生活新報』3月15日号)さんの記事をご参照下さい。
http://www.j-rice.com/musenmai.htm


3.返品の処理
ヌカ屋さんの話では、
卸は大手量販店からの返品に困っているそうです。
普通のお米なら、機械に戻せばよかった(ブレンド?)のに、
無洗米は戻せない。
どのように処分しているのでしょうか?



486 :もぐもぐ名無しさん:02/01/22 18:25
前の人の書いている返品処理されたお米の取扱いについてですが、
通常処理されたお米は、同じ玄米タンクに入れて同じ銘柄の玄米と共に再精米します。
ただでさえ馬鹿な仕入れ担当者の発注のおかげで返品ばかりくるので、
そうしないと大手小売店からの要求(消費者の圧力でもあるわけですが・・・)
に答える価格での米を提供できないんですよ。
一方、無洗米は行き先に困りそうですが、精米タンクに直入れして混米してやれます。
無洗米は表面の糠を取り除いているので、通常の米に比べて味が低下しにくいので
小売店が返品してくるぐらいの期間では悪くなっていないんです。

487 :もぐもぐ名無しさん:02/01/23 17:03
http://www.kinugawa.net/rice/m5/
こんなデータありましたよ。
やっぱり手で洗った方がいいんですよ。

488 :名無しんぼ:02/01/24 08:52
486さんの書かれたことは、流通では常識であっても
誰も発言したことがなかったことですよね。
すばらしい。
しっかし、店に置いてある袋には、何度も返品された米粒が
入っている、ってことか。
笑っちゃうけど、恐ろしい。


489 :もぐもぐ名無しさん:02/01/25 00:30
 

490 :もぐもぐ名無しさん:02/01/25 00:41
渋谷で大人気の定食屋のごはんは無洗米でした
若者の舌なんてそんなもんか

491 :もぐもぐ名無しさん:02/01/27 01:53
ピラフとか作る時って、米を洗って乾かすけど、
無洗米なら、この工程を省いて、いきなり炒め始めていいってことですよね?


492 :もぐもぐ名無しさん:02/01/27 01:55
素朴な疑問なのですが、無洗米だと大根を煮る場合どうするのですか?
一般的にはお米の研ぎ汁で煮ますよね。

493 :もぐもぐ名無しさん:02/01/27 02:00
米粒を2、3粒入れて煮ればいいんじゃない?


494 :492:02/01/27 02:02
>>493
え?無洗米2、3粒入れて煮るってことですか?

495 :もぐもぐ名無しさん:02/01/27 02:17
>>493
(゚Д゚)ハァ?

496 :もぐもぐ名無しさん:02/01/27 05:39
>>492
米屋からぬかを調達する。

497 :もぐもぐ名無しさん:02/02/01 17:55
雪印事件が話題になってるけど、米業界ってあれよりひどいんでないの。

498 :もぐもぐ名無しさん:02/02/01 23:26
>>497
ひどいけど、やっていること自体、それが普通。
だけど、卸はバタバタ逝っているのねん。

499 :もぐもぐ名無しさん:02/02/02 11:03
>>497
>>498に同感です。が、案外何処の業界もそうかも。知らないだけでね。

500 :名無しんぼ:02/02/02 14:42
全量管理をやめた限りは、主食として国が管理するなどできないのに、
あくまで 食糧管理法で管理するという前提を崩さないのが
すべての根っこにあると思います。
表示方法を定めても、書いてあればいいだけで、
チェックも出来ないわけで。
表示法があるから、消費者は まさか うそとは思わない。

国が管理を出来ない、もしくは 備蓄米だけしか管理しない、
となれば(実態ですが)、
すべては業者責任、消費者責任になり、すっきりします。


501 :もぐもぐ名無しさん:02/02/02 14:59
あー、500取ろうとおもったのにー

502 :もぐもぐ名無しさん:02/02/02 15:13
>>500
罰則規定を厳しくして、抜き取り検査すればよい。
違反は懲役刑にすれ。

503 :もぐもぐ名無しさん:02/02/03 05:22
恐れ多くも主食の米の問題だ。
不正を行なったやつは、死刑でいいんでないの。

504 :もぐもぐ名無しさん:02/02/04 12:04
>>503
御意

505 :もぐもぐ名無しさん:02/02/06 23:58
age

506 :もぐもぐ名無しさん:02/02/07 00:01
まずいんなら、きっと雪印の作った米じゃないの?

507 :もぐもぐ名無しさん:02/02/07 15:48
>>506
爆 うけたぞ!

508 :もぐもぐ名無しさん:02/02/10 03:40
>>503
そうすると全国の精米卸、絶滅。

509 :もぐもぐ名無しさん:02/02/10 09:05
>>508
犯罪集団一掃で、新規参入者がやるから大丈夫。

510 :もぐもぐ名無しさん:02/02/14 00:01
雪印はあれだけ叩かれているのに、中身を誤魔化しているのが公然の秘密の米がさほど問題にならないのは何故?

511 :もぐもぐ名無しさん:02/02/14 10:32
>>510
どの食品も「公然の秘密」って事で手が回らないんでしょ(爆)

512 :もぐもぐ名無しさん:02/02/14 17:06
米で食中毒は起こさないもんね
よほどのことがない限り、米卸のやりたい放題W

513 :もぐもぐ名無しさん:02/02/16 11:51
ねえ皆さん後学の為に聞きたいのですが・・・・
「皆さん無洗米買ってます?近所のスーパーで普通米とどっちが売れてます?
東京の話?学生さん?社会人?主婦?」
あはは!何故何故男になっちまったわぃ。でも答えられる人お願いします。

514 :もぐもぐ名無しさん:02/02/18 10:22
厚生省「だがな雪印、消費者はそんなこたァ知ったこっちゃないんだよ。
    お前のやろうとしているコトは、食品会社にとって最低限やっちゃならねぇタブーなんだぜ。
    それでもお前はその返品を再利用するというのか?」
雪 印 「する!!
    こんなお金がかかってる牛乳が誰にも売れずに捨てられていうのがもったい無くてたまらないんじゃ!!
    社員が一生懸命金策してるってゆうのに。」
厚生省(まだオレが・・・
    役人になったばかりのころ・・・
    毎日、横領犯がヘマして辞職してその穴埋めの処理をするのが一番嫌な仕事だった。
    誰も捕まらずにいることなんて出来ねえ、そんなことはわかっちゃいても・・・
    いつも考えていた。
    俺たちが必死になって築いた金の流れがバレない方法ないものかとな・・・」
保健所「アンタ知っとったんやろ!!
    なんで止めんかったんや!?
    なぜ普通に脱税ぐらいで止めさせんかったんや!?」
雪 印 「アンタの飲んだのは大腸菌!!
    アンタの飲んだのはピロリ菌!!
    アンタの飲んだのは黄色ブドウ球菌!!」
保健所「ワ・・・ワイがこの前袖の下もろて見逃したのも!?」
厚生省「雪印はお前の見逃した菌も、俺のも食堂のも・・・
    赤字になるから
    無駄にしたくない。
    そう考えて返品も売ったんだ。
    そんな雪印の家計簿を知っちまってな。
    「やめたほうがいい」とは・・・
    言えなくなっちまったのさ・・・
    すまねえな・・・
    おまえら・・・・・・」

515 :もぐもぐ名無しさん:02/02/20 17:58
米屋的に無洗米の一般向けの販売はもう力入れていないですねえ。
すでにメインは中食・外食向けになりつつあるので(もうなってるか)。
一般家庭向け販売に躍起になっているのはすでに生協ぐらいじゃないですか?
一般家庭向けなんて表示もしないとダメだし、価格も底辺だし、
中食・外食向けに営業かけてブレンドでそれなりの米を出していた方が
よっぽどいい。


516 :もぐもぐ名無しさん:02/02/20 18:02
515
無洗米売っていないスパーマーケットなど無い。

517 :もぐもぐ名無しさん:02/02/20 18:11
それは無洗米を置かないと取引先から外されるからですよ。
大手量販店での取扱いは営業の時に役に立つので・・・
ただでさえ利幅が少ないのに無洗米を普通米と変わらないような
価格で販売しろ、なんて言われてやる気出るはずがない。
量販店での無洗米販売はトントンか赤字ですね。業務用でカバーしてます。

518 :もぐもぐ名無しさん:02/02/20 18:27
無洗米じゃないけど、サトウのご飯って激まずかった。


519 :もぐもぐ名無しさん:02/02/20 18:58
>>301
我が家の貴重な蛋白源だ!!

520 :もぐもぐ名無しさん:02/02/20 21:07
むかしつきあってた子がサトウのご飯を常食していた。
女なら米くらい炊けと言ったのが原因で険悪になりわかれた。
今となっては苦い思いで。

521 :もぐもぐ名無しさん:02/02/20 21:15
>>520
女ならと言う言い方が女性差別で良くない、暇があれば男でも女でも飯ぐらい炊け。

522 :と・とりあえず:02/02/20 22:01
私はドン・キホーテで買った
パールライスの無洗米初めて買ってみました。
普通に美味しいですけど、1・2回は
洗ってから炊いてます。

ドンキですドンキ。

523 :もぐもぐ名無しさん:02/02/20 22:07
>>518
レンジであっためるから(?)
容器の溶けた味がするんですよね。
キモチワルイ〜〜〜
2度と食べたくない!


524 :もぐもぐ名無しさん:02/02/22 22:24
米を研ぐのが面倒ならα米でいいじゃん。
やかんで湯湧かしてα米と湯を茶碗に入れて20分で完成するし。
品質保持期限も長いし。

525 :もぐもぐ名無しさん:02/02/23 00:54
洗っとけよ(w

526 :もぐもぐ名無しさん:02/02/23 02:06
めしくらい研げよ。

527 :名無し:02/02/25 08:10
486さんの書きこみに似ていますが、
大阪の大学教授が量販店の取引かなんかを調査したときに、最悪だったのが、
特売条件で買ったコメの売れ残りを卸に引き取らせるときに、
通常条件価格で引き取れ、だって。

知り合いの卵屋の話では、ひどいところは、
あとから値引きを要求してくるし、
棚卸に人を出せって、言ってくるって。
こんなことが日常化していれば、どんな業界もおかしくなるよね。
でも、量販店が便利だからって増えたのは 消費者とマスコミが選んだ道だから、
最近のマスコミ報道は、天につばしているんじゃないかな。

528 :もぐもぐ名無しさん:02/03/02 16:21
弁当屋「ほっかほっか亭」の無洗米はどこの会社の製品だろう?


529 :もぐもぐ名無しさん:02/03/03 15:33
 「ほっかほっか亭」はBG米ですよ。


530 :けろんぱ:02/03/03 19:16
うちの近くの「ほっかほっか亭」の店員は無洗米の意味を知らず、洗っていますよ

531 :もぐもぐ名無しさん:02/03/03 19:42
余計なこと言うんじゃないよ、素直に洗わしとけ。でないと、ごはんがマズくなるよ。

532 :もぐもぐ名無しさん:02/03/03 20:18
逝印製品は洗っても食べられません。

533 :もぐもぐ名無しさん:02/03/04 23:30
BG米買って食べたよ。
初めての無洗米です。
水加減がチョトムズイけど、ちゃんと食べれましたよ。
ラクチンなのでこれからも買おうと思います。

534 :もぐもぐ名無しさん:02/03/04 23:37
最近の炊飯器は無洗米モードがついている。どうなんだろう?

535 :やめられない名無しさん:02/03/05 20:32
>>521
激しく同意!
ご飯炊くくらい男も女も関係ないことでしょ!
「ぼくちん服のボタンがとめられないのバブー」って感じだよ!
飯炊けないやつって!

で、スレの趣旨に沿った発言をすると
無洗米美味しかったです。なんか米の味がする〜って思った。
ひょっとしてあれが「ぬか臭い」って事なのか?
田舎モノでスマソ。

536 :もぐもぐ名無しさん:02/03/06 00:41
無洗米 マンセー

537 :もぐもぐ名無しさん:02/03/06 03:23
>>492
時間をかければ、水から煮てもアクは抜ける。
旨みも少し損なわれるかもしれないが(浸透圧の関係)、
茹で汁をそのまま使えば(or 最初から出汁で煮れば)良い。
まあ、大根は何とかなるが、竹の子は無理だろう。

本題に戻ると、>>1と同じもの(但し2kg)を長崎屋(あぼ〜ん)で
買っているが、少し糠臭い程度かな。
吸水時間少なめ、水少なめ=普通米と同じ位で炊くと、それが強調される。

個人的には、パッケージの複数産地・複数収穫年混合(だったかな?)の
表記の方が気になった。

538 :名無し屋:02/03/06 11:10
環境に悪い、無洗米。


539 :ごんべ:02/03/06 11:13
美味しかったのは、お米でしょ。
美味しいのは、無洗米にしたからじゃないと思うよ。
でも、お米もにせものだらけだからね。
比べられないのね。
あと、普段のとぎがよっぽどへたってこともある。
失礼!だけど、ほんと。

540 :もぐもぐ名無しさん:02/03/07 23:27
無洗米は研がなくていいってだけなので、
洗わないと悲惨なことになる。


541 :ボン太:02/03/09 07:25
               /⌒ ̄二⊃
   / \         ∧_∧ /   /(
   (/^\ \ _    (´Д` (   __\
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        ___/    /     \)ヽ ヽ ヽ
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             `し.      \ \
                      ヽ  )
                       ヽ (
                         `し
やっぱり無洗米はまずいよな


542 :ボン太:02/03/09 07:27
  /_________ヽ  | ΛΛマジ?
                 ガラッ!!||    三 || ̄ ̄ ̄ ||   |(;゚Д゚)
                     || エーッ!三||    / ||    |'と |⌒)
    ΛΛナニッ!?          || ΛΛΞ||  // ||   || | ノ
   (;゚Д゚)ミ            || (;゚Д゚) ||//   ||    |ι ' ~
⊆ ̄ιノυ            ||ι   ⊃||/     ||   |
 ̄ ̄| ̄ ̄| ̄|           || | | ||___ ||    |
 ̄| ̄ ̄| ̄ ̄|ΛΛホントカヨ… | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|   ____
 ̄ ̄| ̄ ̄| ̄|;゚Д゚)        ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  /\____
 ̄| ̄ ̄| ̄ ̄| /U   ズボッ!ΛΛウッソーン!?     /ΛΛ\___
 ̄ ̄| ̄ ̄| ̄| |      || (;゚Д゚) ||            |(;゚Д゚) |  ̄ ̄
 ̄| ̄ ̄| ̄ ̄|∪       ||ヾ||,,'||       п。。。|゚ι、| |オイオイ…!
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
むせんまい嫌嫌(ぶるっど)

543 :もぐもぐ名無しさん:02/03/10 22:34
無洗米が普及するとなにか都合が悪い人達がいるみたいね。

544 :ごんべ:02/03/11 11:56
普及すると都合が悪いことなんかないでしょ。
どっちにしても業者は売れりゃいいんだもん。
要は、無洗米にはうそが多いってこと。
ただ、マスコミは悪口は言わないよね。
スポンサーだから。
損をするのはいつも国民だよ。
543さんは、無洗米機械メーカーの人かな?
そりゃ、都合が悪いわな。


545 :もぐもぐ名無しさん:02/03/11 15:48
無洗米の基準作れば?

546 :537:02/03/16 01:42
>>540
普通の米も研がなくて良いんじゃ?
ウラ憶えなんだが「機械乾燥の米は表面が(自然乾燥に比べて)軟らかいんで、
研ぐと傷が付いて、それが原因でビショビショになり易くなる」って話を
聞いたような…。
「たけしの万物創世記」(故)だったような。

…で、漏れは無線舞試用中なんだが、取り敢えず、濯いでいる。
白濁するのを見ると…ちょっとね。

547 :もぐもぐ名無しさん:02/03/16 20:10
>>546
うろ覚え、な。

548 :537:02/03/16 23:20
>>547
おぉぉ〜!その通りです!!
うろ覚え(疎覚え)です。


549 :もぐもぐ名無しさん:02/03/19 00:55
>>537
>本題に戻ると、>>1と同じもの(但し2kg)を長崎屋(あぼ〜ん)で
>買っているが、少し糠臭い程度かな。
この時点で、537は房決定!

550 :もぐもぐ名無しさん:02/03/19 06:18
>>544
都合の悪い人
 無洗米の機械を買えない一般のお米屋さんや小さい精米工場
 お米を産地直送している農家
 
 かな

551 :もぐもぐ名無しさん:02/03/19 06:39
便利でうまいなら消費者に支持されて普及するだろ。
現状では問題点がありすぎだな。
普通の米より食味は落ちる、製造過程が秘密主義ではな。

552 :もぐもぐ名無しさん:02/03/19 07:32
一度使ってみようかなと思っていましたが、まずいんだったらやめておこう!
でも、主婦にとっては魅力的な商品ですね。

553 :もぐもぐ名無しさん:02/03/19 10:01
無洗米の原理のひとつ。
密閉した機械の中で表面に水分吹きかけて糠を落とし、
その後乾燥させて、水分を整える方法。
糠を、タピオカでとる方法。
それ以外にもあるはず。
とまあ、ある本で読みました。
まあ、人が洗わない分、機械がやってますね。

>>550
その通りかも・・・。するどいね。

554 :もぐもぐ名無しさん:02/03/19 17:39
買って炊いているが別に不味くない <無洗米
ただ、洗うのは必須。数回は水を替えて濯ぐ。研ぐ必要はない。
研がなくてよいとはいえ、水を注げば糠で白くなるからね。
物によって、水が澄むまでの濯ぎ回数は違う。
それさえしっかりやれば、味は普通の精米と変わらない。
二ヶ月間で色んなとこのを試したが、まぁ どこのもこんな感じ。
これからも買うよ。研がないのはやっぱり楽だ。

555 :もぐもぐ名無しさん:02/03/19 18:50
いつもお米屋さんに配達してもらうんだけど、たまたま切らしちゃった時
スーパーで安売りしてたから、物は試しと買ってみた。
匂いがまずダメで、粘り気具合も変だった。
その5sは食べきったけどもう買わない。

556 :ごんべ:02/03/19 20:25
もうじき、結構廉価な機械が開発されるらしい。
だから、小さい店でも困らないようになるんだろう。

問題は、うそばっかの商品だってこと。
そういうのって
将来、必ず消費者っていうか国民に都合の悪いことが
起きると思うよ。

543さんなんかは、機械メーカーか
大手卸の回し者だろうな。

あっちこっちで推奨するような書き方してる
人がいるみたいだ。
大変だね。

CMで「環境に良い」って言わないのも
JAROでひっかかるのをわかってるからだろうね。
大変だね。

CMでは言わないけど、HPや講演会で
がんがん言ってるもんね。

ご苦労様。


557 :もぐもぐ名無しさん:02/03/20 10:42
昔のほうが米ぬかはジャンジャン流れていたと思います。
だって米の食べる量が半端じゃない。
米ぬか垂れ流しが環境に悪いって言われるけど、
米ぬかを分解できる微生物を死滅させてる
別のもの、洗剤とか・・・の垂れ流しのほうが
確実に環境に悪いような感じがするのは私だけでしょうか。
米ぬかが・・・って言うけどもっと広く見つめることも
必要かなって思いますが。
無洗米の利点として今話題の環境問題と
やたら結びつきすぎているような。


558 :もぐもぐ名無しさん:02/03/20 13:28
>>557
同意。
あと今は川も護岸工事で固められて
有機物食ってくれる生物が住みづらいってのもあるだろう。
漏れは無洗米ただ便利というだけの意識で使ってる。

559 :ごんべ:02/03/20 17:21
すっごいよ、無洗米協会と東洋のHP。
一度ご覧になったら、みなさん。
いかに研ぎ汁が環境に悪いか、書いてます。
笑止千万とは、このことをいうんだろうなぁ。
誰か、感想書いてくれないかな?

560 :もぐもぐ名無しさん:02/03/20 23:24
別に環境のことを考えて無洗米食べてるわけじゃないし・・

561 :537房:02/03/21 01:18
>>554
やはり最初の一杯は、普通の米と同じく、
さっと洗ってさっと捨ててます?
吸水も普通の米同様?


562 :もぐもぐ名無しさん:02/03/21 10:11
>>559
無洗米協会のHP見ました。
とぎ汁が環境に悪いと言うのをやたら強調しすぎている
感じがします。とぎ汁にはリンとかがいっぱい含まれている
と書いてありますが、学問的には有機的なリン酸ですので
水に溶けたからといって、水の中にリン酸が含まれている
と言う可能性を疑問視してしまいますが。
環境にやさしいからと言うことで、
購入している方は何人いるのでしょうか。
>>560さんのおっしゃる通りかと。
研がなくていいですよ。の方がしっくりきます。

563 :ごんべ:02/03/22 08:52
主婦にとっては手抜きじゃなく、環境保護といえるのは、免罪符!

564 :もぐもぐ名無しさん:02/03/22 13:38
米くらい洗えや

565 :もぐもぐ名無しさん:02/03/23 06:23
>>271
ライバル会社のがぬかを取るために使っているタピオカに
シアンが含まれているって言って営業妨害する会社だから
とぎ汁が無くなれば水質問題が解決って平気で言うだろうね

タピオカの原産国に「お宅で作ってるタピオカには猛毒のシアンが
入ってるって言ってるよ」って知らせて国際問題にしてしまえ


566 :もぐもぐ名無しさん:02/03/23 11:10
どうしてこのような会社のものを生協はこぞって採用するのだろう?

一連の狂牛病から始まった偽食品表示問題について
この無洗米も問題にならないのだろうか?できないのか?

567 :もぐもぐ名無しさん:02/03/23 11:29
生協はずっと前からエコロジーに着目してたのよ。
だからうそって知らずに無農薬とか売って儲けてたのよ。
生活協同組合って農協と同じく生活者の味方みたいじゃん、ウソくさいのに。
そこに偽エコの無洗米が登場してメーカーのタイムリーな戯言に動いたのよ。
んでエコ過剰反応の馬鹿手抜き主婦が生協のお墨付きだから・・って。
馬鹿が馬鹿を保証して馬鹿に売る。どっかで誰かが笑ってるぜ。

568 :もぐもぐ名無しさん:02/03/23 11:53
無洗米は普通に食べるのには向かないよ。
お米屋さんとか飲食店の人に聞いた。
パサパサしているから炒めたりカレーの米に最適だそうだ。
タイ米みたいな感覚で使うのが賢いと思われる。
普通に食べて無洗米が美味いと思う人は普通の米の研ぎ方が下手なだけだと思う。
もちもち感を求める人は無洗米は食わない方が良い。
パサパサ感を求めている人や研ぐのが面倒で、まずくても食えれば良いやなんて人にオススメ。
不味いと怒る奴は美味い米の炊き方でも勉強するほうが身になるぞなもし。

569 :もぐもぐ名無しさん:02/03/23 11:56
パエリアとかリゾットには便利ですな。

570 :もぐもぐ名無しさん:02/03/23 16:34
>>568
「無洗米は」というのいは、「無洗米を研ぎも洗いもせずに食べるのは」という事?
それとも米そのものが逝ってるのでという事?

571 :ごんべ:02/03/23 17:09
無洗米が問題になる可能性は低いね。
まず、マスコミにとっては大事なスポンサー様だからね。
料理番組で料理の先生が協会のお先棒を担いでるんだから。
笑っちゃうよね。
農水省は「農水水産研究開発功績者表彰」しちゃってるし、
環境がらみじゃ「エコライフびわ湖賞」なんてのも出てるし、
JAや食糧事務所のHPじゃ、どこも必ず無洗米出てるし。
環境と言っても、みんなうわべだけしかわからないから、
すぐにひっかかっちまう。
いてこまれちゃったんで、いまさら気付いても…

572 :もぐもぐ名無しさん:02/03/23 17:15
無洗米って「炊飯の際、水洗を必要としない程度に
精製された精米」のことだって。
これが定義らしい。
でも洗ったほうがいいよね。でも研がないでね。
最近の精米機はかなり糠を取ることが可能となったので、
あまり強く研ぎすぎると、表面傷つき、炊き上がり、
食味ともよくありませんから。
無洗米と普通に研いだお米食べ比べた場合、
普通に研いだお米の方が美味しいと言うのは
ある報告で出ておりますよ。

573 :568:02/03/23 19:32
米そのものが逝ってるとは思わないよ。
ただ普通に炊いて食べるのには向かない。
素材として考えれば向いた調理法はどんなものかわかりやすいと思う。
俺は普通の米を研いでいるけど今の研ぎ方で美味いと感じる。
家族にも母親より俺が炊いた方が美味いって言われる。
今ではひんぱんに米を炊かされる(-_-;




俺としては無洗米は泥を落とした野菜のような物だと思う。
野菜はやはり獲れた状態でいるのが最高であろう。
だから洗う手間を惜しんでまで不味いとわかっている物を食いたいとは思わない。
いろいろ食ってると糠の旨みもわかってくると思うよ。
糠の匂いが嫌いな人もいると思うが糠の匂いがするから米は美味いと思う。
日本人として一生付き合う物だから少しくらいはこだわりたい。

574 :570=537房:02/03/23 22:01
>>573=568
thanks!!

漏れは圧力釜使っているので、その時点で×なのだが、
無洗米も普通の米同様、冬場は吸水させないと炊き上がりが安定しなかった。ストップウォッチで時間計ったが斑が出た。
そういう意味じゃ、手間は省けても、研ぎ時間<<<吸水時間なので、
時間的には影響なし。

…土鍋にしようかな…。

>>572
なるほど。間接的に546の答えが解ったよ。thanks!!


575 :もぐもぐ名無しさん:02/03/24 10:34
>農水省は「農水水産研究開発功績者表彰」しちゃってるし、
>環境がらみじゃ「エコライフびわ湖賞」なんてのも出てるし
製造方法も明らかになっていないのにそんなこと許されるのでしょうか。
特許も無効になるのでしょう。それもBGではない、水洗いで。
一体農水省は何を考えているのでしょう!!!!

576 :もぐもぐ名無しさん:02/03/25 01:13
>>575
>製造方法も明らかになっていないのにそんなこと
だれか知らないのかな?たとえば 工事した人間とか
電気屋さんとか 強行突入した人とか
トーヨーの会社のひとでもいいから 教えて

577 :もぐもぐ名無しさん:02/03/25 08:45
>だれか知らないのかな?たとえば 工事した人間とか
>電気屋さんとか 強行突入した人とか
>トーヨーの会社のひとでもいいから 教えて
同感!!
工事した人間ならわかるだろう!
でも、内部告発になって自分の仕事、生活、人生が狂ってしまうのかも。
会社辞めた人、それも会社の方針についていけなくなった人が
告発するのはどうだろう?


578 :もぐもぐ名無しさん:02/03/26 03:35
>>577
あとは消費者から公開要求するしかないか
しかしなぜそんなに公開を拒否するんだろう
製法を真似されるだけじゃ無いと思う。
例えば他の会社の特許に抵触してるとか
消費者に言えないような製法で作っているとか


579 :もぐもぐ名無しさん:02/03/26 10:41
具体的に消費者が裁判を起こす、とかですか?
「公開要求」っていってもそんなことぐらいじゃだめなような気がする。
裁判を起こされたら、今までの無洗米に関する裁判について
どれだけ非常識な裁判があるのかがわかる。


580 :もぐもぐ名無しさん:02/04/05 20:01
BG米を作ってる工場の一覧って無いかな?

581 :ごんべ:02/04/06 09:24
こんなん見つけました。
ただし、協会HPには、氏名しか載っていないそうです。
立場は、調べたようなので、万が一違っているかも?
でも、この名簿なんか笑っちゃう???

全国無洗米協会
役 職 氏 名
名誉会長 雜賀 慶二 東洋精米機社長
理事長 稲垣 辰彌 木徳神糧株式会社会長
専務理事 岸  永三
【プロフィール】
 1945年生まれ。
 NHKに入局し、経済記者として多くの官庁、業界企業を担当し17年間在籍。
 英文経済雑誌の総責任者、米国証券会社の部長職を経て独立。
 現在、人事管理、企業組織などを中心に経営のコンサルティング・研修などを
 行なう(株)人と企業研究所代表。
 外資系企業研究者協会を発足させ事務局長として活動。
 また外資情報を発進する日本外資系企業ネットワークを設立して代表を務める。
 岸氏は以前ジャーナリストとして無洗米を取材したおり、
 これは良い商品だが、説明しないと売れないもの、と直感したそうです。
 そこで自ら宣伝活動をかって出て、
 ついには中心となって協会まで作ってしまったという
 “無洗米にぞっこん”の人。
 「いい物を作っても、消費者がそれを知ってくれなければダメ」と
 無洗米の認知に尽力しています。

理   事 藤本 敏夫 農事組合法人・鴨川自然王国
           大地の会作った人? 加藤登紀子の旦那さん?

理   事 今村 征記 日本ブライス株式会社 代表取締役社長 今村征記

理   事 三橋 美幸 神奈川の大手卸・潟~ツハシ社長

理   事 増島 博 東京農業大学客員教授
諌早湾干拓調整池等水質委員会委員
           中央環境審議会委員
            水環境部会 海域環境基準専門委員会 専門委員

理   事 前田 正臣 株式会社トーヨー食品 東京営業所 運営責任者 前田正臣

監   事 塩井 辰男 株式会社プレナス(ほっかほっか亭)専務取締役


582 :もぐもぐ名無しさん:02/04/08 18:15
>>577
> 会社辞めた人、それも会社の方針についていけなくなった人が
> 告発するのはどうだろう?

ハーイ! 私、会社の方針について行けずに辞めた人です。
でも残念ながら辞めた時期が早かったので、BG米製造装置の内容までは知らないなぁ。

でも、あの会社の体質は知ってるよ。
ひとことで言えば、秘密主義的体質と言えるかな。人を馬鹿にしているんだよね。
あんな言い分が通用すると思っているなんて、世間を甘く見ている証拠。
このスレに来ている皆さんは利口そうだから、あの会社の宣伝文句を鵜呑みにする
ようなことはないだろうけど、ホント、ひどいもんだよ。

>>578
> しかしなぜそんなに公開を拒否するんだろう
> 製法を真似されるだけじゃ無いと思う。
> 例えば他の会社の特許に抵触してるとか
> 消費者に言えないような製法で作っているとか

見せれば他社に真似される・・・ってのは口実だよ。
消費者に言えないような事情をひたすら隠している可能性が高いね。
それとも、見せると業界人の失笑を買うような製法なので、恥ずかしくて
見せられないとか・・・冗談抜きで、この可能性もあると思う。

最近辞めた人、あるいは、まだ会社に居る人からの勇気ある書き込みをキボンヌ。

583 :もぐもぐ名無しさん:02/04/08 18:19
同じ体験有るが、そのときの対処法は

やっぱり研ぐ

これ最高。おいしくなるし、米が立つよ。

584 :570=537房:02/04/08 23:36
無洗米試していたが、最後は、結局軽くだけど研いでいたので、
昨日丁度食べ切ったのを機会に、普通米に戻ったよ。
米が黄色いなぁ〜。
でも、やはり、普通に研いだ方が(圧力鍋だけど)ウマ〜。

# 個人的には、美味い無洗米 or 研ぐ回数が1/2〜2/3の普通米が
# 出ないかニャ〜。
# 味が一緒なら、手間はかからない方が良いからね。

585 :もぐもぐ名無しさん:02/04/13 15:38
無洗米数種類試したけど、どれもいまいちだった。
でも、COOPの はえぬき は、結構んまかったYo!

586 :もぐもぐ名無しさん:02/04/13 19:08
>>485のリンク先よりコピペ
『東洋精米機のBG米装置の開発に当初からあたったのはクリキの井村社長だった。
88年当時東洋精米機の技術者だった井村社長は東洋精米機の雑賀社長の指示で無洗米装置の開発に着手したという経緯があった。
その後同社を退社しクリキを設立し、独自技術で無洗米装置(特許登録済)を開発し製造販売した。
それに東洋精米機が「模倣だ」と噛みついたということだが、「模倣」は逆であったようだ。』

これがブラックボックスにしている理由のひとつだと思うのだが
ガキみてぇな会社だな

587 :もぐもぐ名無しさん:02/04/13 20:48
そんな、ガキみてぇな会社だから山○もえ使ってるんだろう

588 :もぐもぐ名無しさん:02/04/13 23:40
最近はTVで無洗米を扱っても環境問題について大きく扱わなくなってきた。
代わりに「洗わないから栄養が流れ出さない?」みたいなことを以前に比べて大きく扱いだした
んだけど、白米部分に蓄積されている栄養って何?ほとんどの栄養は糠部分にあるんじゃないの?

589 :ぱくぱく名無しさん:02/04/14 01:17
引っ越して一人暮しになってから、最近まで自販機でコシヒカリを買って研いでましたが、
あまりに不味いので、スーパーで売ってる無洗米のコシヒカリにしたらとても美味しく感じました。
(自分は無洗米でも少しだけ研いでますが)
値段の高い方がマズいってのはどういうことなんでしょね。

590 :霧賎昧:02/04/14 23:04
栄養豊富、面白いよね。ネット検索もおもしろい。

無洗米協会HPでは、
Q-5:無洗米は、栄養分が多いと聞きますがなぜですか?
A:
普通のお米の場合、栄養分は、ビタミンB系(B1、B2、ナイアシン)を調べます。ビタミンB系は、水溶性ですので、といでいる内にかなりの分が流れてしまいます。
ご飯になる前の段階では、むしろ無洗米ほうが、倍近くのこっていることがわかっています。ただし、ビタミンB2は、もともと微量ですので、ほとんど変化はありません。

東洋精米機HPでは、
BG無洗米の栄養はどのくらい多いのですか?
普通のお米では水溶性のビタミンB1やナイアシンが洗米で流出しますが、BG無洗米では流出はまったくありません。従来のお米に比べて、ビタミンB1・ナイアシンは2倍以上あります。

ネット検索してみたらこんなのもある。協会からの情報みたい?
http://www.naozane.co.jp/okome/musen.htm
BG精米方式のお米 従来精米方式のお米
ナイアシン 0.47mg/100g 0.22mg/100g
ビタミンB1 0.04mg/100g 0.02mg/100g
ビタミンB2 0.01mg/100g 0.01mg/100g

ところが、
全国農業協同組合中央会 HPでは
http://www.zenchu-ja.org/JAnewHP/ja-zenchu/data-syu/okome/03/03_m03.html

栄養成分
食品名 ビタミン (mg)
A効力 B1 B2 ナイアシン
玄米 0 0.54 0.06 4.5
精白米 0 0.12 0.03 1.4
胚芽精米 0 0.30 0.05 2.2

面倒だから、縦横直さないけど、
いい加減な情報操作だということだけは、わかる。
しかし、マスコミもほんと馬鹿だよね。ネット検索で、これだけすぐばれるのに。
でも、ネット検索ってすっごい。
消費者は、もっと賢くなるるんじゃない。

591 :??:02/04/25 21:16
元某米卸にいました。
ここはどういう内容の掲示板なんですか?
おもしろいのですが意図がよくわからないもので・・・

592 :腹減った:02/04/25 21:46
精米会社の機械の技術でもいろいろあるしなあ
ぬかで洗うやつとか空気で飛ばすやつとか
サタケとかトウヨウとか・・・最近の米はどれもクエンなあ


593 :もぐもぐ名無しさん:02/04/25 22:22
うちで買ってきたムセン米、胚芽部分が残ってるものが多いような気がする。
精米の仕方とかどうなの?詳しい方教えてください。

594 :もぐもぐ名無しさん:02/04/26 07:22
結局吸水時間は必要だから個人的にあまり意味無かったよ。

595 :もぐもぐ名無しさん:02/04/27 12:31
>>591
私もこのスレには最近来たばかりなので、>1さんがどういう意図でこのスレを立てた
のかは知りません。
ただ、私は自分なりには「最近ブームを呼びつつある無洗米の闇の部分に光を当て、
精米機メーカーの魂胆を暴く」ためのスレだと考えております。
( >>559 >>562 >>566 >>567 >>575等ご参照。)

596 :もぐもぐ名無しさん:02/04/27 14:31
昨日入ったばかりのバイトでも料理人歴30年のベテランでも
同じコメなら同じように炊けるおこめが無洗米です。
前者が適当に研いだコメよりはおいしく炊けるけど、後者が炊いたコメの味には追いつかない。
って、営業先で聞かれたら答えてます。

597 :もぐもぐ名無しさん:02/04/27 17:14
精米機メーカーの魂胆を暴く

598 :もぐもぐ名無しさん:02/05/01 00:39
凄くおいしかったよ無洗米。
感動しちゃった。

599 :もぐもぐ名無しさん:02/05/01 17:54
>>593
普通精米した後に、無洗米に加工する機械に入れる
から胚芽が残っているのは無洗米が原因ではないですよ。
胚芽のある部分は少し窪んでいて空間があるから、
米同士を摺り合わせる無洗米加工では
そこに肌ヌカが寄せられてしまっているとか?

600 :もぐもぐ名無しさん:02/05/01 20:56
無洗米初体験で非常にショックを受けました

601 :598:02/05/01 22:02
>>600
あなたもですか

602 :もぐもぐ名無しさん:02/05/01 23:27
”楽しきわが家”はまずう。

603 :もぐもぐ名無しさん:02/05/03 13:37
まあ無洗米っていっても、どこの機械使っているかで
違うようですね。でも無洗米=BG米っていうイメージ
になってしまってますよね。
乾式の工程ではどうしても濁度が高くなってしまいます。


604 :もぐもぐ名無しさん:02/05/04 00:21
無洗米を研がずに食べたらすっごい胸ヤケになった
残りは全て研いで食べた

こういう人は他にいます?

605 :もぐもぐ名無しさん:02/05/04 20:32
只今無洗米初体験中(食事中)

第一印象
やっぱパサパサ

606 :605:02/05/04 20:39
なんか舌触りが悪いね、ざらついてる。
指定通りに水大目にして1時間吸わせたんだけどなぁ

パサつき激しくてむせそうになった

607 :605:02/05/04 20:44
食い終わった
なんかカレーとかお茶漬けには良さそうだけど、普通に食うには美味しいとは感じないな
自分で砥いだ時の方が遥かに美味いよ。

5Kg買っちまったよ…失敗したなぁ

608 :605:02/05/04 22:39
なんか炊飯器に残ってるご飯の匂いがキツイな
普通のを普通に砥いで炊いた時にはここまで匂いは強くなかったんだが…

いつも5合炊いて三日で消費するサイクルだから三日目にはとんでもない
匂いになりそうで怖い

609 :もぐもぐ名無しさん:02/05/08 10:26
>>603
> でも無洗米=BG米っていうイメージになってしまってますよね。
> 乾式の工程ではどうしても濁度が高くなってしまいます。

無洗米を水に漬けた時の濁度と、味(ヌカ臭さ)の良し悪しとは、直接関係ないよ。
ヌカ分を、容易に剥がれないように米の表面に塗り固めた状態でも、一応濁度は下がるからね。
また、反対に少々水が濁ったとしても、それがヌカ分じゃなくてデンプン粒による濁りなら、
ヌカ臭さにはつながらないからね。

まあ、俺個人的には、全く水を使わない乾式で、味の良い無洗米を作れるとは思わないが・・・。
サタケやクリキの機械で加工した無洗米は、どうなのだろう?
もちろん濁度じゃなくて、味のことだよ。

610 :もぐもぐ名無しさん :02/05/08 12:01
こんな良スレあったのだな。
無洗米5kg買っちゃったよ、一人暮らしなのに・・・・
どーしようかねー
炊き上がった時に艶が全然ない。
見た目どーり、食感もぱさぱさしています。
良い勉強になたーよ。

611 :もぐもぐ名無しさん:02/05/08 13:26
おいおい!

無洗米、マンセーだぜ???

そもそも、無洗米は、
水に長時間つけないで炊いた方がいいんだぜ?
パサパサになったこともないし
どんなの御購入なさってんだろう?

無洗米の使用方法とメリットをきちんとわきまえてるやつだけに
ゆるされたモノなんだなぁー
しらんかった。

612 :もぐもぐ名無しさん:02/05/08 13:30
3日も炊飯器に御飯残しておくなよ!>>608

613 :もぐもぐ名無しさん:02/05/08 13:38
>>611
そうだねー
手間惜しまずに、今度からはしっかり砥ぎます。シャキシャキ


614 :もぐもぐ名無しさん:02/05/08 17:21
少し古いBG米(1ヶ月くらいかなあ)があったので、
業務用向けに小分けするために重さを量ったら、
5Kg入りのはずが50グラムほど重量が少なくなっていた。
加水時の水分が残っていて、後から蒸発したの?

615 :もぐもぐ名無しさん:02/05/08 18:02
ためしてガッテンでも無洗米マンセーの内容だった。
おれは楽だし、ウマイと思う。

616 :613:02/05/08 20:13
試しに、無洗米砥いでみたら、旨くなったよー(w
よかった。

617 :もぐもぐ名無しさん:02/05/08 20:30
サラダ油と日本酒を数適たらしてから炊くぐらいできないのか、厨房ども


618 :もぐもぐ名無しさん :02/05/08 21:01
>>617
手間惜しむ人用の米に、
なぜそんな手間かける事せねばならん。

619 :もぐもぐ名無しさん:02/05/08 21:18
臭くなるのは澱粉が糊化する為と判明

・総括
無洗米は不味い。こんなの美味いと言う奴は業者と味覚障害者だけ。

620 :もぐもぐ名無しさん:02/05/09 00:21
そもそも、米を研ぐ手間さえ惜しむ人間が、飯炊きをするか?
漏れは例え無洗米でも、自分で炊こうとは思わない。「サトウのごはん」でも買うよ。

反対に、自分で飯を炊くのが苦にならない人間は、米研ぎくらい平気でやるだろう。

みんな目を醒ませよ。無洗米ブームなんか、某メーカーが煽ってるだけだぜ!

621 :もぐもぐ名無しさん :02/05/09 00:33
まぁ、1度は試したいじゃないですか(w
まーったく同じ味なら、継続して無洗米買うでしょうし、
味が違うなら、手間と味天秤にかけて考えるでしょうし。
私は、普通の米に戻りますけど。

622 :604:02/05/10 21:48
やっぱり食った後に胸ヤケになった人いないみたいだな
俺だけか・・・
安いS協の無洗米を買ったのが悪かったのかな

623 :もぐもぐ名無しさん:02/05/10 22:14
>>622

え、そうなの!?
うそでしょう、絶対。
すごい評判いいよ?

624 :もぐもぐ名無しさん :02/05/10 22:27
>>623

え、そうなの!?
うそでしょう、絶対。

625 :もぐもぐ名無しさん:02/05/11 13:37
>>609
湿式の無洗米のほうが明らかにまずいでしょ。
一回水を使って洗った米を乾かしてもう一回炊くんだからうまいわけないよ!
それと同じ米なら無洗米は明らかにまずい。
いろいろな機械を入れてる業者に米送って加工してもらって
元の米(普通の精米)と食べ比べみたからよくわかる。
全く別の米になってしまうよ。BGはやってもらってないけど。
それと東洋精米機の出してる広告はほとんど誇大広告に思えるよ。
「通常精米はうまみ層を破壊していますが
無洗米はきれいな状態で残っています」
って、図入りで解説してあるけど
糠が環境汚染の最大原因、といってるのと同じで
出したい結論から原因をこじつけていると思われ。

626 :@きれい好き:02/05/11 14:34
ごはん炊くの失敗した。
3号もたいたのに。
水が足りなかったかな。
しんがのこっているよ。
水入れてもう一度炊けば食べられるかな。
銀舎利が銀斜里が・・・・

627 :もぐもぐ名無しさん:02/05/12 10:46
>>625
> それと東洋精米機の出してる広告はほとんど誇大広告に思えるよ。
その点については全く同感。ついでに全国無洗米協会(東洋精米機がでっち上げた
御用団体)が流しているCMもね。
ああいうのって、不正競争防止法とかに引っかからないのだろうか?

628 :もぐもぐ名無しさん:02/05/13 17:22
だいたいトーヨーなんてさぎみたいな会社の言いなりになって、
精米工場なんか建ててるヴァカ米屋がいるからいけないの。
それからべったりの「ほかほか低」なんぞ、めしがまずいっていう
評判がたって、相当客にがしてんの。ヴァッカじゃ〜〜ないの???


629 :ミツハシの正体:02/05/13 17:35
農民連分析センターが検査
“新米”から古米ゾロゾロ、7品目すべて「黒」判定
首都圏のスーパーなど販売、公然とインチキ表示
産直新米からは検出せず




630 :もぐもぐ名無しさん:02/05/13 17:37
↑だから何か???

631 :もぐもぐ名無しさん:02/05/14 18:15
「通常精米はうまみ層を破壊していますが
無洗米はきれいな状態で残っています」
って、いったん通常精米したものを無洗米に加工するんだから、
無洗米も旨み層が無いということになるじゃないの?

632 :もぐもぐ名無しさん:02/05/16 20:33
最近、行きつけの弁当屋の米がまずくなってきた。
無洗米に変わっていた。
米の質が落ちたのか、無洗米にすると不味くなるのか?

633 :もぐもぐ名無しさん:02/05/21 19:37
>628
ある米屋さんのHPより引用。

>「全国無洗米協会」と称する団体が統一規格、統一マークなどを標榜しておられますが、
>これは一精米機メーカーの立ち上げられた団体であり、加工機の中心部分がブラック
>ボックスになっていることなどへの批判の声もあります。無洗米についてJIS規格の
>ように業界全体での統一規格策定には至っていないのが現状です(以下略)

この米屋さんは「ヴァカ米屋」ではないと思われ。
それにしても全国無洗米協会の広告、鼻に付くよなぁ。
トーヨー以外の機械のユーザーで全国無洗米協会に加盟しているところがあったら
教えて欲しいものだよ(w

634 :もぐもぐ名無しさん:02/05/21 20:59
ここには業者がカナーリ集まってるようだね(和良。
無洗米もらって食べたけど、マズイ。一言。
買わなくてよかった。
そもそも米ほど、インチキが蔓延ってる業界も珍しい。
雪印なんて、米屋に比べたら、可愛いもの。
産地ごまかし(魚沼産のコシヒカリがそんなに取れるかっての。)、
古古米は平気で混ぜるわ、米騒動の時は儲かったよ。
10キロ1万でも飛ぶように売れた。
もちろん中身は流通米と、カリフォルニア米100%だ。
袋は色々用意してある。コシヒカリ、ササニシキ、あきたこまちなど。
苦情もきたけど、100件に1件位。みんな味なんてわからんもんな。

635 :もぐもぐ名無しさん:02/05/31 02:09
最近また無洗米のCMが頻繁に流れているね。
無意味な比較広告?までしてさ。
無洗米協会必死だな。

636 : :02/06/03 16:59
無洗米は主婦が研ぐ米よりずっとうまいと思うけど。
まずいって、どんな無洗米を食べてんだ?

637 :もぐもぐ名無しさん:02/06/04 01:46
無洗米は食味が劣るのは歴然とした事実。
>>636は味覚障害かな。それとも・・・

638 :もぐもぐ名無しさん:02/06/04 01:56
うまい米を無洗米にしたら
まずい米を研いだやつより美味い

みんな同し味の米のわけがないやろアホンダラ

639 :636:02/06/04 02:18
>637
逆にどんなうまい米を食ってるんだ?
一般の主婦が炊く飯はヌカくさくて不味いことが多いのがわからないのか?

640 :もぐもぐ名無しさん:02/06/04 04:04
無洗米協会こんな夜中に必死だな。

641 :636:02/06/04 05:21
>640
あほ

642 :もぐもぐ名無しさん:02/06/04 06:49
無洗米おいしくないですよ。
うちのかーちゃんも二度と買わないって云ってました。

643 :もぐもぐ名無しさん:02/06/04 11:59
>639
あんたのいう「一般の主婦」ってなんだ?
近所の家を食べ歩きでもしたのか(藁

そういうズサンなモノの考え方をするヤツのいうことは
ひとつも信用ならない。

644 :もぐもぐ名無しさん:02/06/04 13:02
爪が痛むから泡立て器で「研いでる」いうヤツもいる。
耳疑ったけど。
栄養がなくなるから一回水「入れて」捨ててるだけいうヤツもおった。
無洗米でもなさそうだった。

「ちゃんと研いでる」いっても色々でしょ。

645 :ごんべ:02/06/06 13:05
国民生活センターの発表です
http://www.kokusen.go.jp/pdf/n-20020606_1.pdf


646 :もぐもぐ名無しさん:02/06/06 13:21
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1023333877/

647 : :02/06/08 17:56
無洗米 字のごとく工場で洗ってないお米

有洗米 工場で洗ったお米

648 :,:02/06/08 19:55
アンチがどれだけ騒ごうが、便利だから普及するよね。
値段は高めなのかな?
水の消費と汚染を抑えて環境保護にいいって事ない?

649 :もぐもぐ名無しさん:02/06/08 22:13
>648
工場で洗うか、家で洗うかだけで、変わらんと思わないか?
環境保護なんて、建前。

650 :もぐもぐ名無しさん:02/06/08 23:53
  Λ_Λ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 (    )< 無洗米なら・・・
 ( O   )  \_________
 │ │ │
 (__ (__)


651 : :02/06/09 00:04
工場では水を使わないから環境にいいというふれこみだが?

652 :,:02/06/09 04:02
>>469
物を知らない人は黙ってた方がいいよ。
水なんか使ったら、たちまち水分吸収してしまうだろ。
工場で取ったぬかは飼料にも使えて一石二丁。
米のとぎ汁を元の水に戻すのにどれだけの薬品と設備がいるか知ってるか?

653 :もぐもぐ名無しさん:02/06/09 05:05
>652
無洗米協会の無洗米装置には、水道管と灯油管の引き込みがありますが何か?
装置の中身はブラックボックスで決して誰にも見せませんが、何か?


654 :もぐもぐ名無しさん:02/06/09 05:22
>644
以前テレビかなんかでさ、
「最近の精米技術は発達してるから、
 泡立て器で混ぜる程度でいいしその方が栄養が残る」
みたいな事言ってたんだよね。
でも別な時に「この話本当ですか」って質問で出てて
その時の米の専門家は「それはちょっと...。」って
言ってたけどね。
 
時々、洗剤で米を洗う人と同等に言われてるけど
テレビを信じたんだったら気の毒な気する。
そういえば食器洗い用洗剤って今でも用途の所に
「野菜、果物」って書いてある物あるね...。
本当、何を信じて良いのやら。
長レス&微妙にスレ違いスマソ

655 : :02/06/09 05:29
で、水は使っとんかい?
水使わんでも大丈夫な気がするし、水使わんで無理やったら使っても無理ちゃうか。

656 :もぐもぐ名無しさん:02/06/10 01:21
>>651
> 工場では水を使わないから環境にいいというふれこみだが?
そんな触れ込み、素直に信じるの? お人好しにも程があるよ。
653さんが言うとおり、某社の無洗米装置には水道管と灯油管の引き込みがある。
灯油燃やして二酸化炭素撒き散らして、何で環境に良いのだ?
ヌカでヌカを取るだと? ま、せいぜい好意的に解釈しても、米の表面に残った
水分をヌカに吸収させて除去している・・・その程度としか思えないねぇ。
装置の中身を公開していない以上、何を言われても仕方ないでしょう。

657 :無洗米協会関係者:02/06/10 12:45
652さん、協会の方? メーカーの方?
物を知らないのは、あ・な・た。

>物を知らない人は黙ってた方がいいよ。
>水なんか使ったら、たちまち水分吸収してしまうだろ。

水分調整という技術は元から精米機メーカーは持っているよ。

>工場で取ったぬかは飼料にも使えて一石二丁。

いまどき、飼料は配合飼料ばっかりで、しかも栄養成分計算を
がっちりしてるから、ヌカだけあったって無駄。
そんなことも知らないの?

佐竹の無洗米ヌカは、リサイクルに乗るんだよね。
だけど、東洋のはだめらしい。
おかしいのは、米の精だっけ。はだヌカを処理したやつ。
カリントウみたいに黒いんだけど。
はだヌカは、白いんだぜ。
どうして、黒いんだ。しかも肥料になるって吹聴している。
はだヌカは、でんぷん質が多いはずだよね。
肥料になるってことは、普通のヌカが混ざっていることを
認めているわけじゃない。
おっかしいよね。
リサイクル処理できないヌカを多量に排出しているってこと?
どこが、環境改善なんだ?

>米のとぎ汁を元の水に戻すのにどれだけの薬品と設備がいるか知ってるか?

今の下水処理は、水で薄めるんじゃないよ。
微生物に食わせるんだよ。
もっと勉強してから発言しようね、どこのどなたか恥の上塗り?



658 : :02/06/10 17:22
>657
何が言いたい?

659 :もぐもぐ名無しさん:02/06/10 17:28
657ではないが
インチキ無洗米の宣伝にだまされるなってこと。

660 :無洗米協会関係者:02/06/10 17:40
658さん。
657は652さんへのご返事よ。

「何が言いたい?」って、それでもわかんないんですか?
それでもほんとにわからなければ
具体的に書いてちょ!

661 :もぐもぐ名無しさん:02/06/10 17:47
ウンチクはいいから
なんであんなに不味いんだよ。

662 : :02/06/10 18:10
>661
あんたが不味い米を食っているから。

663 :もぐもぐ名無しさん:02/06/10 18:26
BG無洗米って、水に漬けておくと何か剥離するらしい。
うわさ、だけど。

664 :おこめフォーエヴァー:02/06/11 00:19
無線舞じゃない米洗わないで食ってますが何か?

665 :もぐもぐ名無しさん:02/06/11 09:31
二年前、BG無洗米がカビて問題になったけど、
なぜカビたのか、誰もわかんない。
東洋は、水分のせいにしていたけど、普通なかなかカビないよ。
どぼじで?

666 :もぐもぐ名無しさん:02/06/15 14:16
>>664
俺も、たまに玄米を食うが、ヌカ臭くて食えないということはない。
精米は、その玄米から、さらにヌカ分を除去してあるのだから、洗わずに炊いても
食えるかも知れないね。
ただ、精米に加工した後の保存期間が長くて、付着しているヌカ分が酸化している
ような精米の場合は、洗わずに炊くと臭いんじゃないかなぁ?
試したことがないので、断言はできないけど。。。

>>665
あくまでも推測だが、米表面の除菌が充分でなくて、カビ菌(胞子?)が残っていた
可能性が有る。(包装の状態によっては、後から菌が付着した可能性も有るが。)
因みに、無洗米に菌が付いていても、どうせ炊く時に死滅するんだから構わない・・・
とうことはないんだよ。なんでも100℃程度では死なない耐熱菌というのもある
らしいから。

667 :もぐもぐ名無しさん:02/06/15 21:53
>米表面の除菌が充分でなくて

普通精米でも除菌なんかしないよ。
でも、カビるってよっぽどなにか変。




668 :もぐもぐ名無しさん:02/06/18 23:10
今日、電気炊飯器を買った。
水量目盛りに無洗米があった。やはり普通の米とは微妙に水加減を調節してやらなければならないみたいだな。
まあでも結局、無洗米は不味いけど。

669 :もぐもぐ名無しさん:02/06/19 00:06
こめなんてとぐのに5分もかからんじゃないか。
まったく。

670 :もぐもぐ名無しさん:02/06/19 00:37
無炊米ハケーン…
(ゴハン)

671 : :02/06/19 01:31
無洗米が不味いって、米自体が悪いんじゃないのか?
消費者センター調べでは、味は変わらないと書いていたぞ。

672 :もぐもぐ名無しさん:02/06/19 10:30
精米に加工した後の保存期間が長くて、付着しているヌカ分が酸化している

673 :もぐもぐ名無しさん:02/06/20 22:19
>>671
そのとおりだよ。米が悪いとどんな加工をしてもあかんわいのう。
無線舞がまずいのではなく、無線舞にする米がまずいのれす。

674 :もぐもぐ名無しさん:02/06/20 22:22
>>666
>あくまでも推測だが、米表面の除菌が充分でなくて、カビ菌(胞子?)が残っていた
可能性が有る。

何を寝ぼけたことをっ!
米表面の除菌なんかする米があるか。
どんなにやって除菌するんだ。全部の米がそれをやってんか!

675 :もぐもぐ名無しさん:02/06/20 22:26
ほか弁の米も、無洗米〜

676 :もぐもぐ名無しさん:02/06/20 23:09
だから最近のほか弁の米はぬか臭いんだな。

677 :もぐもぐ名無しさん:02/06/21 00:09
>>674
もちろん、無洗米じゃない普通の精米は除菌なんかやっていないよ!
炊く前の洗米で菌を洗い流せるから、予め除菌しておく必要はない。
それとは反対に、無洗米は原則として炊く前に洗わないから、予め
除菌しておく必要がある。
http://www.nnc.or.jp/~kuriki/musenn_2.html

>666は>665へのレスだから、無洗米のことを言ってるんだろうが!

678 :pevio:02/06/21 03:36
無線米おいしい

679 :もぐもぐ名無しさん:02/06/21 06:46
全国無洗米協会の広告、鼻に付く


680 :もぐもぐ名無しさん:02/06/21 10:34
>>679 禿しく同意。(社)日本精米工業会にがんばってもらいたい。
以下、某社のHPより引用。
***********************
公の機関が待望の無洗米確認マークを設定
 今日、無洗米が急速に普及しており、消費者が安心して無洗米が購入できるよう、
確認基準を明確にした第三者的機関による確認マークの制定が各方面から要望されて
いました。
私的な任意団体である全国無洗米協会が東洋精米機のBG無洗米に添付するマークを
発行している例はありますが、社団法人日本精米工業会のような公の団体が確認マーク
を設定したのは初めてです。


681 ::02/06/21 11:19
社団法人日本精米工業会
てな公の機関ってか?
大手米小売・卸の集まりじゃねーか。
藁かすんじゃねーよ

大体マークがなけりゃ買い物できねーって消費者相手にしたかねーな
逆にいえばマークさえあれば不都合を包み隠せるかも知れねーな

682 :もぐもぐ名無しさん:02/06/21 11:49
>>681
ふんふん、そうねえ。
公の機関の後押しほど、今の時代隠し事が多いですからねえ。
マークがどうのこうのよりおいしいお米を自分の舌で選ぶだけですね。

683 :もぐもぐ名無しさん:02/06/21 11:55
>>680
日精工なんて食管法時代からうまい汁ばっかり吸って消費者を騙してきた極悪人の集団。
そいつらがまた無洗米を使って悪事を働こうとしていると思う。
トウヨウが全国無洗米協会を作って認知度を上げさせたところで、権力をかさに横取りしようってとこがサイアク。
日精工の裏側ばらしたろか?


684 :もぐもぐ名無しさん:02/06/21 11:59
日精工はサタケの犬〜!
ワン!!

685 :もぐもぐ名無しさん:02/06/21 12:03
日精工はサタケの犬〜!
ワン!!

トウヨウはイナカのサル〜!

686 :もぐもぐ名無しさん:02/06/22 12:11
>>685
日精工はサタケの犬〜! ????

クボタの間違いじゃないのか?

687 :もぐもぐ名無しさん:02/06/22 12:55
>>683
ばらしてチョ

688 :もぐもぐ名無しさん:02/06/24 18:44
>>683
ばらしてくれ〜!
聞きたいッス。

689 :もぐもぐ名無しさん:02/06/25 23:05
age

690 :もぐもぐ名無しさん:02/06/25 23:12
日精工より食糧事務所のブオケどもを何とかしましょう。
あんなのが日本にいるからお米の消費が減るんです。
あいつらはどうやってあそこにもぐりこんでカネを食いつぶしているのでしょうね?

691 :もぐもぐ名無しさん:02/06/25 23:27
むせんまいのおかゆウマー!

692 :もぐもぐ名無しさん:02/06/25 23:43
>>691
だったら普通の米のおかゆはまずいのかよ。
小一時間問いつめて自白させたい。

693 :もぐもぐ名無しさん:02/06/26 01:36
マーク付きのと、どうでないのはどう違うのかしら?
「無洗米」という表記は商標ではないの?

694 :693:02/06/26 01:38
すまん>>693のtypoを直します。

どうでないの

そうでないの

695 : :02/06/26 01:59
農水省と自民党のせいで、米の値段が高くなっています。

どちらも潰しましょう。

696 :もぐもぐ名無しさん:02/06/26 10:40
>>683
「毒を以って毒を制す」という言葉がある。
日精工という毒と、無洗米協会という毒とが、互いに叩き合いをしてくれれば、
業界全体にとってはプラスになるんじゃないの?
少なくとも業界全体が無洗米協会に牛耳られるよりはマシなんじゃないかと・・・。

697 :もぐもぐ名無しさん:02/06/26 19:18
http://www.nouminren.ne.jp/dat/9909/99092701.htm

ミツハシライスは、古米を新米という表示で売っているとのこと。

698 :もぐもぐ名無しさん:02/06/27 00:37
ヨーロッパなどでは食に対するこだわりは大変なものです。
自国(地域)の材料と伝統的な手法。
それに対して、わが国のなんと浅薄なことか。


699 :もぐもぐ名無しさん:02/06/27 08:08
米のとぎ汁を元の水に戻すのにどれだけの薬品と設備がいる

700 : :02/06/27 08:50
無洗米が不味いと思い込んでいる馬鹿の集まりはここですか?

701 :うじね:02/06/27 10:29
食えりゃいい、という漏れは、味なんて気にせずガーッと大量に食う。
洗う手間が掛からなきゃ不味くてもいいよ。

702 :もぐもぐ名無しさん:02/06/27 14:07
699
>米のとぎ汁を元の水に戻すのにどれだけの薬品と設備がいる

元の水に戻しません。微生物に食べさせるんです。
薬品はいりません。
自然界も下水処理場も同じです。
「バケツ何杯いる」というのは 誤解の元。
下水全体のための処理場を作るのであって
米の研ぎ汁だけのために処理場を作るんじゃない。
勉強してから出直してね。
でも、上を見ると 同じことを書いているから確信犯?

703 :もぐもぐ名無しさん:02/06/27 14:10
無洗米はよ〜く薫蒸処理の行き届いた精米設備で
精米するらしい。くわばら、くわばら。

704 :もぐもぐ名無しさん:02/06/27 14:25
無洗米が食味が劣るのはあきらか。

705 :もぐもぐ名無しさん:02/06/27 15:47
>699や>700は、この良スレに対する荒らしと見るべきだろう。
もしかして、協会のお方・・・?

だったら逆に教えてくれ。
白米を無洗米に加工する時に出る米のとぎ汁を乾燥させるのにどれだけの灯油がいる?

706 : :02/06/27 16:17
で、美味い無洗米はどこで買えるの?

707 :もぐもぐ名無しさん:02/06/27 17:50
私は生協で買った。特選新潟コシヒカリ、5kg−¥2780也
これは結構いけたよ!前に安〜いのを買ったら保温中に黄色くなってしまって
かなりまずかった。
今回買ったのは炊き立てはもちろん、保温中でもおいしかったよ。


708 :もぐもぐ名無しさん:02/06/27 21:35
>>705 灯油はいらんで。 ぬかだけあればヨシ!

709 :もぐもぐ名無しさん:02/06/27 21:42
無洗米がまずいんじゃなくて、元のコメがワルイ。
かわいそうに。。。
(゚◇゚)ガーン

710 :もぐもぐ名無しさん:02/06/28 00:27
>>708
カネはいるね。カネは。

711 :もぐもぐ名無しさん:02/06/28 01:07
http://www.j-rice.com/musenmai.htm

必死に反・無洗米を叫んでるよ。
米調べれば安全かどうかわかるのに、情報公開に話をすりかえようとしているように感じるのは俺だけ?


712 :もぐもぐ名無しさん:02/06/28 02:06
711 http://www.j-rice.com/musenmai.htm
これ書いた人、財界展望にも書いているよ。こっちの方が面白い。
東洋の元の無洗米機を開発した現クリキ社長が、裏話を告発してますね。

ところで、
「調べれば安全かどうかわかる」なら、製造工程を公表すりゃいいじゃん。

問題は、とにかく隠すこと。そして、環境云々と嘘をつくこと。
よく、表マスコミが突っ込まないものだ。
おっと、大事なスポンサー様か。でも、反転するとこわいかも?
しかし、よくCM打てるな? 米の業界で。
どうやって費用出してるのかな?


見っけ。

協会のHPより
■無洗米協会の雑誌広告が受賞■ ☆「消費者のためになった広告」で受賞☆
社団法人日本広告主協会の2001年度の「消費者のためになった広告」
コンクールの「雑誌広告」部門の公共ブロックで、全国無洗米協会が
雑誌『アエラ』に出した広告が銅賞に選ばれ表彰されました。

でも、703さんが書いたように
アエラの増刊で 無洗米設備の薫蒸処理が問題になってるらしい。

広告は、広告。中身は中身。 となるんかいな?



713 :もぐもぐ名無しさん:02/06/28 03:01
公開しないのは公開しない・できない理由があるから。
製造ノウハウはパテント取得して権利を守れば問題はない。
米のとぎ汁=環境破壊などという、嘘っぱちはいい加減やめてほしい。


714 :もぐもぐ名無しさん:02/06/28 20:07
公開しないのは技術盗用を恐れているから。
とにかく隠すのはどの企業もやってる。
隠さないとつぶれるでしょ、普通。

クリキの社長は借金の腹いせにトウヨウから金せびろうとして訴訟してる。
金のモウジャです。

715 :もぐもぐ名無しさん:02/06/28 20:37
 公開しない東洋も問題と言えば問題だけどさ、結局公開した所で信用できるのか?って
問題はつきまとう。

 信頼できる第三者がブラインドテストして味をみるなり成分分析してみるなり
しないとケリはつかない。
 >645の国民生活センターのデータはそれなりに信用して良いと思うのだが、
この結果についてどう評価するんだろう。「俺の舌の方が正しい」?ごもっとも。
 これの「新鮮度が低下しやすい」って指摘は重要なポイントだよね。店によっては
結構アバウトな扱いしてるとこも多いし。


716 :もぐもぐ名無しさん:02/06/28 22:07
714
>とにかく隠すのはどの企業もやってる。
>隠さないとつぶれるでしょ、普通。

この人は、東洋の人かな?
しかし、本当に面白いことを次から次へと言うよね。

サタケは、特許取ったよ。普通、特許取るでしょ。
せっかく先進性があるのに、後発メーカーに真似されたら
特許なしじゃ、意味ないじゃん。

特許も申請できない、空疎な物だからか
言っていることが嘘だからのどちらかだってばればれだよ。

717 :もぐもぐ名無しさん:02/06/28 22:22
どこのメーカーも製造ノウハウを守るためにパテントを取得してるんだよ。
これを行わないのは、パテント取得できない、あるいは出願できないような特別な理由があるから。
だから裁判でBG米メーカーは負けたんだよ。
つまりBG米はインチキってこと。

718 :もぐもぐ名無しさん:02/06/28 23:01
http://food.2ch.net/test/read.cgi/cook/1024907624/101-200
サタケの無洗米には猛毒が・・・・。
こわいよ〜。(ToT )( ToT) ウルウル


719 :もぐもぐ名無しさん:02/06/28 23:04
>>716
こいつ必死だな
>しかし、本当に面白いことを次から次へと言うよね。
おまえもな。

720 : ◆e54OonTI :02/06/28 23:53
>>719
理論整然と反論してから言わないと単なる厨房の逆ギレにしかならんな(w

721 :もぐもぐ名無しさん:02/06/29 00:01
>つまりBG米はインチキってこと。
おまえもな。

722 :もぐもぐ名無しさん:02/06/29 00:01
>716
特許を取れば確実に製法を守れる、っていうもんじゃないだろ?
特許の穴をつかれて似たような精米技術を出してこられたら、裁判に
訴えた所で長期戦になるのは目に見えてる。その間も損害は拡大するし、
補償が全額出るわけでもない。

そういうリスクを考えれば特許を取らない選択は充分ありうるよ?
その選択が間抜けかどうかはさておきね。

>717
判決理由は本当にそうなのか?ま、俺も見てないからこれ以上は言わん。


723 :もぐもぐ名無しさん:02/06/29 00:18
718
>サタケの無洗米には猛毒が・・・・。

元々の発想が、いびつだから、どこかに落とし穴があるんじゃない。
どっちもどっち。

それにしても、無洗米がうまい、っていうのだけは信じられない。
比較する米がまずすぎるのか?
まあ、量販店からの返品が日常化している今では、なにも信じられないけどね。

豪州米を混ぜていたことを怪文書で流されて あわてて
「新潟こしに富山こしを混ぜていました」
と自白したフナショクも米部門は切り捨て模様。
それを見たあっちこっちの卸も豪州米をどうにか処分するのに必死。
ついでに、あわてて本物あきたこまちを仕入れに走ったから
こまちの入札がアップ。なんていいかげんな業界。

消費者がかわいそう。でも、消費者も馬鹿かもね。
自分の旦那が製造したり販売したりしている品物が
2割引きになって それでも 会社が利益を上げるとしたら
その品物の品質やサービスがどうなるかくらい わからんなのかな?
自分が物を買うときは別か?

724 :もぐもぐ名無しさん:02/06/29 00:23
>723
そうなんすか。
こまちの価格が上がったのにはそういうわけが・・・。
ありがとうございます。
勉強になりました(^.^)

725 :もぐもぐ名無しさん:02/06/29 00:26
>716
>サタケは、特許取ったよ。普通、特許取るでしょ。

特許とったからっていい物とは限らないしね。
特許なんて結構カンタンに取れるし。

726 :もぐもぐ名無しさん:02/06/29 00:28
元々米が高すぎる。
農家は超過保護な優遇政策のおかげで、補助金漬け。努力などとは無縁の世界。困ったら政府に抗議するだけ。
だから米が高い。米は今の半額くらいが妥当な価格。
その上、いい加減な偽物を売ることに業界がどっぷりと浸かってきた。
魚沼産コシヒカリがほとんど偽物だというのは業界で常識。
こんな非常識が当たり前の世界だから、無洗米だってうそばっかり。
米のとぎ汁が環境を破壊するなんていう電波とばして何十億円もかけてCMまでやっている。
そんなに環境のことを考えているなら不法投棄の産業廃棄物対策でもやってくれ。
うそはもうこりごりだね。

727 :もぐもぐ名無しさん:02/06/29 00:35
>>725
お前は特許を取ったことがあるのかよ。小一時間問いつめたい。
特許取得はそんな簡単ではない。馬鹿が知ったかぶりするな。タコ。

728 :もぐもぐ名無しさん:02/06/29 00:39
>>726
ホントそのとおり。
お米って高すぎるよね。
業界全体も「商売してる」って感じじゃない。
まだ食管法ひきずってるね。

729 :もぐもぐ名無しさん:02/06/29 00:40
>727
論点をずらすなよ。特許が簡単にとれるかどうかはどうでもいい話。
「特許とったからっていい物とは限らない」は事実だろうが。

それに特許庁の人は「新しいかどうか」しか見てないですよ?
これはここが今までの物と違う、って上手く作文できれば特許は取れる。


730 :もぐもぐ名無しさん:02/06/29 00:41
>727
かなり必死ね、君。


731 :もぐもぐ名無しさん:02/06/29 00:44
>小一時間問いつめたい。

これってカッコイイ??
馬鹿っぽい。

732 :もぐもぐ名無しさん:02/06/29 01:07
>>729
だからお前は特許を取ったのかよ。
馬鹿が知ったかぶりするな。実際の特許取得はそんな簡単ではないだよ。


733 :ぱくぱく名無しさん:02/06/29 02:09
ひえー、サタケのムセンマイには猛毒が・・・
ということを知りたくて初めから読み直したら、
えんえんと「1」と「1のニセモノ」が・・・
おかげで読む気をなくしました
ミツハシライスの無洗米まずくて読んでみたんだけど・・・

734 :もぐもぐ名無しさん:02/06/29 09:46
727は725じゃないんだな。念の為。
それにしても。論点をずらすな、と言われて同じ論理をふりかざすということは、
まともに議論するつもりがないんだね。ハァ。


735 :もぐもぐ名無しさん:02/06/29 09:49
前から思ってたんだけど『無洗米』ってネーミングはおかしくないか?


736 :もぐもぐ名無しさん:02/06/29 12:00
>732
こいつ特許にムキになるけど、自分が取れなかったからかなあ。
ムキッ!

737 : :02/06/29 12:18
特許くらい企業なら、個人と違い簡単に取れるが。

738 :もぐもぐ名無しさん:02/06/29 13:31
>735
語呂はいいけどね。
意味が違うわな。

739 :もぐもぐ名無しさん:02/06/29 17:26
>737
典型的な馬鹿。
個人だろうが企業だろうが、特許取得の困難さはまったく同じ。こんなこと馬鹿でなければ誰でもわかる。
企業なら特許庁が何か便宜をはかってくれるとでもいうのか。
特許も取ったことも無いくせにいい加減なことばかり言うな。イカ野郎が。

740 :737:02/06/29 19:08
>739
何を言ってるんだろうね。

特許とるために、何十万かかると思ってるんだ?
個人が企業と同じように金が出せるわけがなかろうが。
個人が特許を取りにくい制度になっていることは自明だ。
お前はえらそうに喋っているが、特許の出願したことないんじゃないのか?

それよりもお前はなにをむきになってるんだ?
特許もとったことがないくせに、とはどういう意味だろうか。
経験がなければ、議論する資格がないということであろうか。
そういや、口で勝てない男が、女のくせに、なんてことをよく言うよな。
必死さだけは、かなり伝わってくる。

741 :もぐもぐ名無しさん:02/06/29 19:58
>>740
だからお前は馬鹿なんだよ。
金さえ出せば特許がとれると思っているんだからな。重傷だな。
特に、特許出願の基本的なことさえ理解していない。
特許も取ったこともないくせに、空想で書き込むな。大馬鹿野郎。

742 :737:02/06/29 23:17
>741
お前意味わからないんだよ。
どこに金さえ出せば特許が取れると書いている。
特許出願の基本的なことってなんだよ。
お馬鹿さんじゃなければ、答えてみろよ。

それから、お前はもちろん特許を取ったことがある、”えら〜い”人なんだよな。
なんの特許を取ったか答えてみろ。

743 :もぐもぐ名無しさん:02/06/30 14:41
>742
ホント必死やね〜。

744 :もぐもぐ名無しさん:02/06/30 14:45
>739イカ野郎が
は〜い、イカ野郎と無洗マンコです!

745 :もぐもぐ名無しさん:02/06/30 17:44
東洋は、自分では結局販売しなかった 水洗い無洗米機の特許を取った。
そして、後から開発した BG無洗米機の特許は取らない。それだけじゃん。
特許取るのは、難しくないでしょ。
後で 無効審査が出る(決まってはいないようだけど)ようなものでも
特許は取れるんだから、BGで取るのも簡単でしょ。
なぜ、取らない、取れないのか?

ここで書いている人が特許取得の経験があるなし云々は
全然関係ないんじゃないの。



746 :もぐもぐ名無しさん:02/06/30 18:46
特許をとれば他の競争相手が大人しくロイヤリティを払って
東洋にひれ伏してくれる…とはとても思えなかった、っつう
ことじゃないの。

特許取ったらその内容は全部公開でしょ?特許とるだけで
自分の権益が簡単に完全に守れるわけでもないし。

747 :もぐもぐ名無しさん:02/06/30 23:35
特許とれるような独創的なアイディアは何も無かったからだよ。

748 :もぐもぐ名無しさん:02/07/01 00:03
でも特許とらずに隠してここまでやるとはすごいよな。
今まで注目されていなかったにしろ反発はあっただろうに。

749 :もぐもぐ名無しさん:02/07/02 08:55
712さんへ
老婆心ながら燻蒸です。

750 :もぐもぐ名無しさん:02/07/02 10:46
>>733
すんげぇこと、書いているなぁ?
こないだ、えらい記事を読んでしまったなぁ。
日本食糧新聞(6月17日号)に、
サタケの「毒入りタピオカ」を使った無洗米のこと、
書いてあったよ。
どうも、消費者を裏切っているのは、サタケみたいだね。
サタケの弁解を求えみようかな?何か言ってよ、サタケさん。

751 :もぐもぐ名無しさん:02/07/02 10:48
>>750

>>サタケの弁解を求えみようかな?

入力ミスですか? もっと、タイプ練習したら?



752 :もぐもぐ名無しさん:02/07/02 10:58
おいしいよ

753 :もぐもぐ名無しさん:02/07/02 17:15
>>750
>サタケの「毒入りタピオカ」を使った無洗米のこと、
>書いてあったよ。
>どうも、消費者を裏切っているのは、サタケみたいだね。

この件については決着がついていると思いますが、何か?
http://www.satake-musenmai.com/patent/n020124.html

754 :もぐもぐ名無しさん:02/07/02 17:25
750の弁解を求えみようかな?何か言ってよ、750さん。


755 :もぐもぐ名無しさん:02/07/02 18:37
仙台県民は国民にあやまれ!!
ザ・エンド級のバカってたまにいるよね


756 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

757 :もぐもぐ名無しさん:02/07/03 18:34
>>756
あせって、ブチ切れで、ボロを出しましたか?
そんなに正義を主張したいのですか?
ひっかかりましたな、サタケ派業者よ。
いや、ひょっとして、「広報室 土居」とは、サタケの
人ですか?
みんなー、このスレには、サタケ社員、サタケ派がはいっているぞー。
あー、サタケとは恐ろしい会社です。



758 :もぐもぐ名無しさん:02/07/03 18:35
>>756
>>757
いやー、参ったな。
そんなことしているの、サタケさん?
やめときなさいよ。みっともないよ。

759 :もぐもぐ名無しさん:02/07/03 18:37
>>758
ホットケ、テメー。
オマエコソ、東洋派だろうが?
バカヤロー

760 :もぐもぐ名無しさん:02/07/03 18:38
おいおい、ここは、無洗米業者の戦場か?
なんかすごいぞー。
もっとやれー。
反無洗米派の意見が聞きたいな。
サタケさん、何とか言ってよ。

761 :もぐもぐ名無しさん:02/07/03 18:42
>>756
飛入りですが、えらい記事を見つけましたよ。
ここに、シアン入りのタピオカ事件の真実が
載っているようです。

 日本食糧新聞の記事です。
 http://natto.2ch.net/test/read.cgi/soc/1025685528/1

これに反論できそうですか、サタケさん、いや土居さん、
サタケ側業者さん?

762 :もぐもぐ名無しさん:02/07/03 18:45
>>761
バカヤロー、只今、思案中だ。
待ってろよ。

763 :もぐもぐ名無しさん:02/07/03 18:47

それにしても、業者間の争いとはスゴイものがある。
しばらく、静観していよう。
ひょっとして、えらいネタが出てくるかもしれない。
もっと、やってー、やってー。

 以上、野次馬より



764 :もぐもぐ名無しさん:02/07/03 18:50
>>762
何か返答しろ。
今晩じっくり考えるつもりだな?
会社と相談ですか、サタケさん、土居さん、サタケ派業者さん?


765 :756の電番抜き:02/07/03 20:03
756 :もぐもぐ名無しさん :02/07/02 20:48
平成14年1月24日
不正競争行為差止仮処分事件の決定のお知らせ
 このたび、(株)東洋精米機製作所(以下トーヨーという)が告知・流布したネオテイスティホワイトプロセス
(NTWP無洗米製造装置)に対する不正競争行為に対し、東京地方裁判所は「仮処分命令」の決定を下しました。
下記に本件の概要をご報告申し上げます。

1.経 緯
(1)昨年5月ごろ、トーヨーが、弊社のNTWPに使用する熱付着材(タピオカ)について、「安全性に問題が
  ある。」、「NTWPで製造された無洗米(TWR)は人体に有害である」などと、全くいわれのない誹謗・
  中傷を日本各地で告知・流布しました。また、NTWP設置先に対しても同様に、不実を告知したり、
  TWRの販売行為を非難する文書を内容証明郵便で送りつけるなど、信じがたい行動に出ました。
(2)このトーヨーの行為により、業界や米穀販売店などに大混乱が生じました。
(3)そこで、この暴挙にやむを得ず、弊社はトーヨーに対し不正競争防止法に基づいて、上記の如き虚偽
  事実の告知・流布の差止を求め、東京地方裁判所に仮処分の申立を行いました
  (昨年5月29日申立)。
2.今回の決定
(1)去る1月21日、東京地方裁判所は「仮処分命令」という決定を下しました。決定は「債務者(トーヨー)
  は、不正競争行為を行ってはならない。」とするもので、弊社の主張が全面的に認められました
  (別紙仮処分決定参照)。
(2)決定により、トーヨーは今後一切、NTWP及びTWRの安全性に関し、不正競争行為を文書又は口頭
  で告知又は流布してはならないとされました。
(3)今回の決定は法的拘束力を持ちますので、トーヨーは直ちに決定に従わなければなりません。
3.弊社所感
(1)今回の決定は当然の結果であったと言えるでしょう。安全性に何の問題もないタピオカやTWRを人体
  に有害であると告知・流布した行為は、決して許されるものではありません。
  トーヨーの行為は弊社に対する営業妨害の域を超えています。NTWP・TWRのご採用先やご採用検討
  先に不安と動揺、そして多大な損失を与えたトーヨーの責任は大きいと考えます。
(2)ご承知のように、ここ数年、無洗米の販売量が伸びています。これからも成長が見込まれる商品であ
  ると思われます。そのため、「おいしい」、「簡単に」、「安心して」のキーワードは不可欠であると考え
  ます。とくに、研がずに炊飯するお米ですから、普通白米以上に安心・安全性は欠かせません。弊社
  はNTWPの構造やTWRの製法を全て公開し、TWRの製造工程の1つ1つに気配りをし、安全でおいし
  い無洗米をお届けできるよう努力して参りました。このような弊社の取り組みに対し、トーヨーは不正競
  争行為を行ってきたわけです。しかしながら、トーヨーのBG米製造装置は巷間、「ブラックボックス」と
  呼ばれ、その内部は秘密にされ、どのような構造になっているのか、また、どのようにBG米が製造さ
  れているのか全くわかりません。そのため、昨今、新聞や雑誌にBG米の製造工程に疑問を投げ掛け
  る記事が掲載されています。弊社はトーヨーのBG米をとやかく言うつもりはありませんが、成長著しい
  無洗米を安定した商品として育て上げるため、無洗米製造装置のメーカーとして、消費者の視点に立
  った装置の開発をしなければならないと考えています。
以上
(お問い合せ先: 広報室 土居)

766 :もぐもぐ名無しさん:02/07/03 20:03
無洗米って鈴木○朗さんがCMやってるやつですか?

767 :もぐもぐ名無しさん:02/07/03 23:01
>765
またこれかあ。
ちょっとサタケ苦しいなあ。

768 :もぐもぐ名無しさん:02/07/03 23:46
トー○ー=東洋精○機 ?

769 :もぐもぐ名無しさん:02/07/04 15:03
>>765
いやはや、また、この書き込みか?
もう止めたら。多重カキコだよ。
何か他にネタないの、サタケさんよ、いや土居さんよ?
あんまり、ひつこいと、>>756の土居さん、あんたに電話するよ。


770 :もぐもぐ名無しさん:02/07/04 15:05
日本食糧新聞(The Japan Food Journal) 
2002年(平成14年)6月17日(月曜日)より抜粋

  『食の安全性』について考える
−ある輸入食品に関わる裁判事件を通して−
           科学評論家 飛 永 芳 一
( 潟iノデバイス・システム研究所 代表取締役 )

 最近のBSE(牛海綿状脳症、狂牛病)問題や食品偽装問題など
に端を発して、「食の安全性」を改めて問い直す動きが活発化して
きている。〜中略〜先日、インターネットで「不正競争行為差止仮
処分事件の決定のお知らせ」と題するページを見かけた。早速、関
係資料を取り寄せて読んだところ、輸入食品であるタピオカの安全
性問題が深く関係していることを知って、少なからず興味をもつに
至った。いや、「興味」というより、輸入食品の安全性やそれに関
連する法律、およびそれら行政の認識に対しての危惧といった方が
正直なところである。そこで、この裁判事件を通して「食の安全性」
について考えるべく、この事件の事実関係、論点、意義について以
下に述べることとする。

771 :もぐもぐ名無しさん:02/07/04 15:06
>>770の続き

《 事件の事実関係と論点 》
 はじめに、今回の不正競争行為差止仮処分事件について、当事者
双方から事情を聞き、そして独自に調査した結果、以下の三つの事
実が判明した。
@平成13年3月から5月において、四社の米穀業者が、精米機関連メ
 ーカーS社製の無洗米製造装置でS社式無洗米を製造する際に、
 S社独得の製法である、精白米に混入されるタピオカから、シア
 ン(HCN)が0.4 、0.5 、0.1ppm検出されていた。一方、スー
 パーなどで市販されている一般の食品用タピオカからは、科学分
 析の結果、シアンは「不検出」であった。
AS社と同業のT社が、「S社式無洗米製造時に精白米に混入させ
 るタピオカから0.4〜0.5ppmのシアン検出の事実を警告し、その
 安全性を問う」との内容を先の四社の米穀業者へ告知した。その
 後、S社はその「警告」をT社による「虚偽の事実の告知、流布」
 として「不正競争行為差止」の仮処分を求めて東京地裁へ提訴し、
 今年1月、東京地裁はS社の主張を認め、「タピオカにシアンが
 含まれ人体に有害である旨を告知、流布してはならない。」とす
 る決定を下した。その後、T社は同決定に対して異議申立を行い、
 現在は東京地裁にて再審理(本案訴訟)中である。
B食品衛生法では、現在でもタピオカの規格基準を定めてはいない。
 けれども、平成11年度の食品衛生法違反事例において、加工デン
 プンではシアン化合物0.2ppm、タピオカ粉では同0.4ppmで、同法
 第4条違反が確定している。以上から、食品衛生法では、タピオ
 カについて、有毒有害物質であるシアン化合物(HCNを含む)
 は他の食品の場合と同様に「不検出」が適格な基準である。


772 :もぐもぐ名無しさん:02/07/04 15:07
>>771の続き

食品の国際規格を設定する・・・コーデックス委員会では、1989
年に、タピオカの原料であるキャッサバ粉について、シアンとして
10ppmを上限値とする国際基準が設定されているが、わが国の食品衛
生法の法令ではどこを見てもこの基準値は明記されていない。法令
以外では、「シアン化合物を含有する亜麻の実の取扱いについて
(平成12年3月31日衛食第49号)」の通知において、「参考」として、
同基準が記されているだけである。通知は法令ではないことが明確
である以上、現在の食品衛生法では、タピオカについて、シアン化
合物は「不検出」が適格な基準である。
 さらには、先のB食品衛生法違反事例でも、シアンが0.2〜7.7
ppm検出されたために、「コーデックス基準10ppm以下」をクリアし
ているにも関わらず、わが国の食品衛生法第4条違反となった事実
がある。〜 中略 〜 たとえ行政が先の衛食第49号通知を根拠に、
「シアン検出値がコーデックス基準10ppm以下のタピオカは食品衛生
法違反でない」と判断したとしても、同法令にその主旨の記載が全
く無い以上、その行政判断について法的根拠は皆無である。むしろ、
その行政判断が、同法令および先の平成11年度の違反事実からみれ
ば、合法でない可能性が多分にある。


773 :もぐもぐ名無しさん:02/07/04 15:08
>>772の続き

ここで第一の論点として、食品衛生法なる「法律」と、先の「行
政判断」のいずれが優先されるのかという問題が起こるが、法治国
家であるわが国においては自明であることはいうまでもない。付言
すれば、「0.4ppm」で有毒有害物質検出として違反認定したものを、
その翌年には「10ppm以下」なら検出しても違反でないとする行政判
断は明らかに矛盾であり、社会通念からは極めて理解し難い。
〜中略〜危惧すべきは、BSE問題と同様、ここにも法的不備があ
るにもかかわらず試すべきこと試していない、いわゆる行政の「不
作為」が垣間見られることである。


774 :もぐもぐ名無しさん:02/07/04 15:09
>>773の続き

第二の論点としては、シアン検出のコーデックス基準上限10ppmが
本当に人体に安全なのか、ということである。現実問題として、タ
ピオカと同じ原料のキャッサバから作られる食品「gari」ではシア
ンが1ppm、「purupuru」では4〜6ppmになると言われており、特にナ
イジェリアではシアンを含有するキャッサバは主食であるため重大
な問題となっていることを見過ごしてはならない。著名な中毒ハン
ドブック(第11版、廣川書店)にも、「タピオカの形でシアン化合
物を長期摂取すると局所運動失調性神経症を起こすと疑われている。
」という記載もある。しかるに「コーデックス基準上限10ppmが本当
に人体に安全なのか」という問題に対して、誰がそれを保障し、責
任を持ってくれるのだろうか。今後、「同基準上限10ppm」までのシ
アンが検出されるタピオカが食品として輸入許可される可能性が高
く、関係行政はコーデックス基準まかせではなく、わが国において
その安全性の科学的検証を直ちに行うとともに、その結果を反映さ
せた法整備を急がねばならないことはいうまでもない。


775 :もぐもぐ名無しさん:02/07/04 15:10
>>774の続き

第三の論点としては、食品衛生法違反と認定されたシアン0.4ppm
検出のタピオカとシアン検出値も同じS社のタピオカについて、そ
の安全性をただしたT社の行動が、営業妨害、信用毀損とする不正
競争行為にあたるのか、ということである。昨今のTV、新聞紙上
でも「食の安全性」が社会問題として大きくクローズアップされて
きており、従来の行政機能には限界有りという反省点に立ち、食品
衛生安全庁の設立構想も議論されつつある。この現実を見れば、T
社の行動が不正競争行為であると単純に結論付けることはできない。
食品危害を未然に防ごうとする倫理観に基づき、さらには行政や公
的機関の助言にも従い、先の「警告」をした行動が不正競争防止法
違反にあたるならば、誰が一体、この国の「食の安全」を確保する
というのか。もしも違反であるとするならば、法律違反を恐れて誰
も「事実を警告する」ことができずに、常に「食の不安」を内在す
る社会へと傾倒していくのではなかろうか。それは「食の安全」を
切望する社会状況にあっては決して受入れられるものではない。
〜 中略 〜 「法律は最低のモラル(社会道徳)」との至言の通
り、社会道徳が不正競争防止法なる法律よりも優先するのはこの場
合でも然りである。


776 :もぐもぐ名無しさん:02/07/04 15:10
>>775の続き

警告の根拠となった「タピオカ」を輸入し、S社式無洗米製造装
置の納入先にそのタピオカを供給するS社は、今回の「シアン検出
の事実の警告」を「全くいわれのない誹謗・中傷」として否定した
にも関わらず、即座に「シアン分析によってもなおシアンが検出さ
れない、現在よりも更に高品質の熱付着材(タピオカ)にいたしま
す。」と外部発表した。皮肉なことに、この「警告」を事実上認め
ているのである。このことは、今回の「警告」が、万が一でもあっ
てはならない食品危害を防止する意味で有効に働いた、正当な社会
的行為であったことを如実に示している。なぜなら、今回の「警告」
が虚偽の告知、流布であったとするならば、S社はわざわざ高品質
品への切替を発表することは一切必要なく、現在でも正々堂々と、
10ppm以下のシアンが検出されるタピオカを米穀業者へ供給し続けれ
ば良いからである。


777 :もぐもぐ名無しさん:02/07/04 15:11
>>776の続き

今回の仮処分申立事件は、今まさに「食の安全性」、「食の危機
管理」が深く問われているわが国において、「法律、行政判断、社
会道徳のいずれが優先されるのか」という三つ巴の命題を投じたと
もいえる。「食の安全」は「命の安全」に通じるものであり、それ
は最も根源的な、人類共通の認識でもある。もはや「食の安全性」
に関して、安易な認識、妥協が許されるべきではない。
 今後、この事件が再審理案訴訟において、司法の公正な判断が注
目される。


778 :もぐもぐ名無しさん:02/07/04 15:15
>>770から>>777
突然の書き込みに、びっくりだね。
でも、よーく読むと、
なんかサタケって会社、自分とこの
間違いをトーヨーに言われて、
裁判沙汰にしたみたいだな。
本当に、ワルだなー。
やっぱ、きれいな会社は裏では、ワルしているんだなー。
感心したよ。
何か、言ったら、サタケさんよ?

779 :もぐもぐ名無しさん:02/07/04 15:17
>>778
お前に言われるスジ合いはない。
ばかやろー、ほっとけー。
サタケこそ、正義なんだよ、解ったか。


780 :もぐもぐ名無しさん:02/07/04 15:18
>>779
くやしそうだな。
もっと言ってみればー
新聞記事だから、仕方ないんじゃないの?
クレームは、新聞社へどうぞ。

781 :もぐもぐ名無しさん:02/07/04 19:17
タピオカ」を輸入し、S社式無洗米製造装
置の納入先にそのタピオカを供給するS社は、今回の「シアン検出

782 :もぐもぐ名無しさん:02/07/04 23:47
さてはサタケはわざとシアンを入れて無洗米の評判を落とそうとしているのでは。


783 :もぐもぐ名無しさん:02/07/05 19:01
>>782
そんなことは絶対ないぞ。
シアンなんか入ってないぞ。
サタケはそんな会社じゃないぞー



784 :もぐもぐ名無しさん:02/07/05 19:05
突然ですが、ここで一句の連発です。

 サタケのたわけ

 クリキのまぬけ

 トーヨーのしらけ

 スピカのおとぼけ

 以上、おそまつでした。

785 :もぐもぐ名無しさん:02/07/05 19:07
>>784
うーん、何か意味深な一句だなぁ。
座布団、一枚かな?

786 :もぐもぐ名無しさん:02/07/05 19:09
>>784
嵐の前の静けさか?
何かを暗示しているのか?
考えすぎか???????

787 :もぐもぐ名無しさん:02/07/14 14:58
まぁ、無洗米が美味いなんていうヤツは料理板に書き込む資格はないってことだね。

788 :もぐもぐ名無しさん:02/07/14 17:08
>787
料理版にも同じこと書くなっつうの。


789 :もぐもぐ名無しさん:02/07/15 12:05
無洗米初体験で非常にショックを受けました

790 :もぐもぐ名無しさん:02/07/15 15:00
>757〜764、769〜786
長々と自作自演、本当にご苦労様でした。
あんたの癖は、だいたいわかったよ。
矢鱈と「?」や「ー」を使うのも、その一つ。

あんた関西人だね。和歌山の人かい?
いや、「ひつこい」などと書いているものだから・・・。
普通「しつこい」だろ(藁

791 :もぐもぐ名無しさん:02/07/16 15:29
>>790
こいつバッカだね。
「ひつこい」ほど、解読してる。
あんた関東人だね。サタケかスピカの人かい?
いくら貰っているのかなーーーーーーーーー?
ひょっとして、>>790も自作自演してるのかい?
アハハ、アハハ・・・・・・

792 :もぐもぐ名無しさん:02/07/16 15:57
     ,一-、
     / ̄ l    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ■■-っ  <  ハイハイ、いったんCM逝きまーす。
    ´∀`/    \__________
   __/|Y/\.
 Ё|__ | /  |
     | У..  |


793 :もぐもぐ名無しさん:02/07/16 15:58


     ,一-、
     / ̄ l    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ■■-っ  < んな、こたーない。
    ´∀`/    \__________
   __/|Y/\.
 Ё|__ | /  |
     | У..  |


794 :784です。:02/07/16 23:01
>>790
ばーか、ばーか、ばーかゞ(`´ ) シッシッシ
はまったな。
何が「自作自演」だ。
知ったかぶりをするんじゃないよ。

795 :ケロ子:02/07/18 13:17
>>794
こいつ、結構ハマッテルヨ。
とうとう正体ばらしたみたいだ。
マジにさせちゃって、悪いね。
ブルシット(低脳だから、意味わからんだろうな?)
クックックッ

796 :もぐもぐ名無しさん:02/07/18 13:56
>>795
なかなかシャープな指摘です。
それにつけても、>>794
何か言い返したら?
あ、そうか、会社でお仕事中なんですね。
それでは、夜まで待つしかないか?


797 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

798 :もぐもぐ名無しさん:02/07/20 00:35
>>797
東洋必死だな

799 :もぐもぐ名無しさん:02/07/20 13:30
サタケ必死だなあ。

800 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

801 :もぐもぐ名無しさん:02/07/22 11:52
あぼーん、どういう意味?
ひょっとして、
サタケ必死のうめき声か?

802 :もぐもぐ名無しさん:02/07/22 22:07
サーターケー
うらめしや〜

803 :もぐもぐ名無しさん:02/07/23 18:55
サタケー、たわけー
トシコー、大たわけー



804 :もぐもぐ名無しさん:02/08/01 17:48
>>756
どうやらあせって、ブチ切れで、ボロを出しましたか?
そんなに正義を主張したいのですか?
ひっかかりましたな、サタケ派業者よ。
いや、ひょっとして、「広報室 土居」とは、サタケの
人ですか?
みんなー、このスレには、サタケ社員、サタケ派がはいっているぞー。
あー、サタケとは恐ろしい会社です。
あーそれと、シアン(青酸)に汚染された無洗米もホントに恐ろしいです。


805 :もぐもぐ名無しさん:02/08/04 22:35
むせんまい、おいしいけど・・・。
シアンはこわい・・・・。


806 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

807 :もぐもぐ名無しさん:02/08/05 16:28
無洗米協会うざい。
無洗米自体が不味くて無意味。


808 :もぐもぐ名無しさん:02/08/05 16:40
>807
バーカ、オマエコソ、ウザイ。
オマエ、ヨッポド、ムセンマイニ、ヤラレテイルナ。
ムセンマイヲ、アツカエイナイ、コメヤカ?
ナールホド、ソリャ、ビンボーダナー。
ハハッハハハッハ、モット、マケオシミシロー。

809 :もぐもぐ名無しさん:02/08/05 16:43
テイスティホワイト無洗米はウザイ。
サタケ必死だな。
土居、必死だなー。
でも、お前のとこの無洗米は、マズイし、コワイんだよ。
お前のとこの無洗米を食べて、必死になったら、どうしてくれる?
責任とってくれるのかよ。


810 :もぐもぐ名無しさん:02/08/05 16:53
結論



























無洗米は超まずい。


811 :もぐもぐ名無しさん:02/08/05 19:48
むっちゃ「ぬかくさい」状態で、とても食べられるもの
ではありませんでした。


812 :もぐもぐ名無しさん:02/08/05 19:51
でも、ほっかほか亭の米も無銭米なんだろ?
あれはうまかったけどなぁ・・


813 :もぐもぐ名無しさん:02/08/06 10:26
>>811
オマエ、お米の業者だろう。
「ぬかくさい」状態?
そんなプロ言葉なんか、普通、使わねーだろが。
オマエはきっと>>810で、無洗米にシットしてるんだろ。
オマエは、ノーテンパイラーだよ。クルってるわ。
モウ、ヤメトケ。ホント、ウザイわ。


814 :もぐもぐ名無しさん:02/08/06 11:59
>>1〜813
お前ら無洗米の米食べたことないだろ?
アレは洗わないとだめだぜ。
店の人も言ってたけど、普通の米に比べて多少は奇麗だが、水に浸せば濁ってしまうと。
やはり洗わないと臭い米に炊きあがってしまうのさ。


815 :もぐもぐ名無しさん:02/08/07 00:13
>>814
アホ丸出し。
「店の人も言ってたけど」??
普通そんなことは言いません。
by店の人より

816 :もぐもぐ名無しさん:02/08/07 01:01
無洗米めちゃくちゃうまい!とは言わないけど超不味くはないと思うよ。


817 :もぐもぐ名無しさん:02/08/07 12:23
>>815
バカ丸出し。
普通は言わないけど、業界では常識。
ただし、洗うというより濯ぐといった感じだけど。

818 :もぐもぐ名無しさん:02/08/07 13:47
無洗米がまずいんじゃなくってその米自体がまずいんだろ!
何でそんな簡単な事がわからないのか不思議。
>>1
お前は米を食う資格ナシ!パン食え!パン。

819 :もぐもぐ名無しさん:02/08/07 15:08
無洗米はまずい

820 :もぐもぐ名無しさん:02/08/07 16:01
無洗米は明らかにまずい。これ常識。

821 :主夫:02/08/07 16:52
米はとがなきゃ〜やっぱそこまで横着しなくてもさ〜

822 :もぐもぐ名無しさん:02/08/07 18:18
むらせの無洗米は、超マズイ。
それは、テイスティホワイト無洗米だから。
シアン(青酸)入りだからな。これは定説だ。

823 :もぐもぐ名無しさん:02/08/07 22:14
無洗米の糠くささをどうにかすれよ。
無洗米を洗えばどうにか食べられる味になる。
無洗米って味覚音痴の鼻づまりでなければ食えないぞ。
おれはべつに無洗米であろうが、普通の米であろうがかまわない。うまければそれでいい。
現状の無洗米は、誇大広告、嘘八百、デタラメ、いい加減。


824 :もぐもぐ名無しさん:02/08/07 23:45
>>823
だから無洗米にも種類があるんだって!
>822が言うような無洗米食ってるんじゃないの?
ミツハシの米はおいしいって!!
「大満足」シリーズはサイコー!!あへ

825 :もぐもぐ名無しさん:02/08/08 03:15
>>824
>>1を読め。
しかもミツハシは、米偽装販売の実績もあるしな。
おれはミツハシは絶対に買わない。

826 :もぐもぐ名無しさん:02/08/08 03:31
http://isweb43.infoseek.co.jp/novel/sta_side/

827 :816:02/08/08 04:37
うちの無洗米は普通にうまいぞ。

この時期はまともにレスしない方がいいのかな?

828 :もぐもぐ名無しさん:02/08/08 05:52
http://www.nouminren.ne.jp/dat/9909/99092701.htm
要するにミツハシは、古米を新米だと偽って販売しています。

829 :もぐもぐ名無しさん:02/08/08 09:07
同様の経験がありましたら情報をお寄せください。




830 :もぐもぐ名無しさん:02/08/08 15:26
>>829と>>1
変な経験だな。
オマエは、きっとアホだな。いや、きっとアホンタレスだな。
誰もレスしないわな。オマエだけだよ。
わびしいー わびしいー そして うざい

831 :もぐもぐ名無しさん:02/08/08 16:24
米くらいでガタガタするな

832 :もぐもぐ名無しさん:02/08/08 17:44
おいしい無洗米にはマークがついています。黄色地にお米がハートをいだいている安全マークです。米屋によっては糠が完全に取れない安い無洗米機をつかっているから売るときに「2回ほど洗ってください」とかいうんだけどそれでは無洗米にならないよね。必ずマークをチェックしよう!

833 :ぱくぱく名無しさん:02/08/08 23:52
玄米を目の前で精米してくれる、(というか、それでしか売らない)
かなりがんこな千葉の米屋のご主人に聞いたのですが、
無洗米は、洗わなくてよいように、いわゆる「おネバ」を形成する層まで
削ってしまうので、食感が悪くなりやすいのだそうです。
それを避けるために精米度合いを下げると、糠くさくなりやすいと。
それと、時間が経過すると、味が落ちるので、炊き立てをたべたほうが
よいそうです。(少量ずつ炊くということですね。)

できたら、無洗米でも、ざるに入れて水をはったボールの中でぐるぐるっと
ゆすることを2〜3回すると、だいぶ食べやすくなるそうです。

ただ、このへんは、お米屋さんの精米技術にかかっているようです。

834 :もぐもぐ名無しさん:02/08/09 12:26
どうしようもなくなってきてますね。
833さん以外は、どっちかの会社の関係ですね。
ばっかみたい。

835 :もぐもぐ名無しさん:02/08/09 17:03
>831=>834の脳なしスカタンへ
いい加減に止めんのー。
もうええじゃろが、会社関係はお前だろが。
しんきくさいわ。ぺっ、ぺっ。



836 :もぐもぐ名無しさん:02/08/09 17:09
一度試しに買って食べたが、やっぱ糠臭くって、
2回目からはしっかり洗って食べたな。
なんのための無洗米だか・・・・。
ちなみに二度と買ってない。

837 :もぐもぐ名無しさん:02/08/09 17:19
>>836さんよ
あんたもマヌケだね、ニセ無洗米にだまされてるんだよ。
>>835からバカにされたのにな。お金を無駄にしたね。
まだ、気づかないの。こんなスレッドまで立ててよ。
みんなは気づいているよ。とっくの昔にね。


838 :もぐもぐ名無しさん:02/08/09 18:14
「無洗米は口に合わないからあげる」と姑がくれた米をよく見ると、
普通のといで食う米だった。
ボケたか姑よ。

839 :もぐもぐ名無しさん:02/08/09 21:30
検査員の地位悪用し、コシヒカリ偽装 福島
http://www.asahi.com/national/update/0809/033.html


840 :833です。:02/08/09 23:21
「無洗米」は「お米を洗いたくない人」が買うわけですよね。
洗いたくない理由はいろいろあるんでしょう。
それを他の人がいいとか悪いとかいう筋合いのものではないですね。

でも、不幸にして、意図したよりも美味しくない無洗米を買ってしまったとき、
どうしたら、少しでも、ましな味にできるかが大事だと思うんです。
(あ、これって、無洗米以外でもそうですけど。)

日本人ってやっぱり、お米で生きてるようなとこがあるから。
美味しいご飯でないと、なんかへこむんですよね。

だから、ここで、「あまり美味しくなかった無洗米でも、まぁまぁ美味しく食べられる方法」
みんなで考えてみませんか?

「美味しくない」からって、お米を平気で捨てるようなことができないのも、
また、日本人なんですよね〜〜〜。(お年寄りとか言うな!)


841 :もぐもぐ名無しさん:02/08/12 16:14
久しぶりに立ち寄ってみました。
以前の激しい言葉がなくなって、びっくりしました。
やはり、このスレを立てたのは、非無洗米派の業者さん
だったのですね。
たぶん、今頃、このスレを立てた業者さんは、
会社のお盆休みで、レスしてこないのでしょう。
全然期待していないのですが、
休みが終われば、またきっと出てくるのでしょうね。


842 :833です。:02/08/12 23:06
母親が、間違って(^_^;)無洗米を買ってしまいました。
(あ、間違ってというのは、家ではお米をとぎたくない理由がないという意味ね。)
で、食べてみましたが、味は悪くなかったです。特別美味しくもなかったけど。
ちょっと硬かったかな?お弁当にすると、「硬い」と感じた。
で、思いついたんですが、炒飯には、いいんじゃないかと。
残ったご飯(冷や飯ですな)を明日のお昼に炒飯にしてみます。
結果は明日の午後、ご報告します。

>>841
業者さんは業者さんということで、
一般消費者は、それを無視して(??)有益な情報を交換しましょうよ。


843 :もぐもぐ名無しさん:02/08/13 11:59
この前の木曜日の夜、お弁当屋さんで、講座仲間と自分の分を合わせて、
のり弁を5個買いました。
いつもと同じで、そのご飯(店には無洗米使用とはり紙してある)は
うまかったです。安い弁当でも、手抜きしてないようです。
やっぱプロだなとつくづく思いました。本当に、無洗米はうまいですよ。
それにしても卒論のために、夏休み返上で頑張ってますが、
これからの実験の追い込みにも、弁当は必要不可欠です。
それと弁当屋さんのバイトの女の子の笑顔も、必要不可欠です。


844 :ぱくぱく名無しさん:02/08/13 15:56
無洗米のごはんの残りで、チャーハンを作ろうと思ったら、
母親が「鮭茶漬けがいい!!」というので予定変更。

鰹節でだしをとって、少し濃い目のお吸い物のようなつゆをつくり、
鮭を焼きほぐして、白髪ねぎと一緒にご飯の上にちらしました。
上から、熱いおつゆをかけ、わさびをのっけて出来上がり。

粘りがあまりないごはんだったので、さらさらとしていてgoodでした。
雑炊やお茶漬けにすると、少しパサつくようになった無洗米のごはんののこりも、
結構食べられるな、と思いました。

逆に、きりたんぽやだまこには、向かないかもしれませんね。
粘りが少ないから。


845 :もぐもぐ名無しさん:02/08/14 02:33
生協経由で無洗米買ったけど、そんなにまずくはないと思うが・・・・。
ま、元々、超うまい米食い慣れてる口ではないんだけどさ。

846 :ぱくぱく名無しさん:02/08/14 12:10
どうも、「無洗米がうまい、まずい」ということではなくて、
どんなお米を無洗米にしたかによって、「うまい、まずい」があるようですねぇ。
もっというと、買うお店によって、うまいまずいがあるような.....。
かといって、実名あげるわけにもいかないしなぁ。うぅむぅ......。

847 :もぐもぐ名無しさん:02/08/14 20:28
無洗米って名前を鵜呑みにしてまったく洗わずに炊くと糠臭いですね。

848 :もぐもぐ名無しさん:02/08/14 22:20
最近ずっと無洗米しか買ってない。
味は普通の米と比べて、とくに落ちるとは思わない。
販売者・精米は米一(コメイチ)という会社。福岡市。

既出だが、ほっかほっか丁の弁当とか普通に食ってるやつは
無洗米を普通に食ってるってことだよな。
ハッキリ言って数年後には無洗米がデフォになると思うよ。
切り身で売ってる魚みたいなもんだな

849 :ぱくぱく名無しさん:02/08/16 15:13
「無洗米が美味しい・まずい」ではなくて、「美味しい無洗米を買った」「まずい無洗米を食べた」
という感じのようですねぇ。
キャンプ場なんかでは、「無洗米以外禁止」のところもあるし、
これからも、無洗米は増えていくでしょうね。
ほっかほっか亭でバイトしてた人とか、どこから仕入れてたか、
情報くれないかなぁ。


850 :もぐもぐ名無しさん:02/08/21 20:41
さいたま市長が会長のコメ卸、ブランド米のニセ表示販売
http://www.asahi.com/national/update/0821/026.html


851 :もぐもぐ名無しさん:02/08/23 15:40
      Λ_Λ  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     (    )< 無洗米なら・・・
     ( O   )  \_________
     │ │ │
     (__ (__)


      ∧_∧ ♪
     ( ´∀`)彡 / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     ( O   )  < マークをチェック!!
     ││ │   \________
     (__(__)


  ♪♪ Λ_Λ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     (´∀` ) < マークをチェック!!
    ⊂    つ  \__________
     ( (  (
     (_(_)


   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    安全品質環境マーク!!

   ̄ ̄ ̄ ̄l/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄l/ ̄ ̄ ̄ ̄

      Λ_Λ    Λ Λ
    ⊂( ´∀` .) ⊂( ゚Д゚ )
      \    )   \   .)
       ( (  |     ( .( .|〜
         (__)      ∪

852 :もぐもぐ名無しさん:02/08/23 16:43
無洗米って白米にするまでって製法一緒なんかな?
燻蒸材に何を使ってるのかが一番気になる

853 :ぱくぱく名無しさん:02/08/23 19:05
>>851
かわいい!!

>>852
精米機によって、違うらしいです。
水を使うのもあるらしいし。


854 :こめっとさん:02/08/23 21:41
わたしも米関係の仕事をしており無洗米には注目しています。
ただし大手メーカーの無洗米加工機はなにかと信用できないとこがあって・・・。
中の構造を教えてくれなかったり、水を使ってたり。
最近、関連業者から「みずいらず」という乾式無洗米加工機の話しを耳にしました。
とにかく米の味が良くて機械も安価らしいのですがどなたか知ってるかたいませんか?


855 :ぱくぱく名無しさん:02/08/25 16:04
ここに、いくつかの精米機の案内がありますよ。

ttp://www1.odn.ne.jp/cam07620/musen1.htm

856 :もぐもぐ名無しさん:02/08/25 21:07
無洗米協会のだけはやめとけ。


857 :もぐもぐ名無しさん:02/08/25 21:27
無洗米って洗わなくてよい米ではなくて、
単に洗ってない米のことだったりして。

858 :もぐもぐ名無しさん:02/08/26 17:35
>857
古いネタ。モウチット、ましなネタないのか?
アンタ、何度も同じこと、言ってるよ。
ひどい痴呆症、間違いなーし。

859 :もぐもぐ名無しさん:02/08/27 06:02
そういえば、家庭用の精米機って一時流行ったけど、
家庭用の「無洗米精米機」ってのは、まだないよね。
ある程度一般化するとできるのかな?


860 :もぐもぐ名無しさん:02/08/27 08:06
 研げば旨いよ。でも意味無いな。

861 :もぐもぐ名無しさん:02/08/28 10:11
>>860
つまり、無洗米の精米技術は、まだ発展途上ということですかね。
これからの技術向上に期待したいところですね。


862 :もぐもぐ名無しさん:02/09/01 21:57
21時53分現在 開票率18.89%

田中 康夫 無所属・前 145324票
長谷川敬子 無所属・新 91168票
市川 周 無所属・新 2866票
中川 暢三 無所属・新 1876票
羽柴 秀吉 無所属・新 1403票
福井 富男 無所属・新 363票



863 :      :02/09/03 01:30
>>863 いってよし


864 :    :02/09/03 01:32
七分付き月米         





865 :もぐもぐ名無しさん:02/09/05 23:43
混米率最大73%も ナンブの産地表示偽装
相川氏は会長職辞任

 さいたま市岸町の穀物類卸業「ナンブ」(武笠安雄社長)が、ブランド米に他産地の米を混ぜて販売していた表示偽装問題で、
同社は四日、社内調査で明らかになった混米の実態と社内処分など改善計画を県に報告した。
混米は今年四月から行われ、銘柄によっては表示と異なる米を七割以上混ぜていた。
社内処分では、非常勤役員の相川宗一・さいたま市長が会長職を辞任、混米を指示した駒田清常務を降格とした。
報告によると、四―八月(十日まで)の間、二十五銘柄で混米が行われていたといい、混米率が20%以上だったのは延べ二十一銘柄で、
このうち50%以上が同九銘柄、最大は73・2%に達していた。この間の出荷量は約五千百三十一トンで、うち約三千五百八十トンに混米があった。
同社で出荷量が多かった銘柄では、「宮城ひとめぼれ」の44・9%に、前年度産の古米や庄内ひとめぼれなどを、「栃木産コシヒカリ」の25・3%に、
千葉産コシヒカリなどを混ぜていた時期があったという。
しかし、同社は、「北海道キララ」に価格の高い「栃木コシヒカリ」を混ぜていた例もあったとして「ブランド米の出荷量を維持するためのものであって、
価格差による利益追求ではなかった」と説明した。
社内処分は、相川市長の会長職辞任のほか、駒田常務と精米センター長を降格、武笠社長と大野龍二常務が無期限の報酬20%カットなどとした。
県は「今後、同様のことが行われないよう食糧事務所と連携し、改善計画の実施状況について立ち入り検査などを行い監視していく」と話している。
一方、相川市長は四日開会のさいたま市議会の冒頭、「直接、経営に携わる立場になかったが、道義的な責任を自覚し、
立場を明確にするため会長職を辞する」と語った。

866 :もぐもぐ名無しさん:02/09/06 01:05
無洗米を2度といでから炊いたらまあまあおいしかったです。
米はどうしてもといでからじゃないと気が済まないですね。


867 :もぐもぐ名無しさん:02/09/08 12:27
結論としては、無洗米はまだ実用レベルには足りないってことで良いですか。

868 :もぐもぐ名無しさん:02/09/09 02:51
外国人(特に米国人)なんかには、ウケるんじゃないかな。
ウチの英語の先生も、米は買ってみたけど、調理方法しらんかったぞ。
鍋に、米と水入れて、煮るだけだしな。

869 :もぐもぐ名無しさん:02/09/10 13:05
>866&>867
ヘタなお芝居?
お前だけだよ、バカ言ってるのは。
お前だけだよ、無洗米をといでるのは。
アホー丸出し。
もっと、負け惜しみすればーぁ。



870 :ひとり暮らし暦8年独身男:02/09/10 14:01
無洗米はそのままではたしかにぬか臭いですね。
てゆーか、なんか炊きあがりにやたら米の膜のようなものが張ります。
これはぬかの残った成分ですよね?(多分)
だから僕は軽く水洗いしてから炊く様にしてます。
それじゃ意味が無いと言う意見も多い様ですが、実際に炊く人間からすると便利です。、
しっかり研がなきゃいつまでたっても水が真っ白な普通の米と比べたら、かなり楽ですよね。
米を洗ったり研いだりする時間、手間が減っただけでも十分な意味があると感じます。
ただ、保温はきかないですね。すぐに黄色くなります。
手間はがかからないのは一人暮らし向きだけど、日持ちはしない点は一人暮らし向きではないですね。
一気に食べ切る家族向きだと思います。
今更っぽい話で失礼しました。

871 :もぐもぐ名無しさん:02/09/21 15:43
>>870
お前だけだよ、バカ言ってるのは。
お前だけだよ、無洗米をといでるのは。
アホー丸出し。
もっと、負け惜しみすればーぁ。


872 :sage:02/09/24 16:37
( ´,_ゝ`)プッ
信者必死すぎ

873 :sage:02/09/24 16:46
sageるつもりでageてしまった。
鬱だ氏脳。

874 :もぐもぐ名無しさん:02/09/24 16:49
>>870
そうなんですよ、劣化が早いんです。
表面を機械的に削ってしまうため、糠の層の残る部分と、
米の膜まで削ってしまう部分ができてしまうようなんですね。

少量ずつ炊くか、炊き上がったらラップにつつんで冷凍し、
食べるときにチンするほうが、食べやすいようです。


875 :もぐもぐ名無しさん:02/09/24 17:36
ミツハシは、古米を新米だと偽って販売しています

876 :もぐもぐ名無しさん:02/09/25 07:04
>>875
有名な話。

877 :もぐもぐ名無しさん:02/09/25 12:33
今の季節は、親戚から送られてくるおいしい新米があるので無洗米は食べませんが
普段は無洗米を使っています。
劣化が早いということなので、5キロ入りを買って1月弱で食べきってしまいます。
毎日会社にお弁当持参していますが、冷めても普通においしい。

3年くらい前にあった無洗米より、今の方がおいしく感じているけど
やっぱり技術が進歩してるのかな。

878 :もぐもぐ名無しさん:02/09/25 13:38
同じ価格帯の無洗米と普通の米を何度食べ比べても、無洗米の方が

マ ズ イ

879 :もぐもぐ名無しさん:02/10/06 22:17
生協のはすごく美味しいっすよ!

880 :もぐもぐ名無しさん:02/10/06 23:03
むせんまいはこじきのくいもの

881 :879:02/10/06 23:05
>880
おいしいのもあるんだよ

882 :もぐもぐ名無しさん:02/10/11 08:11
http://food.2ch.net/test/read.cgi/jfoods/1033975238/
B級グルメ板・レンジでチンするごはんについて

61 名前:もぐもぐ名無しさん :02/10/11 08:03

昔はまずかったけど、最近の(サトウ以外のは)はおいしいよね。
200gで100円しない店が増えてる。無洗米とほとんど同じか、ちょっと高い程度?
楽したい人は、レンジのご飯の方が無洗米より楽だし、
普通の人は、普通のお米でいい。

無洗米はもっと安くするかおいしくしないと選択の余地がないと思うんだけど。


883 :もぐもぐ名無しさん:02/10/11 10:16
初めてこのスレ見ました。

>>859
あるんですよ。「遠心力無水米とぎ器」
この間電気屋で見かけて、無洗米買うのと
安い普通の米買ってこれにいれとくのと
どちらがいいか考えてしまいました。

無洗米ずっと愛用してますが、水は1〜2回通してます。
とぐのではなく、さっと通す程度。
これだけでもずいぶん違いますよ。

884 :883:02/10/11 10:26
ごめんなさい。よく読んだら859さんが言われてるのは
「無洗米精米機」でしたね。
私が見たのは「無水米とぎ器」でした。


885 :もぐもぐ名無しさん:02/10/14 12:27
>>882
ちみは、炊く前の重さと炊いた後の重さの違いも区別できないちゃんなのかな。

886 :サミー:02/10/14 13:18
ムセンマイハ、マズイデスヨ!

887 :もぐもぐ名無しさん:02/10/18 06:01
同様の経験がありましたら情報をお寄せください

888 :もぐもぐ名無しさん:02/10/20 05:26
無洗米自体まずいが、悪徳精米業者の米は最悪だね。

偽ブランド米を内部告発の店員、勝訴 退職金支払い命令
東京都葛飾区の米・燃料販売会社がブランド米「魚沼産コシヒカリ」に古米を混ぜていたと内部告発した
男性従業員(63)が定年の際に退職金を支払われなかったとして、会社側に558万円の支払いを求め
た訴訟の判決が18日、東京地裁であった。
細川二朗裁判官は「不正行為の告発には理由があり、長年の勤続の功を抹消するものではない」と述
べ、279万円の退職金支払いを命じた。
判決によると、この会社は00年9〜10月、魚沼産米などに前年産の古米を約4分の1は混ぜているのに
「新米」と表示して約4.8トン販売するなどした。
同年暮れに、男性が加入する労組の幹部の解雇をめぐって会社側と争議がおき、労組は偽装米の販売
を顧客にダイレクトメールなどで知らせ、男性もあて名書きを手伝った。会社側はこれを理由に、男性が
01年9月に定年退職した際、退職金を支払わなかった。
http://www.asahi.com/national/update/1018/019.html


889 :もぐもぐ名無しさん:02/10/20 06:51
実家が新潟なんで生粋のコシヒカリしか子供の頃から食べてませんが何か。

890 :もぐもぐ名無しさん:02/10/20 14:18
あげ

891 :もぐもぐ名無しさん:02/10/21 23:41
業界闘争再開か!
http://www.satake-musenmai.com/images/news/sr20021020.jpg

892 :もぐもぐ名無しさん:02/10/24 22:54
無洗米なんて元々まずいんだから、食わなければ何ら問題はない。
特に、BG無洗米は激マズ

893 :もぐもぐ名無しさん:02/10/29 03:21
米くらいちゃんと研げ

894 :もぐもぐ名無しさん:02/11/07 23:39
>>892

たった今、「BG無洗米は、糠が“良く”取れている」ってCMを見たよ。
ちゅうことは、糠は多少は残るって事だよね?
他のは、糠が多く付いてるってことだよね?
無洗米って、何なんだ?

895 :もぐもぐ名無しさん:02/11/07 23:46
おれも今見たよ。
「BG無洗米は糠が良く取れている」
だから
「BG無洗米は全国無洗米協会から認定されました」
ってやってたね。

これって詐欺商法ではないのか。
BG無洗米は、東洋精米機製作所が開発販売している装置でつくる無洗米の名称。
全国無洗米協会は、東洋精米機製作所が作った私的な団体。

あたかも「全国無洗米協会」は公的あるいは第三者機関であるかのような宣伝。
ちょいと、雜賀慶二さんよ酷すぎるんでないのか。

896 :894:02/11/07 23:55
>>895

詳しいね。
業界の人?

897 :もぐもぐ名無しさん:02/11/08 00:14
つーか、私、普通の米を研がずに使ってますが、何か?
ある程度、きれいに精米してりゃ、全然問題ないと思ってたりして。

898 :もぐもぐ名無しさん:02/11/08 00:17
>>897

そりゃ、まずいよ。
ゴミやら埃やらが付着しているんだから、
軽くはすすがないとね。


899 :もぐもぐ名無しさん:02/11/08 00:21
通いの米屋が近所でちょっとボスっててよ、
そこで米買わなきゃスメナクシテヤル光線出しまくりなんだけどよ、
持ってくる米が見るからに古くておまけにヒビ入ってるあげく、
標準価格米の方が旨いんだわ。そのくせ魚沼だって言い張るんだぜ。
もちろん魚沼値段むしって逝きやがる。
袋もてめえのところの精米袋だからどこにも魚沼なんて書いてねえのによ。
ムセン米なんて頼んだら絶対洗ってない方のムセン米持ってくるにちげえねえ

900 :もぐもぐ名無しさん:02/11/08 00:56
初めて無洗米買った。理由は単に安かったから。
でも、味ご飯にしたので特にまずいかどうかはわかんなかった。
ただ、水を多めにと書いてあったので、ちょっとべちゃ気味な
炊き込みご飯になってしまって鬱だ

901 :もぐもぐ名無しさん:02/11/08 01:05
>900の人とちょっとカブルけど、今日初めて買った。
それしか売ってなかったから(どーゆー店じゃ!)
まっずいねー。ビックリしたよ。
5`の買ったんだけど、もう食べる気しない。どうしよう。
でも、もったいないから食べないとなぁ。
炊き込みご飯なら気になら無いのか。
炊き込みご飯専用米として利用するか・・・。

902 :もぐもぐ名無しさん:02/11/08 10:20
>>895
全く仰せのとおり。
ああいうのを自画自賛というべきか。いや、自作自演に近いかな。

とにかく、東洋精米機と無洗米協会が極めて密接な関係にあるという事実を
知らない一般消費者があのCMに騙される可能性は大いにある。
一般消費者を欺くという点で、詐欺に近い悪徳商法であるといわざるを得ない。

903 :もぐもぐ名無しさん:02/11/08 10:47
炊きたては食べれますが、、、
冷めたときは食べれません(マズ)

904 :もぐもぐ名無しさん:02/11/08 11:40
>>901
よくといでたべると、少しはマシになる。
ただ、ムセン米の意味無いけど。

905 :もぐもぐ名無しさん:02/11/08 19:13
>>903

5分付き米でも、そうらしいよ。
結局、糠が良く取れてないからだろうね。

906 :もぐもぐ名無しさん:02/11/08 19:15
別にまずかなかったが…
貰った新米が藁混じってて、冷水がキツイこの時期にはツライ…

907 :もぐもぐ名無しさん:02/11/08 19:17
生協の無洗米美味しく食べてます
5キロ1800円位、一度水ですすぐだけ楽チン
一度に6合炊いて冷凍して消費してます
貧しい舌でよかった

908 :もぐもぐ名無しさん:02/11/08 19:23
>>907
>一度水ですすぐだけ楽チン

無洗米の意味が無いよ。
コーティングで、旨みやら栄養やらが残っているのが、無洗米らしいからね。
洗ったら、意味がないよ。

909 :もぐもぐ名無しさん:02/11/09 01:13
>907
同意。
生協の無洗米(エコラク米)はスーパーの米と違って美味しいよ。
スーパーの米って無洗米に限らず、普通の米もマズイ。新米なのに臭かったりする。
古米混ぜてんのかな?と疑ってしまう。
その点、生協だと嘘はないと思うので無洗米にしても美味しいのだと思うな。

910 :もぐもぐ名無しさん:02/11/09 20:24
何故生協だと嘘がないのか、理由が知りたい。
生協が自ら米を作って精米しているわけでは無かろうに。
業者が卸しているんだから同じ事。

911 :もぐもぐ名無しさん:02/11/09 21:32
ふ〜ん

912 :907:02/11/09 23:46
>>908
>>898は普通のお米の話しだけどさ、
無洗米もゴミなどどうなんですか?
ノープロブレムだったらもう絶対洗わないよ!

913 :もぐもぐ通りすがり:02/11/11 00:32
907のいうように私も一度洗ってる。
べつに問題ないんじゃないの、さらっと洗うくらい。

BG無洗米の袋の裏面には「とぐ必要はありませんが
開封後は衛生上気になる場合一度軽くすすいでください」って
かいてあるし。洗うとなんかが損なわれますのでヤメロとか
書いてあれば別だけど

ていうか

「『開封後』衛生上気になる場合」ってなんか
ズルい文章だなと思うが。

914 :もぐもぐ名無しさん:02/11/11 00:55
ようするに、米屋のオヤジが自分のちんぽいじった手で米をさわっているから、
衛生上気になるなら一回洗えって書いてあるんだよ。
自分のちんぽさわったことのない米屋のオヤジは一人もいないという事実。


915 :sage:02/11/11 01:03
>914
ようするに、じゃねえよ莫迦(´∀`;)

916 :915:02/11/11 04:00
さがってねーよ漏れ…逝ってきます

917 :もぐもぐ名無しさん:02/11/12 19:07
だれかこれの感想希望

家庭用無洗米精米機
http://www.zojirushi.co.jp/syohin/kitchenware/BTAE.html




918 :もぐもぐ名無しさん:02/11/14 10:43
サタケのテイスティホワイトっていう、無洗米食ったけど、
はっきり言ってマズだった。何でも、シアン(青酸)入りだからな。
何か、変な味だったぞ。
それにしても、極悪人のサタケのトシ子、出て来ーい。
百たたきの刑に処す。

919 :もぐもぐ名無しさん:02/11/14 23:39
   B G 厨 必 死 だ な

920 :もぐもぐ名無しさん:02/11/15 15:56
ア ン チ B G 厨 必 死 だ な
ハッハッハッー、>919の低脳バーカ


921 :もぐもぐ名無しさん:02/11/15 16:27
>>919は、低脳バーカというよりも、
社会人のくせに漢字も知らない、アホ、ですよ。
例えば、>919の小ボス、サタケのムネサダみたいな奴だね。
もちろん、大ボスは、サタケのトシコだよね。
中ボスは、・・・・・?

くわしくは、次のサイトまで。
http://www.satake-japan.co.jp/  レスまってまーす。



922 :もぐもぐ名無しさん:02/11/21 19:36
       || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
       ||  めんどい人は        Λ_Λ  いいですね。
       ||    さっくり無視。   \ (゚ー゚*)
       ||__________  ⊂⊂ |
  ∧ ∧    ∧ ∧    ∧ ∧    | ̄ ̄ ̄ ̄|
  (  ∧ ∧ (   ∧ ∧ (  ∧ ∧ |      |
〜(_(  ∧ ∧ __(  ∧ ∧__(   ∧ ∧ ̄ ̄ ̄
  〜(_(  ∧ ∧_(  ∧ ∧_(   ∧ ∧  は〜い、先生。
    〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)
      〜(___ノ  〜(___ノ   〜(___ノ

923 :もぐもぐ名無しさん:02/11/22 21:12
結論としてはBG米は激まずーってことだね。

924 :もぐもぐ名無しさん:02/11/22 21:15

       まもなくここは 乂1000取り合戦場乂 となります。

      \∧_ヘ     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ,,、,、,/ \〇ノゝ∩ < 1000取り合戦、いくぞゴルァ!!       ,,、,、,,,
    /三√ ゚Д゚) /   \____________  ,,、,、,,,
     /三/| ゚U゚|\      ,,、,、,,,                       ,,、,、,,,
 ,  U(::::::)  ,,、,、,,,         \オーーーーーーーッ!!/
      //三/|三|\     ∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧
      ∪  ∪       (    )    (     )   (    )    )
 ,,、,、,,,       ,,、,、,,,  ∧_∧∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧
      ,,、,、,,,       (    )    (    )    (    )    (    )



925 :もぐもぐ名無しさん:02/11/22 21:16
925

926 :もぐもぐ名無しさん:02/11/22 21:17
926

927 :もぐもぐ名無しさん:02/11/22 21:18
927

928 :もぐもぐ名無しさん:02/11/22 21:18
928

929 :もぐもぐ名無しさん:02/11/22 21:18
929

930 :うぷぷ:02/11/22 22:14
「むせんまい」って知らなかった?
ホントは「無銭米」と言って、空想的付加価値を皆さんからいただく
お米だったのよー。今回も買ってくれて、あ・り・が・と ?

931 :もぐもぐ名無しさん:02/11/22 22:22
931

932 :もぐもぐ名無しさん:02/11/22 22:22
932

933 :もぐもぐ名無しさん:02/11/22 22:23
933

934 :もぐもぐ名無しさん:02/11/22 22:24
934

935 :もぐもぐ名無しさん:02/11/22 22:24
935

936 :もぐもぐ名無しさん:02/12/08 10:44
無洗米はまずい!
ベルクで試しに買ったけど激マズだった
二度と買わない

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