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居酒屋値段のうまいフレンチ

1 :金が無いんだっ!:02/01/08 09:54
マジ教えてーっ!!

2 :金が無いんだっ!:02/01/08 09:55
あっ、東京中心でお願い。

3 :食いだおれさん:02/01/08 09:57
フレンチスレあるじゃん

4 :金が無いんだっ!:02/01/08 10:01
いっこネタ!
おたけ橋通り、荒川と隅田川のあいだにある、
「中華なにわ」(見た目モロラーメン屋)
うまいフレンチ食べさせるぞっ!
親父がベルギーの三ツ星で修行してた!
店メッチャきたねえけど・・・

5 :金が無いんだっ!:02/01/08 10:02
>>3
安くて変り種限定ということで、勘弁してヨ!

6 :食いだおれさん:02/01/08 11:19
ここへ行け

http://natto.2ch.net/test/read.cgi/jfoods/1006690042/

7 :食いだおれさん:02/01/08 12:10
テンションたけぇなー

8 :金が無いんだっ!:02/01/08 16:26
>>6
地味な食いもんばっかりじゃん!

9 :食いだおれさん:02/01/08 16:55
>>8
お似合いだね。

10 :金が無いんだっ!:02/01/10 15:02
なんだっなんだっ!
お前ら俺がせっかく気楽にデートにも使える様な店を紹介するスレ立てて
やったのに、無関心すぎるぞッ!
嘘でもイイからもっと熱くなれよ!わかったかーっ!

11 :食いだおれさん:02/01/10 15:13
居酒屋値段ってどれくらいよ?
5000円くらい?

12 :食いだおれさん:02/01/10 15:38
はいはい、糞スレに付き


----------------- 終 了 ----------------

13 :食いだおれさん:02/01/10 18:13
俺も知りたい!誰か助けてくれい

14 :金が無いんだっ!:02/01/10 18:59
>>11
5000円までということで。
>>12
お前の書き込みが糞レスだッ!
家でカップラーメンでも喰ってろ!

15 :食いだおれさん:02/01/10 19:02
>>14
フランス料理スレッドは、既にありますよね?
そちらでは、駄目なんですか?

このスレ、タイトルから主旨が解り辛いのですが・・・

16 :ボク、粘ちゃん:02/01/10 19:20
↑仕切り屋はウザイ!!!氏ね!!!!!

17 :金が無いんだっ!:02/01/10 21:23
>>3>>14
なんかフレンチスレ見ても敷居が高くてね。
ま、5000円までで、居酒屋みたいに気軽に行けるうまいフレンチて事なら
スレとしてもそんなに悪く無いジャン?
実際にね、行きたいのよ!和風の内装のちょっと高級居酒屋じゃ、もう、
芸がないでしょ。
みなさん!煽ってもいいけど、いい情報も聞かせてくれよ〜ッ!
店の人でもイイゼーッ!

18 :食いだおれさん:02/01/11 03:44
そういう個人的な理由で次々スレッド立てられるとキリがない。
おまけにそのせいで情報の貯まってる良スレが倉庫に逝くんだよ。

19 :食いだおれさん:02/01/11 04:49
↑うるさい!やかましい!だまれ!!氏ね!!!
この情報乞食のクズ野郎!!!!!!!!!!!

20 :食いだおれさん:02/01/11 05:23
頭悪すぎ……

21 :食いだおれさん:02/01/11 09:51
>>19
そうやって、板住民の反感を煽って倉庫逝きへ導くって、手も在るんだね。

22 :食いだおれさん:02/01/11 10:28
フランス料理でどっかいいところ、ぱーと2!
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/gurume/1000490116/l50
↑たしかにここは半可通がいい加減な蘊蓄を語る場になっているので このスレがあっても良いと思う。
この板はそれほどスレ乱立と言えるような状態ではいし、あんまり目くじらたてなくてもいいんじゃない?

23 :金が無いんだっ!:02/01/11 11:15
>>18
うーん、個人的っていえばそうですねって答えるしか無いな。
ただもう、女の子誘って気楽に飲んで喰って、それで二人で
1万ぐらいだったら、これはもうちょっといいかなって。
そんな、5000円までの気楽なフレンチの情報って知りたいの
は俺だけじゃ無いと思ってたんだ。
どうしてもむかつくようならこのスレ無視して下さい。
>>22
>フランス料理でどっかいいところ、ぱーと2!
このスレは俺にはどうしてもむづかしくて、ハハッ。
なんか、トリュッフとか書いてあった!昔読んだ評論で、
アピールの事アッピールって書いてあったのに似てるな。
ま、正しいのかもしれないけどキザっぽくて、そこまでや
らなくてもいいジャンみたいな。

24 :食いだおれさん:02/01/11 11:20
イタリアンも、入門者用スレがあるので、入門者用として、お店の情報だけではなく
マナーとか、解らない事の質問とかが出来るスレになるといいですね。

でも、タイトルがちょっと・・・

25 :金が無いんだっ!:02/01/11 11:31
>>24
そうなれば俺も勉強できてうれしいな。

タイトルに品が無いのは、俺が下品だからだと思う。ハハッ
せめてスレぐらいは品良くしたいものです。

26 :食いだおれさん:02/01/11 11:59
デートとか後輩とかにおごったりしなければならない時、便利です。


http://www.tokyu.co.jp/inn/fb/shibuyaex/abientot/

27 :食いだおれさん:02/01/11 12:33
俺は池袋が地元なので、ここかな。
http://gnavi.joy.ne.jp/gn/jp/G011801s.htm
ちょっと予算オーバーかも、昔(15年くらい前)は1200円くらいのランチもあったような記憶があるが。
15年もたてばそりゃ値段も上がるか。

28 :食いだおれさん:02/01/11 13:31
>>24
あれも分かれてからどっちも悲惨なことになってるじゃん。
個人的な好みのスレ立て許せばキリがなくなるよ。

そもそも1は検索もしてないし立て方もタイトルも・・・

29 :食いだおれさん:02/01/11 14:03
>>28
しかしおれは>>22には入っていけないな。
逝っちゃってる人が多すぎて。

30 :金が無いんだっ!:02/01/11 14:16
>>28
フレンチは俺には日常じゃないんだよ。だから、情報として大枠
でのフレンチ関係は必要ないんだ。ピンポイントの情報がほしい
からこのスレたてたんだ。
あんたのいう個人的な好みじゃないスレなら、たてる必要も無い
し見もしないんだよ。
そもそも個人的とそうじゃないのってどこで分けるの?俺馬鹿だ
からあんたの言ってる事が解らないよ。できたら説明してくれ。
ま、それこそスレの趣旨に関係ないか。

31 :食いだおれさん:02/01/11 20:29
最初から相手にされてないのにしつこいんだよ>1

駄スレ立てていちいち上げてうだうだ言う前にココ観て出直して来い。
http://www2.odn.ne.jp/~aaq77600/unix.swf

32 :食いだおれさん:02/01/11 22:44
5000円で美味いフレンチとなると、フレンチの友であるワイン飲めないけどどうなんだろう。
ワイン込みで5000円となると、そんな店でうまいところはまずないだろ。

料理が美味くてもワインが酷くなるからな。

33 :食いだおれさん:02/01/11 23:02
来栖充幸・・粘着誘導あらし(無職にして40歳)ですけど何か?(はぁと
新スレ立つたび嫌がらせするのは、、、、、世間を恨んでのことですが何か?

34 :食いだおれさん:02/01/11 23:28
>>32
ビールにしとけ。

35 :食いだおれさん:02/01/12 09:50
マジレスですが高田の馬場の「ラミティエ」はどう?
腹いっぱい食べても決して5000円は超えん。激安フレンチ。
味も悪くない。

36 :金が無いんだっ!:02/01/12 11:33
>>35
なるべく早めにいってみます。
行ったら必ずどうだったか報告するよーん!
>>32
ま、そんなに厳密に五千円にこだわらなくても結構ですよ。
飲んで二人で一万の予算に納まるもよし、食事だけならってのでも
参考になりますから、ハイ!
たとえば、フランスの田舎の人たちが普通に食事の時に飲んでるワ
インって、日本のお店で頼んだらどの程度の物なんだろう?ちょっ
と抽象的な疑問だけど。詳しい人いそうなんで。
>>31
今出直してきたよ!UNIX板の連中が頑張ってくれたのはわかったか
ら、あんたももう一回見直してスレ違いの無駄な書き込みやめて、
サーバーの負担少しでも減らせよ。
>>33
うーん、あんたの嫌がらせには理由があるって事だな(ショボイけど)
ここに書き込むより、小泉さんのメルマガに雇用問題改善しろって送
る方が先だよ。
ま、あらすならセンスよくあらしてくれ。

37 :食いだおれさん:02/01/12 14:10
ここは1を論破するスレと見た。
でもたぶんそうじゃ無いね。ナンジャソリャ!
この1はバカそうに見えて中々手強いかも?

38 :食いだおれさん:02/01/12 16:27
というより、板の雰囲気が読めない1を、晒すスレだな。

39 :金が無いんだっ!:02/01/14 14:24
>>38
なんだ板の雰囲気って?あんたも十分読めて無いと思うけど、なにか?
>>37
俺を論破も何も、煽ってる奴ら全然手ごたえが無いジャン。
もう凹んじゃって、当分書き込みイイやって位の攻撃が無いもんね。
ま、そんなのにコラれても面倒臭いけど。ハハ・・・

40 :マニア:02/01/14 15:04
>たとえば、フランスの田舎の人たちが普通に食事の時に飲んでるワ
>インって、日本のお店で頼んだらどの程度の物なんだろう?

置いてないのよ普通。その手のワイン。
フランスでも量り売りだったりとか・・・そんなんよ。

それにしても「居酒屋値段のうまいフレンチ」ってのは挑戦的だねぇ(W

41 :食いだおれさん:02/01/14 15:07
>>40
はっきり、センスが無いと言ってやれ

42 :ジツハタラコノホウガスキ:02/01/14 16:26
>>41
ハハハ タラコ値段のキャビア! オソマツ

43 :金が無いんだっ!:02/01/17 15:20
>>42
だからまさしくそれが食べられればいいと俺は思ってんだよ。
タラコ値段のキャビアが十分美味ければそれにこしたことは無いんだよ。

44 :食いだおれさん:02/01/17 16:00
>>1
ちょっとお尋ねしますが、キミの行く居酒屋さんにワインは置いてありますか?
ボトルでおいくらします?よほどの格安居酒屋じゃない限りボトルで2500円くらいは
すると思うんですよ。居酒屋価格でそれですからね。居酒屋価格のフレンチがあったとしても
まぁそれくらいですね。それと税金とかサービス料なんてものがかかってきますね。
100歩譲ってサービス料がかからなかったとしても、税金はね。これはもう、仕方ないですね。
すると、税抜き9500円が限度ですから、そこからワイン2500円を引くと残りは7000円ですね。
つまり一人3500円が予算となります。もうこの予算ですからね、乾杯とかね、もう仕方ないですから、
お水で乾杯していただくとしてね、3500円は全額料理に回すことにしましょう。
ということで狙いはコースで3500円のお店ということになりますね。
http://www.jibaran.com/french/price_u.htm
おやおや困りましたね。そもそも3500円じゃランクにすら入れてもらえませんね。
仕方ないのでこちらからどうぞ。
http://www.gnavi.co.jp/kanto/

ていうかランチデートにしなよ。ランチならそこそこのお店でもOKだよ。
13時くらいに入ってのんびり2時間食事してほろ酔いで夕暮れ時に散歩して夕方からエッチっていうのも
かなりオススメなデートだけどどうよ?


45 :食いだおれさん:02/01/17 16:11
目黒にある『エク,チンウ,ヨチイ』が安くていい。
2人で食べてワイン飲んで9000円くらい。
ジビエがオススメ。

46 :食いだおれさん:02/01/17 16:24
1にジビエなんて言ったって分かんないって(^^;ワラ

47 :食いだおれさん:02/01/17 16:46
ダチョウもジビエですか?

48 :金が無いんだっ!:02/01/18 11:54
>>45
ありがとう早速いってみます。
>>46
う〜ん、正直お店で頼んだ事は無いな。
季節的に今地冷えがお勧めで、なんていわれた事あるけど、野趣あふれる
ものって、はずす事も多そうで実際はオーダーする勇気が無いよ!
でも9000エンで食べれるならトライしてみたいな!

49 :食いだおれさん:02/01/18 13:51
>>48
キミが行くような安いお店で「今ジビエがおすすめで」なんて
ほんとに言ってくれるのかい?必死でgoogleしたんだろ(^^;ワラ

50 :44:02/01/18 13:58
>>48 だからランチにしたらどうだいって言ってるじゃないか。ランチデートはイヤなのか?ああ?

51 :食いだおれさん:02/01/18 14:12
>>48
>>45のメール欄を見て店の名前をよく見てみな。


52 :食いだおれさん:02/01/18 14:26
>>48
なんか、いめでたい奴だね。
「野趣あふれる」なんて思いっきりガイドブック系のジビエの枕詞だ。

53 :食いだおれさん:02/01/18 15:15
>>52
うん、いめでたいね。

54 :食いだおれさん:02/01/18 15:18
>>53
>いめでたい。
俺もツッコもうかと思ったけど
スレがそっちに行きそうだったので
ヤメタよ。


55 : ◆uh/Zyuuc :02/01/18 15:26
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/wres/1011307202/

56 :食いだおれさん:02/01/18 17:02
>14 :お前名無しだろ :02/01/18 12:40 ID:cdjfBAgQ
>稔も府川も真面目ないい人同士だからお似合い。
>いつもは悪口しか書かんけど、素直にこれからも頑張って欲しい
>いめでとう。これからの人生に幸あれ
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/wres/1011307202/14

2時間もたってないジャン(藁

57 :食いだおれさん:02/01/18 20:24
>>48
>>でも9000エンで食べれるならトライしてみたいな!

一体どれくらいの価格帯のお店でジビエをすすめられたんだか知らないが、
そのお店ではそんなに高かったのかい?野鴨のローストが6000円とかしたの?

58 :食いだおれさん:02/01/18 20:32
そうそう、いめでたいね。

59 :食いだおれさん:02/01/18 22:00
イタリアンだったら、「ウンコ=デモ=クッテロ」なんか居酒屋値段でお薦めなんだけどなぁ。

60 :食いだおれさん:02/01/18 23:42
イタリアンだったらラ・パウザなんかどうよ。居酒屋以下価格だよ(^^;ワラ
つうか1はもう恥ずかしくて出て来れないかな?
気にせず出ておいでよ。ジビエの件は目をつぶるからさぁ。

61 :食いだおれさん:02/01/19 01:48
私は流れがよくみえてないのかな、なぜ1が叩かれているのか
よくわからない。
コース3800円の店なんてやまほどあるじゃない。
でも実情は玉石混交。ならば、そのなかでいい店を知りたいと
いうのは、ごくふつうのことではないのかなあ。
上にでていたjibaranにだって、その種の店は結構載ってたよ。

62 :食いだおれさん:02/01/19 02:10
>>61
スレが重複だから

63 :食いだおれさん:02/01/19 02:10
>>61
だったら店名を出してくださいよ。
俺はランチ以外で3800円とかで美味しいフレンチを食べたことが無いし
そういう店を知らないです。知っているなら教えてくださいな。
唯一、麻布十番にあったアローロってお店は、それなりにまともなフレンチを
3800円とかでフルコース食べさせてくれて、しかも店内から東京タワーが見える
というロケーションで重宝してましたが、それも閉店してしまいました。
といっても、それも「値段の割には」といった話であって、決して
「うまいフレンチとしてオススメ」出来るレベルではありませんでしたが。
心当たりがあるなら教えてください。俺も知りたい。

64 :食いだおれさん:02/01/19 02:15
>>63
上げんなよ

65 :食いだおれさん:02/01/19 02:18
>63
ご有難く高説お伺いいたしました
でも、安くて美味しいフレンチがないなら終了じゃん

■■■■■■■■ 終了 ■■■■■■■■

66 :食いだおれさん:02/01/19 02:27
>>63
はは、私は東京の人間じゃないんで、ちょっと困るんですが
ISSINとかスクレサレとかキノシタとかいう名前を出したら
怒られます?

67 :食いだおれさん:02/01/19 02:47
>>66
怒りはしませんが、少なくともキノシタは僕の口にはあい
ませんでした。まあ、最初に行ったのが約一年前なので
昔がどうだったのだったかは知りませんが。あの価格帯
でキノシタ以上の店はもっとあると信じたいですね。

ただ、どちらにしろフレンチを楽しむなら、ワインとかのバ
ランスを含めて考えるともう少し上の価格帯を狙ったほう
がよいと思う。

68 :食いだおれさん:02/01/19 02:55
フランスでフランス料理屋の定食みたいのだって安くってうまかったよ。
量もおおいしね。前菜エスカルゴ皿いっぱい腹いっぱいってかんじだ。
日本のフレンチってサギみたいなもんだ。
量がね。あれは日本料理だな。

69 :食いだおれさん:02/01/19 04:22
つうかなんでフレンチつうとコースなのか。
ディナープレートみたいなものとか、そういうのでもいいじゃんか。
なんでどの店もコースコースなんだ。儲かるからか。そうか。

70 :金が無いんだっ!:02/01/19 13:28
>>60
はは、別に恥ずかしがってないよ。
ジビエの概念は「美味しんぼ」と「料理の鉄人」から学んだ。
叔父の趣味がハンティングだったから、秋から冬はよくノガモとかしか肉を
送ってきたんで、食べるのはもっと前から食べてたんだな。料理法はフレン
チじゃなかったけど。(胸肉を酒蒸しにして、カラシ醤油で食べたり)

>>45
>目黒にある『エク,チンウ,ヨチイ』
行ってみたけどなんか糞みたいな味の店だったよ。!あの程度なら俺でも作
れるな。しかも毎日!

>>63
アローロという店にいけないのは残念です。
こういう情報が一番知りたかっただけなんですが、別のスレッド立ててる人
には気に障るみたいですね。



71 :食いだおれさん:02/01/19 14:56
うーん。色々判断基準がむずかしいが、個人的に南町田のグランベリーモールズの
スーパーの隣にあるクイーンアリスのカフェが味が好き。値段がアウトレット
(デザートまでで夜3500円ぐらい)
料理は美味い。カモのコンフィとかチキンのソースにポルチーニ茸の入ったのも
、ブイヤベース、あと夜のメニューのデザートのプリン(ショーケースのじゃない
やつで店の中で作ってる方)が好き。メニューは季節により変わってく。
オマールとかフォアグラがあったときもあった。それも美味かった。
恵比寿のモナリザとかいうフレンチの3万ぐらいのコースよりこっちの方が美味かった。
定食フレンチというかんじでいいYo。




72 :食いだおれさん:02/01/19 16:14
>>70
>>叔父の趣味がハンティングだったから、秋から冬はよくノガモとかしか肉を
送ってきたんで、

ノ、ノガモですか?.................野鴨?(^^;ワラ

73 :食いだおれさん:02/01/19 16:22
>>70
ノガモはおいしいよね
父の友人がハンティングに行くとくれるんだが
ただ、散弾銃の弾が出てきたりするのがどうも・・・

74 :食いだおれさん:02/01/19 17:24
俺、この歳になるまでヤガモって読んでた(;´Д`)


75 :食いだおれさん:02/01/19 17:30
野良犬(やらいぬ)

76 :食いだおれさん:02/01/19 18:56
ヤガモだと石神井川の矢鴨になっちゃうじゃない。
俺も一度狩猟で獲ってきたていう鴨を貰ったことがあるんだけど、
確かに散弾の鉛玉は出てくるね。
それと、血抜きって言うのかな?ちゃんと血を抜いて、
肉として食べられるようにするやり方があるらしいんだけど、
そんなこと知らなかったもので、そのまま食べたらどこもかしこも
レバーみたいなあ味になっちゃった。勿体ないことしたなぁ。
スレ違いなので一応sageときます。

77 :食いだおれさん:02/01/19 19:25
>>76
このスレ自体が、お門違いなのでどうでもいいです。

78 :食いだおれさん:02/01/20 14:16
>>48
>野趣あふれるもの
>>70
>ジビエの概念は「美味しんぼ」と「料理の鉄人」から学んだ。

はっきり言ってジビエの概念や枕詞なんてどうでもいいよ。
ましてや「美味しんぼ」や「料理の鉄人」から学んぶものでもない。
ようは食ってウマけりゃそれでいい。
それなのにお店とかで勧められて断っている1はいめでたい。

79 :食いだおれさん:02/01/20 14:56
>『居酒屋値段』の『うまいフレンチ』
>『東京中心』でお願い。

この時点でほとんどアウトかな?
居酒屋が安いのは冷凍食品等調理が簡単な物や
パ−トによる作り置き等をしているため。

フレンチは「材料単価が結構高く」つき
「回転率も悪く」「調理時間も長く」なりやすいから
『土地代も高い東京』で『居酒屋値段』
『うまいフレンチ』の店はほとんどない。
(値段のことを考えればガマンできる店ならあるが)

1のスレッドの立て方やレスの内容も
個人的でわがままで自分勝手すぎるから
反感を買ったのであろう。

タイトルも『フレンチでコストパフォーマンスがいい店』で
内容も
「安くてフレンチにこだわらず欧風ならなんでもいいです。
汚かろうがランチだろうがコストパフォーマンスが良ければなんでもOK!
高くてうまいフレンチはこちらへ↓
フランス料理でどっかいいところ、ぱーと2!
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/gurume/1000490116/l50
みたいな感じなら反感も少なく、
情報の共有も出来て話が盛り上がっただろうに…

80 :食いだおれさん:02/01/20 18:17
でも高いフレンチでもフランスで食べたのとは全然違うのも
ある。

81 :食いだおれさん:02/01/20 18:52
日本で食べてるフレンチなんだから和風アレンジがあって当然だと思うけど。
もちろん「正当派フレンチ」の存在を否定はしませんが、
ヤナセは右ハンドル仕様を売ったからこそ伸びたのですよ。

82 :食いだおれさん:02/01/20 18:53
>>70
>>>目黒にある『エク,チンウ,ヨチイ』
>>行ってみたけどなんか糞みたいな味の店だったよ。!あの程度なら俺でも作
れるな。しかも毎日!

ほんとに行ったの?目黒のどのあたりにあったか教えてもらえませんか?
また、何がおいしかったですか?


83 :食いだおれさん:02/01/20 18:54
スレとは関係ないが
>ヤナセは右ハンドル仕様を売ったからこそ伸びたのですよ。
これは違う。

84 :食いだおれさん:02/01/20 21:04
>>83
あくまでも一例だよ。ローカライゼーションがヤナセ成功の一因だっていうのは定説じゃないか。



85 :食いだおれさん:02/01/20 21:17
それぞれ収入に応じたお店に行けばいいんじゃないの?
「身分相応」っていう言葉御存知でしょ?

86 :食いだおれさん:02/01/20 21:46
>>84
それは右ハンドル仕様を売るという意味ではない。
売る物の話ではなく売り方の話だ。
入念な納車前整備や至れり尽くせりの日本的顧客サービスのことだ。
それにヤナセを成功と見るかどうかは意見が分かれるところだ。
以上一切スレとは関係ないのでsage

87 :sage:02/01/20 22:10
>>86
どうでもいいよ。モノの例えだろ。真面目につっかかってんなよ恥ずかしいな。

88 :金が無いんだっ!:02/01/21 10:12
誰かが言った様に、俺も概念なんかどうでもいいし、うまければそれでイイ
と思うけど、コストとの兼合いを抜きにしてその料理の価値ははかれないで
しょ?「ゴチバトル」じゃないんだから、メインで4800円とかやっぱきつい
よ。正直馴染みのメッチャ旨い家庭料理屋なら腹一杯になって泥酔できる値
段だもん。(ま、じゃそこいってろバカとか言う奴がいそうだけど、ハハ)

79さんの言う様に

>『居酒屋値段』の『うまいフレンチ』
>『東京中心』でお願い。
この時点でほとんどアウトかな?

もしそうなら、俺にとってフレンチがなにかのイベントや結婚式でしか出会
わない特別なものになっちゃうな。

ランチって選択は勿論あるけど、酒を飲みながら昼飯って訳にはいかないも
んね!

89 :食いだおれさん:02/01/21 10:51
>>88
このスレの定義がアウトって事なのでは?

90 :食いだおれさん:02/01/21 11:45
1はスレッドの定義がアウトって程、ややこしい事言って無いと思うけど。
要は1程度の要求も受け止められない日本のフランス料理会が悪いんじゃ無いの?ここで1を批判してるような奴らが行くいびつなカテゴリーの料理なんだよ。気持ち悪いから僕は行かない。

91 :食いだおれさん:02/01/21 12:24
>>90
>要は1程度の要求も受け止められない
>日本のフランス料理会が悪いんじゃ無いの?

別に日本のフランス料理界が悪いわけじゃないと思うが……
1の要求が>>79に書いているように結構ムリ。
『昼飯程度の値段』『都内』で『うまいフグコース』
『昼飯程度の値段』『都内』で『腹いっぱい食えるうまい居酒屋(酒込み)』
って言われて答えれるかい?

>ここで1を批判してるような奴らが行くいびつなカテゴリーの料理なんだよ。
>気持ち悪いから僕は行かない。

オレが1みたいなキャラで上のうまいフグだのうまい居酒屋のスレを立てたら
批判されまくりだろう。90が行きたくないのならそれはそれで良いよ。

92 :1じゃあないけどさ:02/01/21 13:13
定義なんてどうでもいいじゃんそんなこと
だれもそんなこと読みにきてないよ。
食べ物屋情報知りたくてきてるんだよ。理屈読みに来てないよ。
高いとこだってフレンチもどきなんだから
フレンチテイストで美味しいと思って安いとこ教えてってことで。

93 :食いだおれさん:02/01/21 13:44
ビストロ専用スレにしちゃえば?

94 :食いだおれさん:02/01/21 13:50
>>92
じゃあ答えてあげる。

■ない■

以上。

95 :91:02/01/21 14:12
>>92さんとか1さんよりの人たちに聞きたいんだけどさ
ランチなら『東京』で『安く』『美味い所』が
あるって言っている人たちはいるのに1が

>ランチって選択は勿論あるけど、酒を飲みながら昼飯って訳にはいかないもんね!

こんなこと書いていたら食べ物屋の情報の共有にならんのでは?
しかもこんな発言されたあとにわざわざ『美味いランチ』を教える奴いないだろ。

96 :食いだおれさん:02/01/21 16:15
>>88
>>ゴチバトル」じゃないんだから、メインで4800円とかやっぱきついよ。

一品4800円って意味ですか?
でもキミが言ってたのは「フルコース+ワイン」で二人で1万円程度って内容じゃなかった?
レベルを急に変えるなよ。
ていうかキミは彼女と二人で酒飲んで食事して楽しい時間を過ごしてっていうデートに
1万円しか使えないのですか?
だったらもう少し経済的余裕が出来るまでフレンチはやめておけばいいよ。
背伸びしたって美味しくないだろ。
食事に3万使ってその後バー行って1万使ってお泊まりで2〜3万、
まぁデートに5〜10万くらい使えるようになってから考えれば?

97 :食いだおれさん:02/01/21 16:40
>>96
>まぁデートに5〜10万くらい使えるようになってから考えれば?
そんな奴、この板にもそうそう居ません。

98 :食いだおれさん:02/01/21 16:57
>食事に3万使ってその後バー行って1万使ってお泊まりで2〜3万、
>まぁデートに5〜10万くらい使えるようになってから考えれば?
勿体ないな、そんな無駄遣いしない方がいいよ。

99 :食いだおれさん:02/01/21 17:22
>>95
同意。
1って悪気はないんだろうけど、ちょっと言葉というかオツムが
足りないよね。
休日なら昼間からワインていうのもアリなわけだし、
ランチ情報が混ざっててもいいと思うんだけど。


100 :食いだおれさん:02/01/21 18:42
え?ここって年収500万もいかないようなレベルの人しかいないの?

101 :マニア:02/01/21 18:44
>>90
>要は1程度の要求も受け止められない日本のフランス料理会が悪いんじゃ無いの?
>ここで1を批判してるような奴らが行くいびつなカテゴリーの料理なんだよ。

たしかにいびつな構造だな。高級なレストランはたくさんあるが、ビストロ(めし屋)や
ブラッセリー(居酒屋)でいいとことなると、数も少ないしみつけにくい。情報も少ない。
もっと増えてほしいけど所詮外国文化だからこんなもんと思うけど。

ちなみに、少ないとはいっても4500円以下のMENUのあるレストランや、3000円以下の
ビストロなんていっぱいあるし、日常的にいってるけど、どうも>>1 に教えたくならないの
が半分と、人にお勧めするほどのお店でもないようにも思うんでね。

102 :金が無いんだっ!:02/01/21 19:24
>>91
>『昼飯程度の値段』
とは言ってないよ。あなたにとって一人頭5000円が昼飯程度の額って
ことなだけでしょ?

>>96
78の>それなのにお店とかで勧められて断っている1はいめでたい。
これを受けての発言。ジビエを勧められたけど、単品で4800円もする
メニューだったんで断った。いきなりで説明不足だった。

>>101
酒を飲んで5000円って世間的にサラリーマンが出す金額としてポピュ
ラーではないかな?そんなに貧乏臭いかい?
あなた方が情報をくれて、それらの安いフレンチの店が繁盛すれば、利用
者も気楽にいける店が増えてくると思うんだけど。

金が無いならフレンチ食うなとか、柄じゃねえとか言ってたら、いつまで
たってもほんとの意味での定着はしないと思うんだよ。
みんな裕福な大人なんだから、俺の態度が悪いから教えないとか、大人げ
ないことしないでよ!!少しはこういう情報をほしい人だっていると思う
から。

103 :食いだおれさん:02/01/21 19:37
「フレンチ値段のうまい居酒屋」に切り替えよう。

104 :91:02/01/21 19:49
>>102
>>91
>>『昼飯程度の値段』『都内』で『腹いっぱい食えるうまい居酒屋(酒込み)』
>とは言ってないよ。あなたにとって一人頭5000円が昼飯程度の額って

勘違いしてないかい?
オレが言っているのは『例え話』
それぐらいムリがあるってこと。

ちなみに『上の例え話』フグはないが『居酒屋』なら『都内』を抜いたらありますよ。

105 :食いだおれさん:02/01/21 21:23
>>102
>みんな裕福な大人なんだから、俺の態度が悪いから教えないとか、大人げ
>ないことしないでよ!!

っていうかそんな態度だから誰もレスしようとしないのではないかい?
自分の『言いたい事』『考え方』『態度』は変えず、
知っている人たちに対しては『大人げない』って。

普通ならこんだけ1が叩かれると
『可哀想だから』って教えてくれる人たちもいる。
その人たちすら敵に回しているよ。

>少しはこういう情報をほしい人だっていると思うから。

だからランチとかでもいいじゃん(w

106 :金が無いんだっ!:02/01/22 01:41
>>105
自分の『態度』で自分の『言いたい事』や『考え方』を聞いたり問題定義
する以外にスレッド立てる意味あるのかい?
情報を教えてくれる人たちには丁寧に接しているつもりだよ。
感じ悪い奴にへいこらするのが正しいことなのか?大体あんたも偉そうな
こと言って、有効な情報は何にも書いて無いじゃん!しらねえんならそう
言えよ。自分が知らないならありえないって思う事だって十分慢心だと思
うよ!!
>>90さんの言うように、最終的にフレンチがそんなまだるっこしくて、安
く上手く食べたいって言うだけでこれだけ反感買うようなものなら、ま、
食わなくてもいいやって落ち着きそうなんだけど、フレンチを好きな人た
ちはほんとにそれでいいのかい?ほかのジャンルの料理店は、今大変な努
力をしてるよ!結果的に美味しくて安いお店が評価されるのは、フレンチ
のこれからにとってもいい事だと思うんだけど。
俺みたいに下品な奴でも楽しく食えるような懐見せてくれよっ!


107 :食いだおれさん:02/01/22 03:10
1と同レベルの1がいるスレ
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/gurume/1011180087/l50

108 :食いだおれさん:02/01/22 03:51
>酒を飲んで5000円って世間的にサラリーマンが出す金額としてポピュ
>ラーではないかな?そんなに貧乏臭いかい?

5000円って居酒屋とかならポピュラーな値段というか
たくさん食べたり飲んだりちょっといい物食べたって感じだがフレンチではちょっと……
いや5000円でフレンチが食べれないと言っているのではない。
ただ5000円程度では>>101さんも書いているが人に勧められるほど美味くないってこと。
不味いんじゃないよ。ただ普通の料理かなって感じ。もしくは満足感がない。

世の中5000円だせれば寿司や肉等色んな美味い料理なんて結構ある。
ただフレンチと割烹、高級料理店に関しては5000円程度のはした金じゃ
都内で美味いものは食えないと思った方がいい。
(別にフレンチや割烹の高い店が美味いと言っているのではない)
フレンチや割烹で都内で安くて美味いを兼ね備えている店でも
最低1人1万近くかかるということ。

109 :108:02/01/22 04:16
さらにお酒お酒と書いているのでレスすると
フレンチでお酒って意外と高いよ。
(行った事あるだろうが居酒屋レベルの値段を考えない方がいい)

店にもよるだろうが
酒の安売り店で1000円程度のワインが店で頼むと4倍の4000円とか普通だ。
美味い料理だとお酒も進むのでお酒だけでも結構な値段になってしまう事が多い。

もちろんボトルで1800円程度やグラスの安い店もある。
が、酒の安い店でフレンチの味はどうかというと……

110 :金が無いんだっ!:02/01/22 10:32
>>108
大衆的なバールやパブのようにお酒と料理が楽しめたら、日本でももっと
フレンチが普及すると思ったんですがむづかしそうですね。

逆に一人5000円までで飲んで食えるようなそこそこ美味くて気取らな
いフレンチがあったら、お店として繁盛するんだろうか?ニーズはありそ
うな気はするんだけど。
どんな世界でも価格破壊が起こって安くても美味いもんがあふれてる現状
で、フレンチに対しては美味いものを食べるならある程度の出費はいたし
かた無し思ってくれる人たちが支えてくれてるみたいだね。ほかの料理屋
にしてみればとても羨ましい状況だと思うよ。

111 :食いだおれさん:02/01/22 10:36
>>110
既に、その価格帯はファミレスが押えている以上厳しいと思いますが・・・

112 :食いだおれさん:02/01/22 11:09
>111
ふぁみれすって、そんなに高かった?

113 :食いだおれさん:02/01/22 12:32
たしかに1の言い方にも問題はあると思うが、5000円程度で楽しめる
ビストロはいくらでもある。
それを「そんなもんあるかあ、ゴラァ、この貧乏人があ」というのは
おかしいよ。
グルマン(古い)、エピキュリアンにも、B(Bistrotの略)その種
の店が紹介されていた筈。

114 :食いだおれさん:02/01/22 13:00
俺も>>113に賛成だな。
既存の所謂フレンチは、フレンチ=高額高級料理という
イメージを好む人たちによって支えられているということか。
逆ピラミッド型の構造になってるのかな。
それでは「いびつな構造」と言われても仕方がないような気がする。

115 :食いだおれさん:02/01/22 22:30
額の問題より楽しみ方の違いって気もするが・・・
「酒飲みながら昼飯ってわけにいかんもんね」って言い切り方をみると、
1が求めているのは
「居酒屋値段の美味いフレンチを楽しみたい」というより
「美味いフレンチを居酒屋のように使いたい」であるように思われる。
休日のランチならグラスワインも楽しみつつリーズナブルなコースも
楽しめるよ、というサジェスチョンに対してそう言い切ってしまうなら
最初からそこそこの料理を出す居酒屋に行けば?と思って情報出したくない
人が多くなるのもしかたないのでは。

116 :食いだおれさん:02/01/22 23:12
>どんな世界でも価格破壊が起こって安くても美味いもんがあふれてる現状

全ての世界で価格破壊があると思っていたら大間違いだよ。
あと価格破壊があるからこそ逆の高い高級店も売れる(二極化)
ユニクロが売上が結構ある一方でセレクトショップでも実は売上が結構ある。
でも世の中取り上げられるのは価格破壊のユニクロやマックばっかり(藁
エルメスやヴィトンのブランド品も価格破壊なんてあるわけがない。
世の中『適正価格』というものがあるんじゃないかな?
あと「○○は△△だった」ってよく言うけどヨソはヨソだよ。

117 :116:02/01/22 23:16
>フレンチに対しては美味いものを食べるならある程度の出費はいたし
>かた無し思ってくれる人たちが支えてくれてるみたいだね。ほかの料理屋
>にしてみればとても羨ましい状況だと思うよ。

君の発言はフレンチを一生懸命作っている人や食べている人に対して失礼では?

店もあぐらかいているわけでもないし
食べに行く全員が君より金を持っているとは限らないよ。
オレなんて無職だ(藁

別にフレンチだけが特別じゃない。
和も伊も中も安い店から高級店までないかい?
ただ仏の安い店は洋食店っぽい店でしょ。
それが頭にないだけでは?

中華にも町中の安くて汚い所から
ホテルの高級中華までたくさんある。
ツバメの巣やフカヒレ等が入っているコースで
5000円ぐらいでうまいところなんて出て来ると思うかい?
ツバメの巣やフカヒレをキャビア、フォアグラに置き換えて
5000円程度のフレンチが美味いかどうか想像つくんじゃない?

118 :食いだおれさん:02/01/22 23:17
>>1 これなんかどうですか?
http://isweb33.infoseek.co.jp/play/liloatx/yoshinoya.swf

119 :食いだおれさん:02/01/22 23:44

>たしかに1の言い方にも問題はあると思うが、5000円程度で楽しめる
>ビストロはいくらでもある。

だったら君こそ教えてあげたら1に。
でもその店は本当に美味しくてオススメできるのかな?


>それを「そんなもんあるかあ、ゴラァ、この貧乏人があ」というのは
>おかしいよ。

今まで書いていた人のレスをよく読みなよ。
都内で5000円以内で美味しいフレンチは難しいって言ってるだけ。
オレには逆に1が
「さっさと教えろゴルァ!!なんでないねんゴルァ!!」
って言って耳を貸さないだけのような気がするし
自分とあわない社会構造を変な構造とか言ってバカにしているとしか思えない。


>グルマン(古い)、エピキュリアンにも、B(Bistrotの略)その種
>の店が紹介されていた筈。

それこそ雑誌だと本当に評価なんてされていないよ。
うまくて取材拒否や掲載拒否店なんていっぱいあるし。
有名店や広告費出してくれるところが評価高いだけ。

120 :食いだおれさん:02/01/22 23:51
>逆ピラミッド型の構造になってるのかな。
>それでは「いびつな構造」と言われても仕方がないような気がする。

ピラミッドも逆ピラミッドも関係ない。
単純に需要と供給のバランスだよ。
食材も安く、回転率も早く、誰でも作れる、
調理も簡単にものなら安くなる。
それだけだよ。

121 :食いだおれさん:02/01/23 00:06
>>119
固定ハンドルを使っていないので、わからないのは当然だ
けれど、私は66で3店名前をあげてるよ。
この3店に関して異論もあろうけれど、コース3800円の店と
10000円の店を同列に論じることはできないわけで、コスト
パフォーマンスという意味では、悪くはないんじゃないかな。

グルマン、エピキュリアンを無条件に信じているわけではない
が、さまざまなコネや情実に縛られた雑誌の記事よりは、はる
かに信頼がおけると思う。


122 :121:02/01/23 00:13
言い忘れたけれど66=113=121ね。

ついでにもうひとつ。
フランス料理を「高級料理」の狭い枠にとじこめることは
その魅力を減少させるだけだと思う。
フランス料理の裾野は広いし、げんに広がりつつあるんじゃ
ないか。

123 :マニア:02/01/23 04:20
>フランス料理の裾野は広いし、げんに広がりつつあるんじゃないか。

確かに。特にカフェは増えたね。あと平松氏をはじめフランス料理界の重鎮
たちもその領域に手を着け始めているのも、この「いびつな逆三角構造」に
なんらかの危機感を持ってのことと思うけどな。ついでに、グルマン、エピ
キュリアンは雑誌の記事などと同列に語れないというのも同意。

5000円/人でのフレンチの楽しみ方だと、レストランじゃなくて例えば
原宿の「オー・バカナル」のカフェの方とか広尾「カフェ・デ・プレ」
なんかで軽く飲んで食べてってあたりのほうが、ずっとおすすめ。
おいらにはレストランで財布を気にしながら店で最低の値段の食事をする
より、テラスで酒飲みながら単純でうまい料理をほうばるほうがはるかに
気持ちよいが、いかがでせう。

124 :食いだおれさん:02/01/23 09:14
カフェ・デ・プレってコーヒー屋(失礼)かと思ってました。
食べれてもせいぜいサンドイッチ程度かと勝手に思ってたんですけど、
おいしい料理やお酒もあるのですか?おすすめは何でしょう?

125 :食いだおれさん:02/01/23 11:02
スレタイトルが、まともであれば、良スレになったと思う・・・

今からでも、立て直して再出発しませんか?

126 :食いだおれさん:02/01/23 11:09
すいません。
日本で食べるフレンチって、全般的に量少ないような気がするんです
が、如何なものでしょう?
あと酒飲むと吐いちゃう人への配慮が、あんまり無いような気がする
んですが。

大喰いは来るな、酒飲まない奴は来るなってスタンスなら、それはそ
れで仕方ないんですけど。

127 :食いだおれさん:02/01/23 11:19
つーかいい加減フレンチスレでやってよ。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/gurume/1000490116/l50

128 :金が無いんだっ!:02/01/23 11:30
>>123
カフェ!うーん盲点でした。
なんか頭が凝り固まってて124さんと同じように、カフェ≒喫茶店の様な
イメージを持ってました。試してみます。(コーヒーが苦手でカフェとか
敬遠してたもんで)

>>117
>君の発言はフレンチを一生懸命作っている人や食べている人に対して失
礼では?

知り合いで居酒屋を3軒やってる人がいて、こないだ話してたら客単価設
定を全店舗2500円まで落とすっていってた。ここはチェーン居酒屋な
んかより仕事も相当努力してると思うけど、今年はそれだけじゃ乗り切れ
ないだろうってさ。
今の時代は一生懸命やってやっと当たり前ぐらい厳しいと思うんだ。
そういった意味で需要と供給が成立してるフレンチの人たちは幸せな環境
といったんで(双方納得済みということです)、作ってる人も食べる人に
対してもばかになんかしてないよ!

129 :金が無いんだっ!:02/01/23 11:52
>>125
タイトルのつけ方については、僕に品が無いのでとエクスキューズし
たものの、バールやタバーンのつもりで日本語の居酒屋を当てました。
有効な情報をくださる方もいらっしゃるし、まず僕の文体をなおさな
いと不必要な反論を受けやすいので、出来るだけ気をつけて丁寧な文
を書くようにします。

フレンチの用途にもっとフレキシビリティがあってもいいんじゃない
か?と思うのは僕だけではないようです。むしろ僕のようなフレンチ
初心者を取り込む余裕が、フレンチ利用者のマスを広げると思うので
すが。

130 :食いだおれさん:02/01/23 12:08
重複なのにスレ立てにこだわって粘着、情報もないのに
いちいち上げるから反感買ってるんだっつーの。
同ジャンルでスレ分けてろくなことにならないのは
過去の例で何度も証明されてる。いい加減うざい。>1

131 :金が無いんだっ!:02/01/23 12:37
>>130
ビックリしました。
スレ立てにこだわるなんて考えてもみなかったんで。
昔読んだ臨床心理学の本で、「人を傷つける発言は、無意識のうちに
自分がダメージをうける物を選択している」と言う言葉がありました。


132 :食いだおれさん:02/01/23 12:41
>>131みたいなので上げるからだろうが。
ほんとに粘着でキモイよ。

133 : :02/01/23 12:48
>>129
フレンチの格安チェーンがないから、フレキシビリティが
ないと思うだけでは? イタリアンだってチェーン系の店
がなくなったら、今のフレンチとあまり変らない状況だと
思うよ。むしろ、下手なチェーン系がはびこっている分、
高級イタリアンや街場のまっとうなイタリアンはやりづら
い状況になっているように感じる。

むしろ、安価でフレンチを出す町場の店は増えてるよう
な気がする。その中で値段以上のものを食べられる店
は、多くはないけど、十分なものを出している店はそこ
そこあるし、そういう店はすでに繁盛している。プリフィ
クス系の評判のいいところは、大抵予約必須の状態。

そんな状況だと混みすぎず、すばらしい料理を出す安
いフレンチはこういった場所で情報を出したくないです。
居酒屋値段で、すばらしい料理だしてるのに閑古鳥の
鳴いてるような店を知っていたら、積極的に教えるだろう
けどね。

134 :食いだおれさん:02/01/23 17:17
>>120
逆ピラミッドと書いたのは、その需要と供給と言う点も含めていびつであると言うことが言いたかったのだが。
高級高額なフレンチばかりを求めると言うことは、フレンチが日本に根付いていないと言うことではないか。
中華など、日本に根付いている料理は、庶民的な価格の店から超高額な店までそろっていて、
裾野は広く、ピラミッド型になっている。
上の方でフレンチ料理界云々と批判していたのはこの点ではないのかな?
フレンチの裾野を広げる努力をしていないのでは?
まあ、高級高額な御フレンチがお好きな方には何を言っても無駄みたいなのでどうでもいいです。


135 :食いだおれさん:02/01/23 17:40
根付いてくれなくって結構。


136 :1よ:02/01/23 18:23
スかした口調で話てんじゃねー!!!!!!!!!!!
お前の最初の勢いはどうした。
そんな事でこのスレにいる気取ったおフランス野郎を打ちのめせると思ってんのか?おめでてーなっ!!!!!


137 :食いだおれさん:02/01/23 18:49
なかなか面白いスレになってるじゃん。

138 :134:02/01/23 20:56
>>135みたいなパブロフの犬型反応が来ると思ってたよ。
やっぱり御フレンチどもには何を言っても無駄と言うことだね。
せいぜいこれからもいびつで閉鎖的な御フレンチを楽しんでね。

139 :食いだおれさん:02/01/23 21:23
>>138
フランス権威主義と、重複スレ嫌悪派をごっちゃにしてない?

140 :マニア:02/01/23 22:21
>フレンチの裾野を広げる努力をしていないのでは?

はじまったばかりともいえるけど、努力はしていると思うよ。例えば↓

>>124 カフェ・デ・プレね。
基本サンドイッチですけど・・・本日のおすすめ料理ってのがある。
グラスワイン600円くらいから
ちなみに「レストランひらまつ」の経営。平松氏の裾野を広げる(私腹を肥やす?)
努力のお店。開店当初は平松氏自らカウンターに立っていた。

141 :食いだおれさん:02/01/23 23:35
>>140
> >>124 カフェ・デ・プレね。
> 基本サンドイッチですけど・・・本日のおすすめ料理ってのがある。
> グラスワイン600円くらいから
> ちなみに「レストランひらまつ」の経営。平松氏の裾野を広げる(私腹を肥やす?)
> 努力のお店。開店当初は平松氏自らカウンターに立っていた。

ほらやっぱりサンドイッチメインなんじゃん。
このスレではサンドイッチもいわゆる「フレンチ」の範疇に入れていいわけ?
ひらまつが経営してることくらい誰でも知ってるつうの。
だからってサンドイッチはサンドイッチだろうが。

まぁ、1はそれでも納得してるみたいだからいいけどさ。
1は結局安いサンドイッチ屋が知りたかったのか(^^;ワラ


142 :食いだおれさん:02/01/24 01:44
美味いもの食べるのに歴史や日本の状況なんて関係ないけど
簡単に安く出来るかという問題やフレンチ自体が日本人に身近かどうか
嫌味を言う前によく考えて欲しい。

■調理時間■

イタリアンとフレンチの違いで昔からよく言われているけど
イタリアは食材が豊富で海に囲まれているから
素材の味を生かすために調理は短いことが多い。

かたやフランスは海から中心地まで遠く
昔は鮮度のいい魚介類が入手できなかったから
臭みを消すに一手間も二手間もかかっていて調理に時間をかけていた。
これがイタリアンとフレンチの違いというか原点みたいなものだ。
(絶対とは言わないよ)

別にイタリアンが楽で簡単とか言いたいのではない。
もちろんイタリアンでも時間のかかる料理もあるし
手っ取り早く調理できるフレンチもある。
が、どうしてもフレンチは全体的に時間がかかってしまうんだよ。

イタリアンのチェーン店(ジョリパスかどこか忘れたけど)
が成功した理由で社長か宣伝部長のコメントに
「イタリアンだから早く作れ安く提供できこれだけ成功した。
これが調理に手間ひまかかるフレンチだったら厳しかっただろう」
というコメントを何かの雑誌で見たことがある。

つまり調理に時間がかかってしまうものはコストも高くついてしまう。

143 :142:02/01/24 01:46
■調理できる人間の数■

回転すしでバイトが魚切ったり居酒屋でバイトが調理しているって言うのはよく聞く。
イタリアンのチェーン店でも一部の料理をバイトに作らしている所もある。
だがフレンチでバイトが調理しているって聞くかな?
調理できる人間が少ないので作る数も少なくなり当然高くなる。

■日本人にとってフレンチは身近か?■

料理が趣味と言っている人や一人暮らしで仕方なくいつも料理している人で
中華が作れたりパスタ(イタリアン系)が作れる人は多いけど
フレンチを作れる人はどれぐらいいるのだろう?

うまいまずいは別にしてチャーハン(中華)作れる人は多いけど
リゾットとなるとどうだろう?
それどころか世の中「リゾットって何?」って言う人もいるぐらいだ(数年前にTVで見た)

あと調味料というか食材の問題もある。
「ジビエが美味い季節で昨日家で食ったらうまかったよ」って聞くかな?
聞かないよね。
一部の食材は簡単に手に入りにくいし味も好き嫌いが分かれる。
フレンチによく使われるチーズだがアジア人は嫌いな人が多い。
(ちなみにいまだに中華料理ではチーズはタブーとされている)

じゃあ日本人に身近でないのは誰の責任か?
フランス料理界か?それとも食べに行かない一般人か?
別に誰の責任でもない。日本がそういう流れなだけだ。

フレンチがお金を持っている一部の人だけのものって言うけど
例え給料少なくてもタバコや無駄遣いちょっと止めたら
フレンチなんて食いにいけるのでは?
ランチで1000円代や地方とかなら1000円以下とか結構あるし。
オレからしたらタバコ吸っている人の方が金持ちと思うよ。

144 :142:02/01/24 01:48
>今の時代は一生懸命やってやっと当たり前ぐらい厳しいと思うんだ。
>そういった意味で需要と供給が成立してるフレンチの人たちは幸せな環境
>といったんで(双方納得済みということです)

フレンチはフレンチで十分厳しいよ。
味が良くても潰れている店も結構知っている。
というか逆にうまくいっている店が少ない理由は厳しすぎるからでは?
当たり前だが一生懸命やってなかったらフレンチ自体オープンできるわけがない。

もしそんな簡単にやっていけるのなら
料理人みんなフレンチに転向してないかな?
(そんな状況ならオレも今からフレンチに転向するよ)

他の食べ物よりフレンチのほうが
ちょっとしたミスが命とりということは多いと思う。

フレンチで食器が汚れていればほとんどの人が行かないだろう。
けどラーメン屋は?行く人は半分ぐらいいると思うよ。

145 :142:02/01/24 01:54
>>134
>高級高額なフレンチばかりを求めると言うことは、
>フレンチが日本に根付いていないと言うことではないか。

別に高級なフレンチばかりを求めているわけではないよ。
上にも書いていて少し考えれば解るが
他の料理より多少高くなるのは仕方ないと思う。


>中華など、日本に根付いている料理は、庶民的な価格の店から超高額な店までそろっていて、
>裾野は広く、ピラミッド型になっている。

単純にアジア圏内に日本があるからという問題じゃないかな?
もともとフレンチもイタリアン構造的に同じ様な感じだったはず。
>>142で述べたようにイタリアンの安い店は増えてきているから
フレンチ以外がなんとかピラミッド型になっただけ。
インド料理やアフリカ料理だとピラミッドどころか中途半端な層しかないと思うよ。

146 :142:02/01/24 01:55
>>134
>フレンチの裾野を広げる努力をしていないのでは?

していると思うよ。
都会の土地代が高いからとか
新鮮で安い食材を手に入れるという理由で
地方で店を出す人は少なくないよ。

実際、隠れ家的で安くていい店もある
(都内は土地代が高いので安くするのはきびしいだけ)

>まあ、高級高額な御フレンチがお好きな方には
>何を言っても無駄みたいなのでどうでもいいです。

最後に嫌味でしめるのはやめないかい。
だから荒れるんだよ。

147 :142:02/01/24 02:08
>>125
結構同意。スレが勿体無いから
せめてこのスレは新しいスレを立てる前のテンプレート用にしない?

『フレンチでコストパフォーマンスがいい店』

初心者玄人関係なし。みんなでマターリ行きましょう。
安くてフレンチにこだわらず欧風ならなんでもいいです。
地方だろうがランチだろうがコストパフォーマンスが良ければなんでもOK!

初心者にとってフレンチは解らない言葉が多いので玄人さんは教えてくれると幸いです。
もちろん初心者も質問前に検索しよう。

高くてうまいフレンチはこちらへ↓
フランス料理でどっかいいところ、ぱーと2!
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/gurume/1000490116/l50

こんなかんじ?
やっぱ>>130が言っているように
同じ系統のスレは2つ作るのは無理なのかな?
(個人的な理由でスレたてなければ荒れることも少ないし
似た系統のスレは結構ありそうだが)

148 :食いだおれさん:02/01/24 02:19
age

149 :食いだおれさん:02/01/24 02:43
大体同ジャンルのが並び立つのは後からのが検索せずに
立てた上に執着するのが殆どだから、基本的に板住民に
いい印象を与えていない。
そこに無理矢理意味づけをしようとして高級だの入門者だので分けると……
イタリアンも寿司も悲惨なことになりましたね。

で、他のジャンルだって並び立ってるんだから……とスレ立て厨房がのさばる。
結局フレンチ論になるんだったら、とっとと既存のフレンチスレで
やって欲しい。
板のためには。

150 :金が無いんだっ!:02/01/24 03:48
僕としてはスレの趣旨とは違うかもしれないですが、皆さんの厳し
い意見や見識はとても勉強になりましたよ。ここを立てる前にフレ
ンチスレは見たのですが、多分に専門的過ぎて、煽りの激しさから
も初心者が参加できる雰囲気じゃないようには思えました。
そういった意味ではこのスレを立てて、フレンチを取り巻く現状が
少し垣間見れてよかったと思っています。



151 :食いだおれさん:02/01/24 11:17
フレンチスレは私にとっては面白いがな。
よくあなた方は蔑称のつもりでおフランスとかおフレンチとか使って煽るが、それはあなた方が心の奥底に持ってるフランス人へのコンプレックスが言わせている言葉だよ。実際、フレンチを根付かせないのは、日本人の矮小なコンプレックスによる排他主義なんだよ。

152 :食いだおれさん:02/01/24 11:22
>>151
すぐそういう話になるからイヤ。

153 :食いだおれさん:02/01/24 12:46
>>152
そうだね、こういう煽り入れる奴が居るから荒れるだけなんだよ。
だいたいフランス人には縁が無すぎてコンプレックスを持ちたくても持てないぜ。


154 :食いだおれさん:02/01/24 14:41
で、このスレではサンドイッチもフレンチとして扱ってよいのですか?


155 :金が無いんだっ! :02/01/24 18:50
基本的にサンドイッチはイギリス料理になるんですか?
メニューの主体がサンドイッチだとしても、他のメニューに安くて
美味しいフレンチをラインナップしてたらセーフでいいんじゃ無い
でしょうか。まあ、かたいスレッドでは無いので。はは。

156 :食いだおれさん:02/01/24 19:55
>>151
「おフランス」「おフレンチ」というのは、フランス
料理=高級と決めつけている人たちを揶揄しているだ
けで、コンプレックスとは何の関係もないと思うよ。
高価なフランス料理だけがフランス料理ではない、廉価
良品のビストロ料理にも魅力はあるというのは、きわ
めてまっとうな考えだと思うが、どうだろう?

157 :食いだおれさん:02/01/24 20:10
>>156に完全同意。

158 :食いだおれさん:02/01/24 20:15
フレンチ=フランスで食べたもの(値段に関係なくフレンチ)
日本のフレンチもどきはみんな高い



159 :食いだおれさん:02/01/24 21:05
>>158
そういう店も多いが、そうでない店も最近増えてきている、
だからコストパフォーマンスのよい店の情報を交換しよう
というのがこのスレッドの趣旨だと思う。

160 :マニア:02/01/24 22:47
>>141,154
5000円/人の予算でフランス的なきどらない食事の選択肢のひとつとして
フレンチスタイルのカフェ、「フレンチカフェ」を紹介したまでです。

一般的に【フレンチ】【フランス料理】というと、「フランスでオート・
キュイジーヌとよばれる高級料理、およびその類似の料理を指す」。 
としてもよろしいので、この定義だと、「いいフランス料理はその値段
じゃ無理だから、ビストロ料理やカフェ料理はどう と上の方で書いた」
となりますかな。
ふむ....この定義だと裾野は広がりにくいかもな。

161 :食いだおれさん:02/01/25 01:37
>>158
>>フレンチ=フランスで食べたもの(値段に関係なくフレンチ)

ほうほう。面白い。ということは日本で食べたものはすべて和食ですか。
つまり日本で食べるいわゆるフレンチは和食だと。パスタもチャーハンも和食。
ほうほう。


162 :食いだおれさん:02/01/25 01:43
>>155=1
>>メニューの主体がサンドイッチだとしても、他のメニューに安くて
>>美味しいフレンチをラインナップしてたらセーフでいいんじゃ無い
>>でしょうか。まあ、かたいスレッドでは無いので。はは。

カフェ・デ・プレはサンドイッチくらいしかないけどな。
「本日のパスタ」とかあるし。それでもフレンチだと思うのならいいけど。
パスタ出そうがチャーハン出そうがひらまつプロデュースならフレンチですか。
つうか名前が出た店くらい自分で検索してみたら?
http://www.hiramatsu.co.jp/despres_hiroo/menu.html


163 :食いだおれさん:02/01/25 01:48
1うざい。

164 :食いだおれさん:02/01/25 09:20
>>161
チミにできるのはせいぜい揚げ足取りということか。
それしか能がないのなら無理してスレに参加しなくていいよ、

165 :食いだおれさん:02/01/25 10:20

                   ―――――――――――――――‐
                  / おい!>>1がまだ生きてるぞ!
                ∠
          ∧__∧    \_____/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          ( ´Д`) ,っ      | そうか!よし!頃す!
        /⌒ヽ、' //       \_____
        /   ヽ、´/      ‐=≡  ∧__∧  ∨ ̄ ̄ ̄
       /   /=つ~     ‐=≡  _( ´Д`) .∩ ハァハァ
      /    ヽ       ‐=≡  / ,ヘ    `v'ノ  待ってろよ〜
     /  /⌒ > )    ‐=≡   ⊂ノ /   /` '
   / ノ  / /       ‐=≡   / _ /
   / ./´   ( ヽ、        ‐=≡ (_  `ヽ、
  (_ )     \__つ      ‐=≡  / / ̄フ /
            ;`;`)   ‐=≡  / /  / /
           ;;`);;;⌒`) ‐=≡  / /  レ"
           ;;;`)⌒`)⌒`)   (  ̄)


166 :151だが:02/01/25 11:19
きちんとした仕事をしているが値段の高い高貴な店と、ここで言う1の様な者が行くビストロ系とはっきりと住み分けができれば不愉快な思いをしなくてすむ。
命を削るような修行をして作り上げた珠玉の作品達を、1のような微妙な味のわからぬ無知な者が味わう事は無性に腹が立つ。
1よ、君にフレンチと言う選択は必要無いだろう。他に旨くて安い気取らない所を知っているのなら、それこそが君にとっての最良の選択なのだよ。
分相応と言う言葉があるのだ。

167 :食いだおれさん:02/01/25 12:02
>151=166
そういう言い方しかできないのなら、「おふらんす」と
バカにされても仕方ないだろう。

168 :食いだおれさん:02/01/25 15:26
お腐乱臭

169 :食いだおれさん:02/01/25 16:00
マジでスレ分けるとジャンル全体が荒むんで、
いい加減統合して欲しいんですけど。

イタリアン然り、寿司然り。

170 :金が無いんだっ!:02/01/25 17:03
>>151=166
>分相応と言う言葉があるのだ。

だからこそ分相応の情報が欲しいと言っているのです。

知識やマナーも無いうちから高貴な店にいって常連の不興をかう
つもりはありませんよ。(楽しいとも思えませんし)
僕の様な者にあなたの大事にしているお店たちを穢させない為に
も、気楽なお店を教えてほしいのです。

171 :食いだおれさん:02/01/25 17:41
>>151=>>166
>きちんとした仕事をしているが値段の高い高貴な店と
チミの「高貴」と言う言葉にお仏蘭西コンプレックスが露骨に出ていてなかなか良いよ。
>1のような微妙な味のわからぬ無知な者が味わう事は無性に腹が立つ。
何を根拠にこのような発言をする?お前馬鹿だろ?でなきゃキチガイか?
こいつこそがお仏蘭西コンプレックスのお仏蘭西キチガイだな。




172 :151だが:02/01/26 10:53
私はこのスレッドで1を叩いてる者達の気持ちを、非常に過激に代弁したに過ぎないのだよ。もし私の言うことに嫌悪感を示すのなら、なぜあなたたちは1に安くて質のいい店を教えてやらないのか?
それは自分が持ってる宝物を1の様な(これは比喩に過ぎないが)無自覚なものに教えて荒らされたりとか、あるいは自分が利用しづらくなるのを恐れているのに他ならないだろう。
狭い村意識の中の安息を壊すのは勇気がいるものだ。

173 :食いだおれさん:02/01/26 11:19
お仏蘭西コンプレックス

174 :食いだおれさん:02/01/26 11:37
>もし私の言うことに嫌悪感を示すのなら、なぜあなたたちは1に安くて質のいい店を教えてやらないのか?
そう言う問題ではない。君の発言は、単にこのスレを荒らす目的を持ってなされていると感じるからだ。たとえば、
>私はこのスレッドで1を叩いてる者達の気持ちを、非常に過激に代弁したに過ぎないのだよ。
こんな事はする必要が無い。「過激に代弁」などと言っているが、要は罵って煽っているだけだ。
そして、>>142氏が何度か言っているように、最後に嫌みをいって煽るような発言も煽り荒らしと受け取られる。
>実際、フレンチを根付かせないのは、日本人の矮小なコンプレックスによる排他主義なんだよ。
>分相応と言う言葉があるのだ。
>狭い村意識の中の安息を壊すのは勇気がいるものだ。
これらの煽り文句が君の発言へ嫌悪感を抱かせているのだ。
これではただの煽り荒らし野郎と言う扱いしかされないのも当然だろう。

175 :151だが :02/01/26 12:10
私は素晴らしいフレンチの店達と小さな世界で非常に安定した関係を結んでいる。この世界を脅かす可能性がある者を叩くのがどうしていけないのか?
今後大衆化の波に飲み込まれていくだろうこの店達と、心安らかに最後の時を迎えたいだけなのだよ。

176 :食いだおれさん:02/01/26 14:48
>>151
結構、粘着質だな
召し食うときの話題も、つまらねえ自慢話やウンチク言いそうだな。

177 :食いだおれさん:02/01/26 14:58
>>151
要するにネタでしたってこと?
どうぞすみやかに「心安らかに最後の時を迎え」て
くださいって言えばいいの?

178 :なんか空気悪いよ!!!:02/01/26 15:14
ここ始めて見たけど結構面白い奴がいるね!
でもフレンチ2スレにも151みたいなのいるけど、これってフランス料理スレ特有の現象なの?
ケチケチしねえで1に教えてやればイイジャン。店にとっちゃむしろ151みたいなウンチク野郎のが迷惑かもしんないし。

179 :食いだおれさん:02/01/26 15:24
お仏蘭西コンプレックスのお仏蘭西キチガイ

180 :定説:02/01/26 17:28
同一ジャンルスレが複数立つとジャンル全体が荒れます。

181 :食いだおれさん:02/01/26 18:05
お前が粘着だから荒れるんだろ!アフォ!!!

182 :食いだおれさん:02/01/26 22:13
>人にお勧めするほどのお店でもないようにも思うんでね

つまり3000円以下のお店では教えられるレベルの店がないと

183 :食いだおれさん:02/01/26 22:45
>>181
がんばれよ     >>180のあほマジむかつく


184 :食いだおれさん:02/01/26 23:22
都内と限定されると、困るんだけど、Romしている人の中には
関西人もいると思うので、大阪・本町の「ビストロ・ラ・ココット」
(コース3400円)、神戸・三宮(元町かも)の「レストラン・マロ
ニエ」(コース3800円から)をあげておきます。
どちらもプリ・フィクスの店。鴨料理がおすすめ。

185 :フレンチ初心者:02/01/26 23:34
>>182
101じゃないけど、コース3000円以下の店(ランチ含む)だと、わざわざ紹介
するレベルの店って少ないと思うよ。職場の近くに、ランチ1500円の店があ
って、それなりにいいと思うけど、近場だから行くわけであって、遠い場所だ
ったら行かないと思う。
評判を聞いて行ったことのある安いフレンチでも、そう思う店が多い。大抵、
「この店が自宅の近くにあれば、何度もいくだろうなぁ」って感じです。去年
からフレンチにはまって、この価格帯の店は何軒も食べ歩いてるけど、も
う一度足を運んでみたいなと思う店は、がいしゅつだけどラミティエとあと
ひとつくらいだった。結局行ってないけど。

人に紹介する店って、基本的には多少の好みの差を越えてるだけの素晴らしい
ものを出してくれる店ってことになると思う。個性にせよ、コストパフォーマンスに
せよね。そう考えると、ここで語られている価格帯の店だと、自分的にはないなぁ。
コースで5000円以上(ワイン含めて、一人1万円〜1万5000円程度)ってかんじの
店なら、何件か思い当たるけどね。結局、自分が頻繁に顔を出す店もこのくらいの
レベルに落ち着いてます。

>>36で1はラミティエに行きたいと言っていたけど、結局言ったのかな? 実際に
その辺の報告がないと、店を知っていても書きづらいかも。1だけを相手にするわ
けじゃないけど、多少基準があると、情報持ってる人も書き込みやすいと思うよ。

んで、何も書かずに立ち去るのはあれなんで、店の名前書くけど、平日のランチ
に行けるなら、千駄ケ谷のブルトンはいいと思う。コース2000円からあるけど、値
段以上のものが出てくると思うし、お店の人親切だからフレンチ入門にも向いてる
と思う。ただ、パンが一番印象に残ってるという部分もある(料理も十分美味しい
けど、突出はしてない、そんなかんじ)。

186 :151だが:02/01/27 21:27
もうここには来るまい。私の考え方が人に共感を与えない事も解っているし。
また違うスレであう事を楽しみにしているよ。


187 :食いだおれさん:02/01/27 21:44
あんた本当に粘着だな
フレンチスレで敷居が高いとか言いながら
高い店に行ったの自慢してるのあんたか?


188 :食いだおれさん:02/01/27 22:43
>>186
俺はもう会いたく無いな。2chでも現実にも。

189 :食いだおれさん:02/01/27 23:16
定説通りに荒れてるなあ

190 :食いだおれさん:02/01/28 12:20
>>189=15=18=28=31=62=64=77=180

お前本当にウゼエよ。

お前も荒らしてる一員だってなんで気がつかないの?

1からお前の発言調べちゃったじゃ無いか!!!!

めんどくさいことさせんな!!!!アフォ!!!!!って俺も粘着っぽいな。へへっ!!!

191 :食いだおれさん:02/01/28 14:03
>>190
おまえこそウゼエヨ

192 : :02/01/28 20:14
>>184>>185にレスがつかないんじゃ、情報が集まるわけないじゃん。
所詮、粘着とそれに付きあう低レベルの人間だけのスレだったんだね。

193 :食いだおれさん:02/01/28 23:20
そうだな
粘着と知ったかしか来ないスレだったな

194 :OLとしては:02/01/28 23:32
フレンチにはよく食事に誘われますが、年輩の人にでもごちそうしてもらうのに、1万円をこえる値段だとそこになにか意味が出
てきてしまうようで、どうもおいしく食べられません。

同年代の女の子達と食事に行く時は、みんなお酒が好きな子が多いので、おつまみの様においしいフランス料理が楽しめてそれで
五千円ぐらいでしたら言うこと無いんですけどね。でもここでの会話を見ているとそれはとてもむづかしい事みたいですね!結局
ちょっとオシャレな無国籍料理の飲み屋さんで一人五千円位ってのがパターンかな。


195 :194デス!:02/01/28 23:39
>>185さんへ
千駄ケ谷は会社から近いので早速ブルトンってお店にいってみます。(青山3丁目よりですけど)

多分女の子5人くらいで行くから、ちょっとうるさいかな。

楽しみです!

196 :食いだおれさん:02/01/29 00:47
東日本橋駅のB4出口を出てすぐのところにできた
Andrea という独・仏料理のお店。
1800円からコースが食べられます。(魚or肉)
おすすめコースは3800円。
バターの香りがほとんどしなくて野菜が多め。
カロリー控えめでヘルシーです。
この値段ならまずまずだと思いました。
お金は無いけどちょっときどってみたい学生さんや
家計費の気になる既婚者向けかな。

197 :またまた194デス:02/01/29 01:32
東日本橋ですとランチは間に合いませんが、夜遊びに行くのはいいですね〜!

お酒をいっぱい飲むんですけど、女の子同士でおかしく思われないでしょうか?

198 :食いだおれさん:02/01/29 08:50
>197
問題ないと思いますよ。オーナーは外国人女性。
店名が彼女の名前です、たぶん。

199 :またまた194デス:02/01/29 09:47
今会社でここを開いたら早速返事があって嬉しいです。

給料が入ったばかりなので早速偵察にいってきます!

197さんありがとうございました☆

200 :食いだおれさん:02/01/29 11:48
1も194のような謙虚さがあったら荒れなかったのに・・・

201 :食いだおれさん:02/01/29 11:55
1=194だったりして。
でも荒れた理由はそれだけじゃないような気もするが。

202 :食いだおれさん:02/01/29 12:27
ひょっとしたら1=151=194だったりして・・・
荒らしたつもりが1の手の平の上でおどらされてたとか

203 :食いだおれさん:02/01/29 12:32

  小4くらいのとき、マンコが穴だなんて思いもしなかった。

が、年の離れた兄貴のいるTは
「ヤッターマンコーヒーライター」
などという言葉を知っているいわば勇者的存在であった。

で、穴があることを知った俺たちだが、どうしてもそれが信じられない。
で、むしろ逆にガキであることを利用して調べようと思った。

ターゲットは音楽の教師である。美人だった。今にして思えば20歳くらいだったのではないだろうか。短大出てすぐだったように思う。

実行はいたって単純。ガキ特有のカンチョーというあれである。
あれを前に突き刺すというのだ。
ガキなら許されるであろうという勝手な発想だが、たしかにマンコすら知らない奴がほとんどだったからナイスな判断だったろう。

で、実行はTだった。
Tはなんの躊躇もなくやった。
思い切り。

思い切ってやっちゃいかんだろ、と思った。なぜにおまえはフルパワーなのだ、と。

音楽教師は泣いた。20歳前後という年齢を考えればギャグでもきつい。ガキからすれば大人だったのだが、今思うと娘だ。
むしろ、処女だった可能性すらある。すまん先生。

が、Tも泣いていた。
両手人差し指骨折だった。第2関節より下で折れていた。
もろに刺さったんだと感心した。やはり勇者だ。
しかも、救急隊員に、マンコに指が刺さって折れましたと泣きながら事情を説明していた。
あの姿も相当かっこよかった。






204 :食いだおれさん:02/01/29 12:47
194さんは、2ちゃん歴長いんですか?
免疫ない人だといやらしい書き込みでいなくなっちゃいそうだったんで。

205 :食いだおれさん:02/01/29 17:51
194は根釜だから大丈夫

206 :食いだおれさん:02/01/29 21:23
194よ、名前をHN+トリップに変えてくれ。 まぎらわしくてかなわん。

207 :194:02/01/30 01:24
206さんへ

どのようにやるか教えていただけますか?

明日トライしてみます。今日はもう寝ます!

208 :食いだおれさん:02/01/30 01:49
つぶれたままになっていますが目白アンボワーズ最高でした。
5000円以下のプリフィクスの店は数十軒行きましたが
これ以上のとこには出会っていません。
どうなってしまったのでしようか

209 :食いだおれさん:02/01/30 06:31
>>207
ここ見れ

ひとり用キャップ、略してトリップ
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/gurume/997355775/


210 :食いだおれさん:02/01/30 09:14
郵便局の振込み名義を2ちゃんねるにして募金しよう。萌ちゃんを救え!
┌─────────────┐
|  もえちゃんを救うため    │
| 皆様に協力をお願いします。        \  オナガイシマース!!  /

   ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\  ∧_∧  ∧_∧ ∧_∧
  ( ´∀`)< 心臓移植手術のための善意の| (´∀` ) (´∀` )(´∀` )
  (つ\ 丶 \ 募金をお願いしまーす。    |(    ) (    )(    )
  | |[三]  \___________/  | | | | | |. | | |
  (__)_)                       (_(__)(_(__)(_(__)

http://www2.gateway.ne.jp/~moe-moe/
なんだかんだで、1000万近くふえてます。この調子でがんばりましょう。





211 :カピパラ ◆4GhPNp2k :02/01/30 18:34
トリップ機能してるでしょうか?194です。

今日のお昼、青山のグランデールというお店に行ってきました。
ランチで3500円のコースをいただきましたが、とてもおいしかったです。



212 :食いだおれさん:02/01/31 19:28
>>211

ふと思ったんだが、君の感じる「おいしい」のレベルはそもそもどれくらいなんだろうか
いわゆるメジャー店でここがいい、悪いっていうのがあったら聞かせてもらえませんか?


213 :食いだおれさん:02/01/31 19:36
>>211

女の子同士だったらクイーンアリス系列は行ったことあるでしょ?
ディナー7500円くらいランチ3500円くらいだからディナーだと予算オーバーなのかも知れないけど、
あそこの味ってあなた的にどうですか?

214 :カピパラ ◆4GhPNp2k :02/01/31 22:46
212さん213さん

恥ずかしいんですけど、正直フレンチって自分のお金ではなかなか行かなかったんです。

トゥールダルジャンとかマキシムとか連れてってもらったことはありますが、正直緊張
して味とかわかんなかったってのが感想です。ま、美味しかったけど自分ではって感じ
でした。(あの値段ではって事です。批判じゃありません。)

このスレッド見たのも居酒屋ってのに反応したんで、少しでも行ける店が増えたらなっ
て思って!美味しさとか語れるレベルじゃありませんよ。トホホッ・・・

クイーンアリス行ってみますんでご勘弁を!!

215 :食いだおれさん:02/01/31 22:51
>>214
212や213は煽りか、半可通のたわごとだから、真面目に反応しない
方がいいと思うよ。
クイーンアリスは評判悪いし、無理に行く必要もないでしょ。
高かろうが安かろうが、あなたがいいと思う店に行く方がいいよ。
レストランというのは楽しむために行くものだからね。

216 :食いだおれさん:02/02/01 00:13
飯田橋、神楽坂界隈はプリフィクスで5000円くらいの店が多いようですね。
雑誌では沢山紹介されてますがおすすめはどこ?

217 :カピパラ ◆4GhPNp2k :02/02/02 18:28
214さん

自分のレスにさらにレスがつくのってうれしいですよね!

どちらにしろまだまだ知識が乏しいので、皆さん優しく教えてくれてありがたいです。

ある程度知識があったほうがフレンチを美味しく食べられそうですし、少しずつ学んでいきます。


218 :215:02/02/02 22:08
>>217
私は214ではなく、215ですが、まあ、私へのレスと考えて・・・

私もレスがつくとうれしいです。
グランデールは行ったことはありませんが、あそこはよかったという
話をよくききます(たしかJibaranにも載っていたはず)。
どんな店だったか、報告していただけるとうれしいです。

219 :カピパラ ◆4GhPNp2k :02/02/03 11:31
その通りです。215さんへのレスでした。ごめんなさい。

グランデールはこの間始めていったのですが、とても清潔でシンプルな可愛いお店でした。

いただいた3500円のコースは、地鳥にフォアグラのパテが入ったテリーヌから始まって、
有機野菜のスープ(これに焼いたお餅を入れたら、とてもおいしい洋風お雑煮になるな、な
んて不謹慎な事考えてました、トホホ・・)、メインは豚レバーのオニオンソースと言うち
ょっと変わった料理でした。お昼なのでワインはいただきませんでした。う〜ん残念!!

あの位の値段で夜お酒中心で利用できるのなら、女の子同士でもオシャレだし最高なんだけ
どナ。なかなか難しいものですね〜!!

220 : :02/02/03 15:26
>>219
お酒中心にするんなら、フレンチより、フレンチをだすワインバー
のほうが、良いと思いますよ。フレンチではやはり、料理が主に
なってしまうことがおおいですから。

221 :食いだおれさん:02/02/03 18:59
>>219
豚のレバーですか。フレンチレストランとしては珍しいですね。
私は内臓が苦手なので、他に選択肢がなければつらいかも。
そういいながら、フォワグラは大好きだったりするのですが。

222 :カピパラ ◆4GhPNp2k :02/02/03 23:20
220さん

そりゃそうですよね!ワインバーってそういえばまだ一回も行った事無かったです。
どこか安くて雰囲気のいいところはありますか?(激しくスレ違いですよね・・・)

221さん

ほかに6種類くらい選択肢がありました。ホタテのサフランソースと悩んだんですが、
豚のレバー食べたことが無かったので選んでしまいました。食感は焼き鳥みたいでし
たよ!(怒られるかな!!)

223 :食いだおれさん:02/02/03 23:27
>>222
うん、もうちょっと勉強した方が良いね。

224 : 220:02/02/03 23:38
>>222
安くて雰囲気がいいワインバーは結構難しいですね。
どれくらい飲んだり、食べたりするのかわからないので
なんともいえませんが。

やや居酒屋感覚で、厳密にいうとフレンチじゃないけど
銀座のヴァンピックルは(高いワインを飲みすぎなけれ
ば)安くてオススメですかね。

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/sake/1002527953/
こんなスレもありますが、あまり参考にはならないかも。
ここにでてるマルズバーは私もオススメですが、220さ
んが求めてるのとはちょっと違うかも。名醸ワインがグ
ラスで安く飲めて、アットホームな感じですが。

#一応、スレ違いなのでsage

225 :食いだおれさん:02/02/04 01:03
すこし話がそれるかもしれんが
高級おフランス店で高いワインをオーダーして食べてごらんよ
ヴィンテージものだった何十万もするものもあるから・・
二人でコース料理を食べ、最高級の白赤ワインをオーダーすれば、
軽く一人あたり20万はするとおもう
成金の田舎者にはぴったり

今まで逝った高い店より

226 :食いだおれさん:02/02/04 02:32
>>225
そいつは驚きだねぇ。

227 :食いだおれさん:02/02/04 02:35
ほんとかYO?(w

228 :食いだおれさん:02/02/05 00:46
227はモノ知らずなだけ。

229 :食いだおれさん:02/02/05 00:56
>>228
禿同。

>>225のような煽りはどうかと思うが、>>227はちょっともの知らずだね。
なにも気にせずに、好きなワインを飲め、といわれたら、数十万はカン
タンに使える自信はある。



230 :食いだおれさん:02/02/05 01:24
227はまともなレストランでワインをオーダーしたことがないんだよ。
折れは自腹で行くから1万円台のワインしか頼まないけど
メニューには平気で10万を越えるワインが何種類もある。
そういうことを知らずに「ほんとかよ?(w」はイタい。

231 :食いだおれさん:02/02/05 01:37
>>228-230
なんか粘着質だね。
カンジわるっ。

232 :227:02/02/05 02:01
あーゴメン。本気にする人いないかと思ったんだ・・・。

でもさー赤白で一人20万はロマコンとモンラッシュはずすと、選択肢あんまし
ないんちゃう。'70以降のグッドヴィンテージのchマルゴーやLATOURだって10万
前後だろ。'50以前でも飲めそうなやつだとラフィットロートシルトやLATOUR
あたりか。そんでも20万くらいだかんな。モンラッシュ以外の白で10万以上す
んの滅多にないし。微妙に一人20万にとどかんな。あとは稀少ワインくらいか。
スレ違いっすね。どうせ成金の田舎者です・・・スマソ

233 :カピパラ ◆4GhPNp2k :02/02/05 03:38
ワインの世界ってホントに深いですよね!

今からの勉強で追いつく自信が無いです。よくワインに詳しい人に聞くと、
自分がおいしいと思うワインが一番いいワインだとか言うじゃないですか?

ワインの美味しさのベースを知らない私にはちょっとコクな話です。

知らない事をバカにされずにゆっくり勉強できるとこって無いのかな?

234 :カピパラ ◆hfoopgho :02/02/05 03:41
追伸
224さん

マルズバーに行ってみたんですが入れませんでした。
次は余裕を持っていきたいと思います。

235 :食いだおれさん:02/02/05 05:10
一日一本ワインを飲もう!

236 : 224:02/02/05 10:44
>>234
マルズバーは狭いお店なので、3人以上だと入れないこ
とが多いです。また、予約までは行かなくても事前に電話
は必須です。
あと、料金はこのスレの想定してるものより高いです。
ワイン5杯コースがオススメですが、それが5500円(まあ、
出てくるワインを考えると格安ですが)。料理も食べると、
1万近くすることも。

それがわかっていれば、素晴らしいマダムと気さくなマス
ター、気の良い従業員が迎えてくれますよ。
ワインの種類や味はキチンと説明してくれますし、初心者
だからってバカにされることはありません。

#マルズバーが一杯のときは、支店のとなりのビストロもオススメ。

237 : :02/02/05 12:48
>>232
デザートに年代物のディケムを頼めば、余裕で一人20万だ!

238 :カピパラ ◆4GhPNp2k :02/02/05 16:41
236さん
情報ありがとうございます。1万円か、何かちょっと自分へのご褒美にって
感じに使いたいですねー!

今日はもう仕事もあんまありません。さあ飲み行くぞーっ!!!

あれー?>233>234
トリップが違うのが出てしまいました。何でかな?

239 :食いだおれさん:02/02/05 22:13
>>238
>トリップが違うのが出てしまいました。何でかな?
全角半角の違いとか、最後に空白が入ったとか?

240 :食いだおれさん:02/02/06 10:58
日本人として、ワインが非日常から日常へ変わるきっかけってなんでしょう?
ひじきにワインとかショウガ焼きにワインとか、定食にはどうも合わない気
がします。毎日フレンチばっかり食べてるわけじゃ無いですよね?
結論として女の子にカッコつけられるから!でいいですか?
あ〜、絶対非難浴びるだろうな、この書き込み!

あと、フランス人は子供の頃から水代わりにワインを飲んでいて、それは水道水が
飲める代物じゃ無かったからだ。なんてよくまことしやかに言いますよね。ホント
なんですかね?どうもフランス文化に日本人は多少コンプレックスがあるようです
が、子供の頃からのアルコール摂取って、絶対脳の発育に良く無いですよ。これは
専門なんで。

241 :224=220:02/02/06 13:06
>>240
ワインは大好きですし、よく飲みますが、個人的には
非日常の飲み物だと思います。和食にワインも合わ
ないわけではないですが、合う日本酒を探すほうが
簡単だし、ビールだって好きです。

個人的には毎日ワインを飲むより、たまに奮発して
いいワインを飲むほうが、イベント感もあるし、楽しめ
るので、特に日常にしたいとは思いませんね。

フランスでワインがよく飲まれるのは、それにあう料理
を普段から食べているのはもちろんですが、安くて美
味しいワインが豊富にあるからだと思います。向こうに
行ったときに、一番感動したのは、低価格のグラスワ
インが非常に美味しかったことだったので、そんな風
に捕らえてます。

242 :240:02/02/06 15:47
>>241
あなたの意見はとても共感できます。私も嫌な事言って煽ろうとした訳じゃ
無いのです。
数年前の空前のワインブームの時に、ワインバーなるものが数多くできまし
た。マルズの長谷川さんのように本当にワインが好きで適切な値段で、気持
ちの良いサービスを提供してくださる所もありますが、薀蓄だけうるさく、
虚飾に身を纏い、提供されたワインはブショネでもなんとも思わない。そん
な店も本当に多かった。結果、ワインと外食の組み合わせは真に根付いたと
は言えないのではないでしょうか?
241さんのおしゃる通り、プレミヤのワインをイベントでいただくのと同
時に、本来の意味でブームの底上げになるような、廉価でいてクオリティー
の高いワインを気楽に飲めるお店が増えることを激しく望むのですが。

243 :カピパラ ◆4GhPNp2k :02/02/07 12:47
ランチから帰ってきました。今日はなんとメンチセットです!
揚げたてはすごくおいしんですけど、後でゲップとか出るんで
すよね。>240さんワインちょっとあいそうでしたよ!

>235>241さん
お二人の意見の間を取って、1週間に一回ちょっと奮発したワ
インを一本飲むって言うのはいかがでしょう?お財布は苦しく
なるけど、がんばってみます!

244 :食いだおれさん:02/02/07 14:32
なんか、洋食屋スレにした方がいいな。
メンチで、フレンチと言われてもなぁ。

245 :カピパラ ◆4GhPNp2k :02/02/07 14:47
>244さん
メンチは240さんの「定食にワインはあわない」に、合う定食もあるかもと書いたものです。
スレ違いでご迷惑かけました。

246 :食いだおれさん:02/02/07 16:55
つーか、このスレごと、洋食スレに移行しても違和感がない。

247 :224=220:02/02/07 17:10
>>244>>246
まあ脱線しすぎてスマソ。
ワインバーの話し出したのは俺ですね。

>>243
まあ、基本的には飲みたいときに飲めればいいかと。
デイリーワインにはデイリーワインの楽しさがあるし、
プレミアムにはプレミアムの楽しさがあります。242さ
んも仰るとおり、低価格でクオリティの高いワインを
出してくれる店がなかなかないのが現状ですが、手に
入らないわけではありませんから。

というか、1は最近どうしたんだ?

248 :食いだおれさん:02/02/08 10:28
結局、良い店の名が出ないが・・・
みんな、食堂でコロッケ食ってるのか

249 :食いだおれさん:02/02/09 15:26
>>248
正直、この価格帯の良店はあるけど、自宅や職場近くであってこそ、
って部分ではあるので、あんまり情報はでてこないんじゃないかな。

一回一人5000円と1万円の店って、価格差は倍だけど、内容面はそ
れ以上の開きがあることが多い(高くてダメな店はもちろんあるけど)。
安いお店はフレンチ入門者向けの店としてはいいし、ランチで軽くって
のはアリだけど、ここは! という名店として評価されてるところは少
ないでしょう。キノシタやラミティエの評価は高いけど、あくまで値段に
比べてという前提がつくしね。

だから、わざわざこの価格帯のフレンチを遠くまで食べに行く人は少
ないし、結果としてあまり情報が行き来しないのが現状だと思う。この
板でも地域限定のスレならある程度、地元密着の廉価で美味しいフ
レンチの情報は語られてるしね。

裾野が狭いって話が上のほうにあったけど、フレンチは結局手間隙が
かかる料理だし、そうすると回転が悪くなる。結果として、いいフレンチ
を食べようと思ったら、都市部ではそれなりの出費を強いられるのは、
ある意味しょうがないと思う。

250 :名無しさん:02/02/09 19:11
>216
遅レスですまん
飯田橋付近はフランス人学校とかあるんでフランス人の居住率が高く、
そのせいで本格的かつ安いフレンチを出すところが多い。
神楽坂だとラ・トゥーエル、ル・ロワズィール辺りがよいのではないか?
ちと歩いても可なら、
ラビテュード、ル・マンジュ・トゥーまで足を伸ばすとよろし


251 :カピパラ ◆4GhPNp2k :02/02/09 21:16
ちゃんとした方のちゃんとした意見は、見ていてとても気持ちいいですね。
実際249さんのおっしゃるような状況があるんでしょうね。
本来は自分で行って美味しいと発見した方が嬉しさもひとしおなんでしょ
うけど、なかなか怖くて・・・
こうなんか和食屋さんの時価のもの頼むみたいな緊張感って言うか、ま、
ぜんぜん違うかな、ニュアンスが難しいですね。
というわけで250さんの教えてくれたお店に行ってみようと思います。
2週間以内に!

252 :食いだおれさん:02/02/10 00:18
こないだカプリチョーザ逝ったけどうまかったよ
彼女も、ワタミよりうまいって大喜び
値段も一人3000円くらいです。
>>1さんどうですか?

253 :食いだおれさん:02/02/10 00:28
>>251 ヨコレススマソ
ラ・トゥーエルは安くないよ。既出ブルトンの現シェフが元オーナーシェフ。
ブルトンよりいわゆる本格的フレンチ。

神楽坂地域なら個人的には「サンファソン」がイイと思う。
お店の名前のとおり気軽なお店で、フランスっぽい料理(なんか変な言い方だが・・)
番外編としては「ル・ブルターニュ」。ブルターニュ地方のそば粉のクレープ(食事
としてのクレープ)のお店。パリでも軽食として人気がある。お店にはフランス人が
イパーイでさすがフランス人密集地。ただフランス人シェフの○イ○ーが強いのが難(藁


254 :食いだおれさん:02/02/10 00:31
ル・ブルターニュ?
フランス人シェフがやっている店とは思えない名前だ。


255 :216:02/02/10 01:15
レスありがとうございます。
少しずつ試してみます。

256 :食いだおれさん:02/02/10 03:00
>>250
あの界隈ならル・クロ・モンマルトルも悪くないと思う。

>>251
人の評価が知りたいのなら、東レスあたりを見るのもいいのでは?
いろいろ言われてるけど、あそこで高評価の店で大はずれってことは
ないから(逆に何であの店が低評価? ってのはたくさんあるが)。あそ
こなら、大体の価格帯と連絡先がわかるし、地域別に検索もできる。

257 :256:02/02/10 03:04
>>256
追伸

ただ、東レスで異常に高評価の店はヤバイことがある。ある程度
レビュー数の多い人間が全く評価していない、高評価の店は地雷
のおそれあり。

258 :カピパラ ◆4GhPNp2k :02/02/10 22:00
256さん
初心者ですみません。東レスって何なんでしょうか?
できましたら御説明を!!

259 :256:02/02/10 22:02
>>258
東京レストランガイドです。

http://www.asku.com/rgj/tokyo/

基本的にクチコミのグルメサイトです。ただ、一部サクラによる
評価もあり、異常に評価が高い無名店は要注意。地元の名店
などを知るには、いい かもしれません。

260 :食いだおれさん:02/02/10 22:08
>>258
259は、無視しましょう。
この人たちは、人の悪口ばかり言っている人たちです。
あなた様が、この様な毒虫の毒に犯されぬ様祈るばかりです。

261 :食いだおれさん:02/02/10 22:10
>>260
これが、証拠なっ!

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/gurume/1012311088/474

262 :食いだおれさん:02/02/10 22:16
>>260
おれもなっ!

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/gurume/1005296880/649
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/gurume/1012463273/10
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/gurume/1010411465/132

263 :食いだおれさん:02/02/10 22:54
>>258
東レスって、ただでさえ素人が、思い入れで評価を書いているから、
お店のデータ(価格帯・住所・電話番号)だけを当てにして、評価は
参考にしない方が良いですよ。

264 :食いだおれさん:02/02/10 23:26
こんなのも居るね。

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/gurume/1001478072/110-112

265 :カピパラ ◆4GhPNp2k :02/02/12 17:52
暇な時にこのスレ見るのが日課になってしまいました....(ポリポリ

フレンチ初心者としては、書き込んである情報を信じて、べんがいい
所や安くて美味しいと書いてある所は、騙し覚悟で行ってみる事にし
ます。社会勉強ですもんねッ!!
でも入り口のメニューがあんまりだったら入りませんけど・・

皆さんが喧々囂々の議論をしてるのを見ると、知識が無いと出来ない
わけですからある意味尊敬してしまいます。
私は参加出来そうにありませんが....
いろんな考え方が合ってもイイですしね!汚い言葉以外は、ハラハラ
しながら楽しく読ませてもらってます。

266 :食いだおれさん:02/02/14 05:09
フレンチは、食材費(食材が特殊)、手間(恐ろしく調理に手が込んでいる)、
人件費(シェフ、メートル、ソムリエ、パティシエ etc..)、営業効率(昼夜ともに
1回転のみ)など、どの要素を取っても、居酒屋とは対極にある。
論理的に考えて、まともなフレンチが居酒屋値段で食べられるわけがない

悪いこといわないから、財布を緩めてグランメゾンへ行きなさい
その代わり、他の料理屋では決して得られない満足感が得られるはずだから


267 :食いだおれさん:02/02/14 12:56
小さな店で、シェフひとりが頑固に従業員をほとんど使わず、
予約だけに近いやり方で安く出している店はありますな。料
理の構成はアラカルトにすると当然貧弱になっちゃうので、
コース中心にして。
もっとも、これでもフルコースで食べると\5,000を切ること
は難しいでしょうね。もちろん酒代抜きで。いい素材(特別な、
ではなく)はけっして安くないですから。

こういうやり方だと、グランメゾンのように無制限に最高の
サービスを提供するのは無理かも知れないが、料理だけは、
素材の制限はあるにしろ、かなりの水準のものが楽しめると
思いますな。

268 :食いだおれさん:02/02/14 16:12
>>265
先日、日比谷三信ビル(わりと古〜いビル)1Fの
「ヌーベルヴァーグ」というお店にいきました。
ディナーコース2800円でしたが、とても満足できましたよ。

269 :カピパラ ◆4GhPNp2k :02/02/14 17:22
268さん

日比谷は射程距離ですっ!ヤッタッッ!
近いうちに必ず行きます。ありがとうございました。

270 :食いだおれさん:02/02/14 18:12
>>269さん
わたしもフレンチ初心者で、料金の高いグランメゾンは
ちょっと気が引ける&お金がない……という人間ですが、
ネットなどで調べて気に入ったらお店があったら
臆せずがんがん行ってみましょう〜!
はずしたとしても、勉強になる&だんだんわかってくるしね。
来月は新富町の「ラ・ブリーズ・ドゥ・ヴァレ」(ディナー4800円)に
行くつもりです。


271 :270:02/02/14 18:16
270=268です

272 :食いだおれさん:02/02/14 23:23
価値観の問題かもしれないが、5回プリフィックス行くよりも、1回グランメゾンいっ
たほうが、後に残る満足感はずっと大きいと思う

273 :食いだおれさん:02/02/15 00:27
>>272
その意見には基本的に同意。
ただ、グランメゾンに行くのは、お金だけじゃないからさ。
時間もそうだし、同行者、服装、気分的な余裕も含めてあらゆる
意味で、グランメゾンの敷居は高いよ、やっぱり。その分、満足
感も素晴らしいけどね。自分の場合、グランメゾンは年2〜3回が
限度だからさ。

>>267のいうような気軽に行ける、上質のフレンチというのはやっ
ぱりあると便利。ただ、そういった店は少ないし、それでもなお、
居酒屋値段というのはかなり厳しい。特にワインも飲んじゃうと。
フレンチを知り始めたときは、飲み会やちょっとした外食を何回
か我慢してなるべく、いい店に行くようにしていた。美味しいもの
を食べるときに、こういった工夫は必要だと思う。

今では外食に行く回数はかなり減ったけど、外食にかかるお金
は以前よりぐーんと増えてるんだけどね(w。

274 :食いだおれさん:02/02/17 22:11
age!

275 :カピパラ ◆4GhPNp2k :02/02/18 19:45
今週マルズに再挑戦します!今度は入れるといいなっ!

276 :224=220 :02/02/18 22:43
>>275
楽しい時間が過ごせるといいですね。
書き忘れましたが、あそこはチーズもオススメです。

277 :食いだおれさん:02/03/03 22:28
サルベージage!

278 :食いだおれさん:02/03/03 22:57
いらねえよ、このまま成仏させてやれ。

279 :食いだおれさん:02/03/24 01:05
ラ・ベットラ・ダ・オチアイ
本当においしい?

280 :名無し:02/03/24 01:10
我々人間が牛や豚、鶏などの獣肉を食べる事は間違っている。魚を食べる
事も間違っている。牛や豚、鶏などの動物は我々人間のコンパニオン・
アニマル(共生者)であって、決して食べる対象ではない。肉食は身体に
著しく害を及ぼす。我々人間が完全なベジタリアンになるならば我々の
健康は百パーセント保証されるのである。我々人間は果実や野菜を食べて
生きていくのが最も自然なのである。しかし現実を見ると、我々人間は
当然の事であるが如く、肉を食べ、自ら健康を損ねている。肉食時の便や、
屁は強烈に嫌悪すべき悪臭を放つ。これは肉食そのものに対する我々への
警告であって、肉食はしてはならないということを示唆しているのである。
我々日本人は即刻、肉食を止めてベジタリアンにならなければならない。
古来日本では、仏教の戒めにより肉食を禁じてきた時期があった。しかし
ペリー来航後、明治期の文明開化により我が国には「すき焼き」などの米英
の慣習が伝わった。本格的に肉を食べるようになったのはそれからである。
魚肉食を止めよ。


281 :弁護くん ◆Y6zbRU/Q :02/03/24 01:16
フレンチとは違うけど、
http://gourmet.yahoo.co.jp/gourmet/restaurant/Kanto/Kanagawa/guide/0403/WV-YOKOH-1AAJB001.html
この店は安くて高級感のある料理を出します。
>>1さんにはお勧めでしょう。



282 : :02/03/24 02:37
そう?

283 :食いだおれさん:02/03/24 03:49
>>280
ついでに野菜も愛玩植物なので食べないで下さい。

284 :食いだおれさん:02/03/31 22:07
千石の「ラ・グーリュ」。

285 :食いだおれさん:02/04/23 23:48
自分のお薦めは
RESTAURANT Le Verdurier(ル・ヴェルデュリエ)

大田区は田園調布の外れ(鵜の木)にある隠れ家的フレンチ。
こじんまりとした雰囲気とは違い料理はなかなかの物。

小さい店なので、団体が入ると入れないこともあるかもしれないので予約した方がベター。

ランチ \2000〜5000 ディナー \6000〜8500 (コースのみ)
ワインはハーフボトル\2000〜 
グラス売りの白(マコン・ヴィラージュ)・赤(サン・テステフ)でも充分美味しい!

ちょっとディナーでは予算オーバーですが、ランチなら充分だと思います。

ブルータスにも紹介されています。
ttp://www.brutusonline.com/brutus/regulars/gourman/shop.jsp?issue=259&backTo=list.jsp

286 :食いだおれさん:02/04/27 00:12
なんとかこのスレを「低価格でお奨めのフレンチ」
ということで再生できないか?

287 :食いだおれさん:02/04/27 00:16
出来ません。


================== 終 了 ==================

288 :食いだおれさん:02/04/29 20:39
銀座では難しいかもしれないけど、
新橋辺りで手頃なお店知っている方いませんか?
ディナー2人で1万円位飲み物別

289 :28才東京一人暮らし。:02/05/02 01:16
ずいぶん前に見たのでもうないと思ってましたが、まだあったんですね、このスレ!
私はここで書かれてたお店2軒位行きましたよ。
前にどなたかが書いていたように、女性同士だとあまり高いフレンチの自腹はつらいですね。
お金があるときでも、5000円くらいなら助かりますねぇ!

290 :食いだおれさん:02/05/02 07:50
>>289
折角だから自分なりの感想やレポートも載せて下さい。
勿論、人により感じ方は違うでしょうが、お願いします。

291 :28才東京一人暮らし。:02/05/09 02:08
>>290
はは、語るほどの言葉は持っていませんよ。
でもそうおっしゃってくださるなら、この次はもっと意識して食事してみます。
で、レポートにも挑戦しますっ!!(なんか、見当違いな事書いて怒られそう
だな)

292 :食いだおれさん:02/05/09 03:25
安いフレンチは自分で作ろう。
例えば、今の季節なら、生ホタテ旨いから、フライパンにシメジとバターたっぷりでサーと
焼き、白ワインを少しかけブラックペパーと塩をふり、
あとはたっぷりの生クリームをどばどばと入れる。
煮だったら出来上がり。
2分間料理だ。
フランスパンを薄切りにしてソースに付けて食べよう。
コツはほたてにあまり火を入れない事。
千円もあれば出来、たっぷり食べれるよ。

293 :食いだおれさん:02/05/09 13:50
>>281
っつーか、弁護かよ!!


294 :食いだおれさん:02/06/04 03:27
      ,;i|||||||||||||||||||||||||||||||ii;、         _/
     /||||||||||||||||||||||||||||||||||||||ii;、        \
  / ̄ ̄\||||||||||||||||||||||||||||||||||||ii;゙ヽ,      /
'" ̄ヽ     ヽ!!||||||||||||||||  ||||||||||!!"ヘ     <  ロマンティックあげるよ
ヽ          ゙!!!||||||||||||  |||||||!!   iヽ── /
|||l            ゙゙ヽ、ll,,‐''''""     | ヽ|||||||||ロマンティックあげるよ
|||l     ____   ゙l   __   \|||||||||  
||!'    /ヽ、     o゙>┴<"o   /\   |'" ̄| ホントの勇気 見せてくれたら
\  /  |ミミヽ──‐'"ノ≡- ゙'──''彡| |、 |   |
   ̄|    |ミミミ/" ̄ 、,,/|l ̄"'''ヽ彡|| |、/   / ロマンティックあげるよ
 ヽ、l|    |ミミミ|  |、────フヽ |彡l| |/  /_
  \/|l    |ミミミ| \_/ ̄ ̄フ_/  |彡|l/    ̄/ ロマンティックあげるよ
  \ ノ   l|ミミミ|  \二二、_/  |彡|      フ  
    ̄\  l|ミミミ|    ̄ ̄ ̄  |メ/       \トキメク胸に キラキラ光った
    | \ ヽ\ミヽ    ̄ ̄"'  |/        /
    /  \ヽ、ヾ''''ヽ、_____//       /_夢をageるよ
  /  ヽ ゙ヽ─、──────'/|         ̄/
. /       ゙\ \     / / \__
   ───'''" ̄ ̄ ゙゙̄ヽ、__,,/,-'''" ̄   ゙''─


295 :食いだおれさん:02/06/18 11:02
ふらんす亭

296 :食いだおれさん:02/07/16 04:14
レストランおまかせ亭

297 :食いだおれさん:02/07/16 07:10
>296
渋谷の?
そこなら1回行った事ある、けっこう美味かった。
値段は居酒屋程度ではないけどね。

298 :食いだおれさん:02/07/16 12:48
目黒「アヴィラン」

二人でハウスワインデキャンタで飲んで5000円でおさまる。
現代的な本格フレンチとはとても比較はできないが、
子供のころに親に連れられて食べた「地中海料理」の味というか。
十分に旨いし、CPは非常に高いと思う。



299 :食いだおれさん:02/07/16 12:55
↑ここね
ttp://www.geocities.co.jp/Foodpia/1971/diaryMar00.html#aviland

300 :デニーズ:02/07/16 16:58
東銀座、昭和通沿い、「パリの朝市」は最近どう?

301 :食いだおれさん:02/08/25 23:02
カリフォルニアキュイジーヌだったら安いとこあるぞ!
二人で1万でいい感じだぜ!

302 :食いだおれさん:02/08/26 01:33
渋谷の「モン・フィナージュ」
ずいぶん前に行ったけど、料理もサービスも良かったです。
夜だったけど3800円のコースで十分。CP高いと思います。

303 :食いだおれさん:02/10/02 12:45
あげ

304 :食いだおれさん:02/10/12 11:13
実際居酒屋値段のフレンチとなると
難しいとこあるね。

305 :食いだおれさん:02/10/23 12:09
居酒屋値段とまではいかないが、人形町穴場っぽいコース4000円位と
他に単品が自由に頼めるとこがある。
もちろん単品のみでも頼める。ウマいので月1で行く

306 :食いだおれさん:02/10/23 12:37
>>305
それくらいの店はうなるほどある。
だが、大抵、ワイン飲んで、チーズ
食べると居酒屋値段にはならない。

がいしゅつだが、居酒屋値段で食べたいのなら、
都内なら馬場の「ラミティエ」では? そこそこおい
しいし安い。予約がとりづらいのが難点だし、他
しってるとわざわざ予約してまで……、って気に
なるのも事実だが。

307 :食いだおれさん:02/10/23 14:43
305>306
言う通り!と思いますが、
シェフが某有名ホテルで腕振るってたと聞くと
行きたくならない?


308 :≠306だが:02/10/23 17:02
>>307
ならない。
むしろホテルのシェフだったつー時点で萎え萎え。
最近のホテルのフランス料理屋、ごく一部を除いて
最悪よ。有名系ほどその傾向強し。

309 :食いだおれさん:02/10/24 07:24
>>307
う〜ん、元○○のシェフとか、三ツ星で修行したとかって
って結構ありますからね、この価格帯で。
たいした経歴じゃなくてもうまい店はうまいし。



310 :食いだおれさん:02/10/24 10:52

逝ってきます


311 :食いだおれさん:02/10/26 01:30
>>306
ラミティエそこそこウマ同感。
一方、わざわざ予約アホらし、も超同感。
でも、タイミングよく当日の(平日)の20時過ぎころ電話すると
21時過ぎくらいに入れてくれること結構多いよ。

312 :食いだおれさん:02/10/26 01:48
なんかさー、安くて旨いっつーことは、そりゃビストロ的な旨さなわけだろ。
「ラ・ディネット」「パザパ」系とか、みんなどうなの?
「シェ・ショーゴ」とかポーションケチ臭いけど、まあわりかし丁寧な料理だな。
あと「コンコンブル」ってどうなんすか?「ディネット」系なんかとは
ぜんぜん違うけど、また別種のフランスくさ〜ってなムードあるよね。
夜なんか、それこそ居酒屋的に利用してるヤツ多くない?

313 :食いだおれさん:02/10/28 07:17
>>312
ディネット好きだけど。安いし。味も含めて、まさに安ビストロだよね。
あと、最近出来たセルポワブルかなー。料理はビストロじゃないけど。
ポーションで値段下げてるし、シェ・ショーゴなんかと同系かな。
コンコンブルは知らないので、逝ってきたいと思うのココロ。

314 :食いだおれさん:02/10/30 23:19
コンコンブルは一度行ってみたい。

315 :食いだおれさん:02/11/21 21:11
ゲロ吐いちゃった(w

316 :食いだおれさん:02/11/24 10:46
>>315
どこで? コンコンブルで?

317 :食いだおれさん:02/12/12 05:59
マキムシ(わ

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