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高級料亭について

1 :食いだおれさん:2001/08/01(水) 20:33
やっぱり吉兆でしょうか。
伊勢丹のなら比較的気楽に入れるけど、それ以外は、
なにかの記念日などに。

2 :食いだおれさん:2001/08/01(水) 20:47
東京なら吉兆、金田中、福田家、辻留あたりでしょうか。
料理は築地の吉兆が頭一つ抜けていますがなにしろ値段が
天文学的(一人8万円〜10万円)です。他はせいぜい5万円
(これもとんでもない値段ではありますが)なので、どうし
てこんなに差があるのか悩むところです。
そうそう行けるものではないですね。

3 :食いだおれさん:2001/08/01(水) 20:55
赤坂の三平とか、結構いいと思う

4 :食いだおれさん:2001/08/01(水) 21:51
料亭は一代のもの。
老舗というだけではほとんど生き残れない。
吉兆だって死んだ湯木さん一代のセンスで築き上げたもの。
これからは苦しい。
辻留は頑張って守っているが
先代の本質への追及心は一代のもの。

今は招福楼ではないか。

5 :食いだおれさん:2001/08/01(水) 22:28
招福楼もご主人は高齢ですね。行くなら今のうちかも。
料理は一代限りだけども、料亭は建物の造作とか器、軸
なども重要な要素。その点では吉兆や魯山人を豊富に
持っている福田家には多少のアドバンテージがあるのでは。
個人的には料理中心に考えるときは料亭よりも板前割烹
に行きます。

6 :食いだおれさん:2001/08/02(木) 02:02
age

7 :食いだおれさん:2001/08/02(木) 02:30
京都の瓢亭

8 :食いだおれさん:2001/08/02(木) 08:57
瓢亭の本館の雰囲気はいいですね。
さすがに京都はいい店が揃っていると思います。
高台寺土井、京大和、岡崎つる家、嵐山吉兆などなど。
土井と京大和は部屋から八坂の塔が見えるし、嵐山吉兆
は目の前が嵐山で舟遊びなんかもできるらしいですね。

9 :食いだおれさん:2001/08/02(木) 09:11
ホテル西洋の吉兆なら気楽に入れるはず。
金田中も、こっちは不安もあるがセルリアンタワー東急ホテルに有。

10 :食いだおれさん:2001/08/02(木) 11:10
2chらーで料亭に行けるご身分の方って、ほんの一握りでしょ。
高級フレンチ以上に、庶民とは無縁の世界。
勝手に逝ってよし。

11 :食いだおれさん:2001/08/02(木) 11:16
>>10
そう僻むなって。
いざ逝けるようになったときには役に立つじゃないか。な?

12 :食いだおれさん:2001/08/02(木) 12:29
瓢亭の朝粥なら、庶民でも行ける値段だし、
昼膳なら安いとこもいっぱいあるよ。
日本人である以上、1回や2回は行っておいても
いいんじゃないの? どうせムダ遣いしちゃうんだから。

13 :食いだおれさん:2001/08/02(木) 13:17
有楽町の胡蝶は土曜日(昼夜)に7000円のコースをやっています。
税サにお酒少しで1万円くらい。
法事などの集まりに使えます。ビルの地下2階分をぶち抜いて
数寄屋の料亭、池、竹林などを作っており面白いです。

14 :食いだおれさん:2001/08/02(木) 13:26
>>12>>13
見学ならいいけど、朝や昼の格安コースで垣間見るのは
「料亭」本来の姿とは違うんじゃない?

確かに一流の味なのだろうが、夜に純粋に食事目的で「料亭」行く人
いるのだろうか?
やっぱ政財界の密談とか、芸者あげて騒ぐとか
ダーティーな印象しかないのだが。

15 :食いだおれさん:2001/08/02(木) 13:32
結論。高級料亭は板違い。以上

16 :食いだおれさん:2001/08/02(木) 13:34
>14
キミ、行ったことないっしょ。(ワラ
瓢亭の朝粥は朝しか食えないんだよ。

夜にもちろん食目的で行くヒトの方が多いよ。
恥ずかしいガキ。夏らしいね。

17 :食いだおれさん:2001/08/02(木) 13:35
瓢亭が料亭?

そもそも、祇園で朝まで遊んだ旦那衆が
上賀茂のお屋敷に人力で帰るとき
南禅寺門前の茶店を叩き起こして軽く食べたところから始るんだよ。

今でいえば、銀座帰りのラーメン屋程度のお店です。

18 :食いだおれさん:2001/08/02(木) 13:40
さすが2chですね。
吉兆、京大和を料亭とするならば
江戸時代を通して料亭の本場はドコかも知らないんでしょうね。

19 :食いだおれさん:2001/08/02(木) 13:43
>>17
それは昔の話。それでいったら吉兆だって
もとはカウンター割烹の店。出自と現在は関係ありません。
今では瓢亭自身が懐石料亭を名乗っていますよ。

あと、料亭には赤坂や新橋にある待合系の仕出料理を
利用している店と、自前で料理を作る料理屋系があります。
後者には料理目的で行く人もそこそこいます。

20 :14:2001/08/02(木) 13:46
東京に住んでるもんで、京都の料亭は「観光」で2〜3回行ったきり。
まあ食事目的でホテル西洋銀座の吉兆はたまに行くけど・・・。

東京の料亭といえば、人に連れられて向島に何回か。
「カモメ」といわれる若い芸者?(器量が「波の上」=並の上の意味)と
カラオケやった記憶しかない。

21 :食いだおれさん:2001/08/02(木) 13:51
結局、料亭にも食事中心の接待向きと、悪い事向きとがある
ちゅう事か?
漏れには無縁だがね。へへ。

22 :食いだおれさん:2001/08/02(木) 13:53
江戸膳いったってしようがねえだろ?
昔のこといってどうすんだよ?
料理は一代、いかに器が立派でもな。

23 :食いだおれさん:2001/08/02(木) 13:56
>>19
柿傳?

24 :食いだおれさん:2001/08/02(木) 13:58
>>18
料亭の起源が18世紀の江戸の御留守居茶屋にはじまる
といわれているのは知っている人も多いと思います。
1さんがしたいのは江戸時代の料亭の話じゃないでしょう。
江戸からの流れを汲む八百善は今やビルの中で細々と
続いているだけですしね。

25 :食いだおれさん:2001/08/02(木) 14:04
おせえて下さい。
京都・大阪には、八百膳なんかより古い料亭があるのでは?

26 :食いだおれさん:2001/08/02(木) 14:18
>>19
柿傳、辻留は千家出入りの茶懐石の仕出料理屋です。
今ではどちらも東京に店を持っていますが。
なにか料亭の定義にこだわっておられる方がいるようです
が、座敷主体の高級日本料理店くらいに考えておけば
いいのではないでしょうか。

>>25
八百善は18世紀初めの創業ですね。それより古いと
なると京都の大市がありますがこれはスッポン料理屋。
あと名古屋の河文も発祥は17世紀のはずです。

27 :食いだおれさん:2001/08/02(木) 14:43
八百善って、今じゃ和風ファミレスだもんなぁ。

28 :食いだおれさん:2001/08/02(木) 22:03
「キミ、行ったことないっしょ。(ワラ 」などと
得意気に言う人がいるから、悪い印象を持たれるのです。

29 :食いだおれさん:2001/08/03(金) 01:15
>>28
今のところこのスレには出没していないものと思われ。

30 :食いだおれさん:2001/08/03(金) 07:47
辻留はお手軽(?)仕出屋だが
柿傳の名が2chに出てくるとは!

京都でも余程の名家でないと柿傳を出入りの仕出屋に出来ません。
新宿の柿傳は京都の柿傳とは正確には無関係です。

東京で本当の柿傳の仕出しを経験した人ってここ(2ch)にいるの?
宮家に出入りするくらい凄いことなんだけど??

31 :食いだおれさん:2001/08/03(金) 07:51
>>29
いるよ→>>16

32 :食いだおれさん:2001/08/03(金) 09:19
知り合いでお茶をよくする人(師範クラス)が、京都で家元の
出席する茶会の仕出しが柿傳だったと言ってました。
もちろん私は体験していません。
辻留や菱岩はホテルなどでもとってくれますが、確かに柿傳の
話はききませんね。

33 :食いだおれさん:2001/08/03(金) 10:26
京都の旧家では、料亭なんて成金さん程度が行くという認識です。
仕出屋を自宅に呼び料理させるのが常です。
その中での最高峰が柿傳。

裏技として俵屋に一週間ほど連泊し、
その数日を茶事にしてもらう。亭主は旦那さんに頼めばOK!
その一日を柿傳に頼む方法がありますが、金額は???

34 :食いだおれさん:2001/08/03(金) 11:05
瓢亭といえば。
つい2週間ほど前に東京で渋谷に出店があるということだったので
年寄り連れだから、そういうお店がよいだろうと思いいってみたが
週末金曜日の夕方6時だというのに、店先は開いているのに玄関先
からお帳場まで覗いても誰もいない。お客さんも誰もいない。
声をかけても奥のほうで無駄話をする声は聞こえてくるが誰も出て
こない。10分くらい待っていたがあきらめて帰った。

35 :食いだおれさん:2001/08/03(金) 12:17
>>34
予約も入れずに行ったって、
無視されるのは当然です。

36 :名無しさん:2001/08/03(金) 12:24
赤坂の中津〇 が料亭でしょ。

37 :食いだおれさん:2001/08/03(金) 13:29
>>30>>32>>33
こりゃもう京都の伝統文化の範疇だね。
東京のアズマエビスにゃわからんわ。
羨ましいかぎり。

38 :食いだおれさん:2001/08/03(金) 14:21
出張料理はその家の器を使って料理するわけだから
相当な道具持ちでないと駄目ですね。
ちょっと想像がつかない世界です。

ただ、故入江侍従長などは吉兆によく行っていたそう
ですから、料亭に行く人が成り金ばかりということで
はないと思います。エリザベス女王が来日した際には
京都の岡崎つる家が会食場所に選ばれていますね。
あまり話せるネタがないですね、このスレは。

39 :食いだおれさん:2001/08/03(金) 14:54
たかだか渋谷パルコの食堂でそんなにお高くとまっているから客が1人もいないんだ。
ていうか、東京に店があるっていうのが意味あるんで、別に客に来てもらおうなんて
思っていないのかも知れないが。

40 :39:2001/08/03(金) 14:56
>>33,39
瓢亭のはなし。

41 :食いだおれさん:2001/08/03(金) 15:04
渋谷パルコにある瓢亭・東京店は8月12日をもって撤退するとのコト。
事実上ほとんど店奥を片付け中みたいな状況らしい。だから積極的には
営業していない様子。今後は京都の店のみで営業ということらしい。

42 :極論:2001/08/03(金) 21:58
>>38
>エリザベス女王が来日した際には
>京都の岡崎つる家が会食場所に選ばれていますね。

つる屋の本店は大阪です。
岡崎つる屋はエリザベス女王始め海外のトップが
自国の通貨で支払いが出来るように両替免許を持つ料亭さんですが、

川端道喜曰く「15代なんて老舗やおへん。」ですから
エリザベス女王も成金さんの部類でしょう。

43 :食いだおれさん:2001/08/04(土) 11:12
>川端道喜曰く「15代なんて老舗やおへん。」ですから
>エリザベス女王も成金さんの部類でしょう。


まぁね〜〜
東京では3代で江戸っ子に入れてもらえるけど
関西では室町からの家かどうかが基準だもんね。

44 :食いだおれさん:2001/08/04(土) 12:36
先の戦が応仁の乱なんでしたっけ。
京都の店で10年くらい前のちょっとしたことを昨日
のことのように言われて時間の流れが違うなあと感じた
ことがあります。
まあ、エリザベス女王のハノーヴァー家は11世紀にはドイツの
封建領主だったので、川端道喜より古い家なんですけどね。

なんか京都の伝統を語るスレみたいになってますが、
料亭の料理が完成したのは昭和になって北大路魯山人や
湯木貞一氏が出てからじゃないかと思ったりします。

高級料亭みたいなテーマは、
行った話=嫌味な自慢話
聞いた話=実感のない薀蓄
になりがちなのでちょっと難しいと思います。

45 :食いだおれさん:2001/08/04(土) 14:07
>ハノーヴァー家は11世紀にはドイツの封建領主だったので、

海を渡って金に成ったんじゃん。(ww

>なんか京都の伝統を語るスレみたいになってますが、
>料亭の料理が完成したのは昭和になって北大路魯山人や
>湯木貞一氏が出てからじゃないかと思ったりします。

美味しんぼクラスの知識だね。
魯山人を京都から追いだし、湯木さんを才能を見いだした
ある人物の名は出ないのかな?
魯山人のサロンって、そのパクリなんだけど旧華族にしか知られてないからネ。。

46 :食いだおれさん:2001/08/04(土) 14:15
まあ何にせよ、漏れらパンピーには無縁の世界。

もうこのスレいいんじゃない。終了。

47 :食いだおれさん:2001/08/04(土) 14:23
高級料亭は一見さんと贔屓筋とでは明らかに待遇に差があるよ。
器、部屋、食材の吟味、接客などかなり違うしね。
強力な紹介を入れたり、名士と同伴すれば、一見の時との差に驚く場合がある。

そこは常連のその種の客層の為の店で、通って分かる繋がりと階級社会の要素
が残っているんだね。
一見客の一度は行ってみた感覚だけで話すと、名店の奥の深さを見間違うかも
しれない。

48 :食いだおれさん:2001/08/04(土) 16:56
>>45
ドイツで既に大貴族だったからこそ、英国に最初から王と
して迎えられたんですよ。京都がいくら伝統がるといっても、外交的に
最高の格式を持っているのは英国王室ですからね。これは何を言っても
覆りません。

>魯山人を京都から追いだし、湯木さんを才能を見いだした
>ある人物の名は出ないのかな?
>魯山人のサロンって、そのパクリなんだけど旧華族にしか知られてないからネ。。

華族じゃないので知りません。教えて下さい。久邇宮殿下や内貴清兵衛の名前
はときどき出てきますが。
そもそも京都の人からしたら魯山人や湯木さんの料理など成金が食べる料理なの
では?それに魯山人は京都では料理はしていないんですが。料亭の話とどこが
関係あるんでしょうか。ご教示ください。

>>48
常連には本歌の器を出し、一見には写しを出すことはよくあるようです。

49 :食いだおれさん:2001/08/04(土) 22:01
ここは知識自慢大会ですか?

50 :食いだおれさん:2001/08/05(日) 04:24
>それに魯山人は京都では料理はしていないんですが。

書家を目指していた時期に門を叩いて門前払いされたのが、あずま下りの一因でしょ。

>>魯山人のサロンって、そのパクリなんだけど旧華族にしか知られてないからネ。。
>華族じゃないので知りません。教えて下さい。

夏目漱石の日記に出てくるよ。

51 :食いだおれさん:2001/08/05(日) 05:02
47>さんが書いているように、高級料亭の常連客はここには
来ないね。
何度も通って判る世界の粋客が、わざわざ得意げに高級料亭を
語らうはずはないよ。
反対に別次元の優雅な遊びとして秘すだろう。
一見ではまったく垣間見られない閉ざされた社会だよ。

52 :食いだおれさん:2001/08/05(日) 20:57
割烹店とは違ってお座敷の高級料亭は、接待やひそひそ話に利用する社用
や公用族が多いね。
その需要も大幅に減ったから経営的には大変だと思う。
慣れない人には敷居が高く感じるのがネックだ。
粋に遊べる客も少なくなったので、料亭の価値観は判らないかもしれない。

53 :食いだおれさん:2001/08/05(日) 22:48
うまいもんをストレートに食わせる割烹の方がええわ。
しかし、割烹料理の料亭化の傾向はあるんちゃうか?

54 :食いだおれさん:2001/08/06(月) 02:53
いまの日本では大広間みたいなところで客に喰わせるタイプの食い物屋が、ふるいタイプの
蕎麦屋とか鍋物屋をのぞいてほとんどなくなってしまっているためスタンドと個室の二極化
してしまっているんだろう。となると割烹もスタンドで喰わせるんじゃないとなれば個室で
接客というはなしになると見た目として料亭化ということになってしまうんでは?

55 :食いだおれさん:2001/08/06(月) 08:39
>>54
一言居士さん
現状分析に能力の限界が見られますね。

56 :54:2001/08/06(月) 12:00
>>55
ちょっと通りがかりなだけでこういうことに詳しくはないのでね。
そういう風に思っただけ。間違っていたらごめんなさいね。

57 :食いだおれさん:2001/08/06(月) 12:09
>>54
もちょっと改行上手にやってくれると
読みやすいよ。

58 :食いだおれさん:2001/08/06(月) 12:26
敷居をもう少し低くしないと経営的にはもたないんじゃ
ないかと。
有名どころでも一人も客がいない日があったりするらしい。

59 :食いだおれさん:2001/08/06(月) 13:04
45さんじらさないで、教えてよ。
湯木さんの才能は認めても一代であそこまでなるには
スポンサーの存在抜きには、考えられないもの。

60 :食いだおれさん:2001/08/06(月) 13:05
門構えが立派なお座敷高級料亭は若い層にとっては異次元だよ。
異国のフランス料理店より入りづらいのではないか。
敷居が高かすぎれば食事に行く選択肢としては考えないし。
今はまず手軽でなければいけない時代だからね。
高級割烹には行けても、お座敷の高級料亭は行きづらく年寄く
さいかもしれない。

61 :食いだおれさん:2001/08/06(月) 22:20
>>58
料亭ってのは経営のサイクルが一般と異なります。
前出の岡崎つる屋でも予約が入ってから
庭師を入れ、料理方を選び、etc...です。
つまり料亭で気持ちよく遊ぶには自分を磨くことが最短距離なんですよ。

>>59
ヒントは出したでしょ?
その人物の名を吉兆はもとより瓢亭、道喜さん、坂口の女将にでも出せば
一見でも客扱いされるんだから、自分で努力してね。

62 :食いだおれさん:2001/08/07(火) 00:09
>>61
高麗橋の本吉兆は一見不可なんだろ?

63 :食いだおれさん:2001/08/07(火) 00:35
>>61
あなたからは下品な臭いがします。

64 :食いだおれさん:2001/08/07(火) 01:35
>>61
岡崎つる「屋」→つる「家」ですね。
つる家の板場に知り合いがいるので多少は情報があるのですが
そこまでするのは国賓級の客が来る場合だけのはずです。
どうもその手の話、何年か前のブルータスの料亭特集に出ていた
ような気が。あれはかなり誇張があります。現在岡崎つる家も
大勢のお客さんを呼んで屋台風の料理を出したりする大衆企
画を3年ほど前から始めています。

それから坂口→阪口だと思います。

>>62
本吉兆は最近アメックスプラチナとダイナースカードの会員
に開放されました。嵐山の吉兆なら以前から一見さん可です。
吉兆はもともとはそんなに京都と縁は深くないですね。
この店を支援していたのはアサヒビールの山本為三郎氏などの
大阪の財界人です。今でも銘柄を選ばなければ吉兆ではアサヒ
ビールを出されることが多いです。また本吉兆では世話になった
関係で日本酒は基本的に大関です。

私個人の感想としては、料亭はいかにも特権階級だけのものの
ような言い方をされますが、そうでなくてもかなり良いもてなし
をしてくれると思います。一度くらいは奮発する価値があるのでは
ないかと思います。本吉兆に初めて行ったとき、私は有名人でも
特別なコネがあるわけでもないのに、魯山人の酒器、永楽その他の
食器を出してくれ、女将さんがつきっきりで世話をしてくれました。
もちろん常連さんには数段上のサービスをしているのでしょうが、
一見客をも十分満足させるサービスを提供するのが一流たる所以
ではないでしょうか。

65 :食いだおれさん:2001/08/07(火) 01:50
>>64
>そこまでするのは国賓級の客が来る場合だけのはずです。

先代からの付合いがあるとしますよ。

>現在岡崎つる家も大勢のお客さんを呼んで
>屋台風の料理を出したりする大衆企画を3年ほど前から始めています。

料金がね。。
何故か大衆企画の方が高いのだ??

66 :65:2001/08/07(火) 01:56
追伸

>屋台風の料理を出したりする大衆企画を3年ほど前から始めています。

当初の企画意図は、
家光の御成に倣ってるんですよ。

67 :食いだおれさん:2001/08/07(火) 02:09
>>66
多分それとは違う企画ですね。
飲み放題、税サ込みで2万円強。普段より安いです。
しかも祇園甲部の舞妓、芸妓まで呼んで大サービス。

それからVISAカード会員向けに2万円なんて企画もよく
やっていますね。

68 :食いだおれさん:2001/08/07(火) 02:37
>>67

それは酷い・・・
吉田山荘の二の舞いにならないように。。

69 :食いだおれさん:2001/08/07(火) 03:29
で、高級料亭と高級割烹とでは、どちらの料理が上質な訳?

70 :食いだおれさん:2001/08/07(火) 10:35
>>69
高級かというのと上質かというのでは違うだろう。
上質というのを料理の出来とか旨さという意味でいうんなら、
その料理を作る者の腕前によるんでないか?

71 :食いだおれさん:2001/08/07(火) 12:34
先鋭的な料理は割烹の方が多いのでは?
料亭は客層もあってそうは冒険できないんじゃないかと。

72 :食いだおれさん:2001/08/07(火) 12:56
割烹=料理が主。
料亭=料理は従。勿論、うまい料理であることは当然の前提。

73 :食いだおれさん:2001/08/08(水) 07:07
割烹=料理
料亭=空間

74 :AGE:2001/08/10(金) 03:59
AGE

75 :食いだおれさん:2001/08/14(火) 17:06
都内なら、藍亭が抜群に良い。あまりにも高いから自腹じゃ行けないけど

76 :食いだおれさん:2001/08/16(木) 16:59
>75
どこよ?

77 :AA:2001/08/16(木) 22:12
庶民には縁遠い。

78 :食いだおれさん:2001/08/16(木) 23:04
>>75
おしえてキボーン♪

79 :食いだおれさん:2001/08/16(木) 23:31
あげ

80 :食いだおれさん:2001/08/16(木) 23:42
京都の辻留って、東山三条(だっけか?)のあたりにある
傾きかけたこきたない家がそうなの? そんな看板が掛かってたけど。
あれは別モノ?

81 :食いだおれさん:2001/08/17(金) 00:10
>>80
そこで間違いないです。
でも、京都の辻留は仕出・出張専門ですわ。
せやし、店では食べられまへん。
尚、伊勢丹の地下で弁当が買えます。
5000円要予約。但、夏期は無し。

82 :食いだおれさん:2001/08/17(金) 16:05
>76,78
千代田区一番町にあります。ちなみに一人6万より。

83 :食いだおれさん:2001/08/17(金) 23:14
>>82
鮎がうまいと聞いたんですがどうなんでしょうか。
しかし料亭は高いですねえ。

84 :食いだおれさん:2001/08/18(土) 12:07
滋賀の招福楼は料理主体の店としてはいいのではないでしょうか。
小さな町に広大な敷地を持っていて、料理も最高水準。
一見さんお断りではないし、値段も2万円からとこのクラスにして
はリーズナブルだし。

85 :教えて:2001/08/18(土) 13:54
ほんと知らないので謙虚に聞きたい。
>>84 「値段も2万円から…」
実際に支払総額はどのくらい見ておけばいいってこと?
幅を知りたいので。夫婦2人で行って、普通にお酒も嗜んで。

美味いもの食べに行くのは好きで、フランス料理とかなら2人で4万くらいは
結構払ってるから、料亭もそれからあまりかけ離れてないなら体験してみようかな。
本格的高級料亭は上司が接待受けるときのお供で行っただけで、値段知らないのよ。

86 :食いだおれさん:2001/08/18(土) 14:15
招福楼本店に日曜の昼に行きましたが、空いていて
暇そうでした。
それでか?大広間で入れ込みでOKなら、1万から
ありました。
品数や珍味がなくとも、初心者ならかえって気軽に楽しめるのでは。

87 :教えて:2001/08/18(土) 14:32
ありがとう。安い設定もあるってことですね
関西にも時々行くので、店名覚えときます。

>>ALL
85では書き方が曖昧だったんですが、高級料亭一般の、
個人が食事を目的で行く場合(2人連れ、お酒は少々)の
予算の大まかなイメージを知りたいんです。東京か関西で。
実例など教えてください。

88 :食いだおれさん:2001/08/18(土) 15:33
>83
郡上の鮎を使用。盛り付けのセンス、料理、器、店の雰囲気、仲居の接客、
すべてが猛烈によい。花長がかなり高齢なので行くなら今のうち。

そして猛烈に高い・・・

ところで・・・発言番号にリンクを貼るのはどうやるの?教えてほしいです。

89 :食いだおれさん:2001/08/18(土) 15:34
自己レスです。
花長じゃなくて花板ね。間違えちった。

90 :食いだおれさん:2001/08/18(土) 16:35
age

91 :食いだおれさん:2001/08/18(土) 17:17
>>88さん

半角で「>>」と>を2つ+番号でOK

92 :食いだおれさん:2001/08/18(土) 21:10
>>91
こうか?

93 :食いだおれさん:2001/08/18(土) 21:11
おお、できた。91さんありがとう。

94 :食いだおれさん:2001/08/18(土) 21:39
わしの会社の接待はかに道楽ばっかしじゃ!

一度ぐらい会社の金で料亭に逝きたい。

95 :おれもな:2001/08/19(日) 00:41
↑かに道楽でたべられるだけ羨ましいぞ。

96 :食いだおれさん:2001/08/19(日) 01:33
>>85
2万円の料理で軽く飲んで3万円弱と考えてください。
料亭の場合、お酒一人一本程度飲むとして、最終的な支払額が
事前に決めておいた料理代の3〜4割増(サービス料10〜20%+席料+税)
になる心積もりをされていけばどこの店でも大きく外れることはありません。
高麗橋吉兆が料理5万円で請求額が6万5000円(ただし燗酒はいくら
飲んでも値段の中に込み)になることを考えると、吉兆と並び称される招福楼の
価格はかなりお得に思えます。

97 :教えて:2001/08/19(日) 12:12
>>96
おおまかに 4割増プラスマイナスα くらいですね。
そうすると、そんなに滅茶苦茶に高いわけでもないわけか。
あとは、実際行って見るだけですね。そのうち必ず行ってみますよ。
ありがとうございました。

98 :食いだおれさん:2001/08/19(日) 12:56
http://www.kitcho.com/kyoto/index.htm
京都吉兆も予約さえすれば、いけるよ。
3,5万円から。

99 :食いだおれさん:2001/08/19(日) 18:01
>>1
お昼の西洋銀座の、野菜懐石コース、使えます。
8000円ですが、相当いい素材を使っています。
去年の秋は、松茸づくしでした。
土瓶蒸しとか、焼き松茸とか、松茸のフライとか。

>>13
胡蝶、土曜コース、本当に行って食べましたか?
土曜、1万円のコースを食べましたが、温泉の飯に毛の生えたようなものでした。

100 :99:2001/08/19(日) 18:12
東京で個人的なおすすめは「あと村」です。ただし、夏に行って下さい。
お昼7000円のコースは、名物のとうもろこしの天ぷら、うになすを一年中出す!そうです。
京料理を名のってるくせに、我ら東夷よりよっぽど野暮!
でも、くやしいが、夏のこの二品は、めちゃめちゃうまい。
夜行くと、かなり高くなります。まあ、接待にもってこいのシチュエーションですから、需要はあるんでしょう。

101 :食いだおれさん:2001/08/19(日) 20:27
岡崎つる家の涼風祭行ってきましたが、たいしたことありませんでしたよ。
2万円・・・ こんなものでしょうって感じです。
別にお得とは感じませんでしたが。
アンケート配られたのでそこはちゃんと書いてきました。

高級料亭も生き残りのためにもっと考える余地ありですね。
ところで、つる家って高級料亭でしたっけ??

102 :食いだおれさん:2001/08/19(日) 20:53
>>1
新宿の吉兆は料亭じゃないよ。

103 :食いだおれさん:2001/08/19(日) 20:59
>>102
岡崎つる家はエリザベス女王やフォード米大統領の接待に
使われた高級料亭です。
涼風祭って祇園の舞妓さんを入れてるんでしたっけ。
花代を考えたら2万円では料理は弱くなるでしょうね。

104 :食いだおれさん:2001/08/19(日) 23:08
私は大阪のものですが、つる家さん 本店をしまわれて料理人さんもいないし
土地も売ってしまったんでしょうか?
瓶詰めをよく本店で買ってましたが、その瓶詰めもやめられて
他にまかせてるようです。
どうしたんでしょうか?

私の知り合いに吉兆の料理人さんがいますが次は給料出るかな
なんて言ってます。
どこも高級だけでは今の時勢は厳しいのでしょうかね。

105 :食いだおれさん:2001/08/20(月) 20:18
23区内に普茶料理のお店があるって聞いたんだけど、どこかなあ?

106 :食いだおれさん:2001/08/20(月) 20:31
>>105
普茶料理ってなによ?

107 :食いだおれさん:2001/08/20(月) 20:31
>>104
そういう内輪だけしか知らない内部事情を公にさらして、貴方は
満足なのか。
業界が苦しいのをことさら煽って、情報通とでも言いたいのか。

108 :食いだおれさん:2001/08/20(月) 22:01
>>107

あとがつづくかねーじゃねーかヴォケ
正義感ぶって、スレを乱すやつは逝ってよし!

109 :食いだおれさん:2001/08/20(月) 23:57
>>105
台東区竜泉の「梵」のことですか。少しアレンジ
されていますが、値段を考えたら悪くないと思います。
普茶料理は黄檗宗に縁の深い精進料理の一種です。
野菜などを使って肉らしくみせたりします。

110 :福田屋:2001/08/21(火) 02:40
赤坂の福田屋はどうですか?

111 :名古屋:2001/08/21(火) 10:53
八勝館、河文 なんてどう?

112 :食いだおれさん:2001/08/21(火) 12:51
紀尾井町の福田家は某前首相お気に入りの店ですね。
ビルに変わって風情はいまいちになりました。最近は一見さん
にも一部開放しているようです。
ここは魯山人を大量に所有しているのが自慢で、これでも
かという感じで出してきます。そちら方面に興味のある
方にはいいかもしれません。また、ビルの中に田舎家が
丸ごと入っているのが面白いです。

八勝館は豪壮な構えが売り物でしたが、近年敷地内にマンション
が建ち、ちょっと違和感があります。ここも魯山人と関係が深い
店ですが、一見には滅多に出してくれないようです。
八勝館は誰でも予約さえすれば行けます。

どちらも料理はこれといったものもない代りに、大きく外れること
もありません。

河文は残念ながら行ったことがありません。

113 :食いだおれさん:2001/08/22(水) 15:50
>>109-112
ありがとう

114 :食いだおれさん:2001/08/23(木) 16:40
スレのタイトルに疑問。
高級料亭とあるが、高級ではない料亭があるのか?

115 :食いだおれさん:2001/08/23(木) 17:03
うかい鳥山
がいいと思う。HPで調べてみて

116 :食いだおれさん:2001/08/23(木) 17:05
>>115
え?何?高級ではない料亭の例?

117 :食いだおれさん:2001/08/23(木) 17:10
>>115
これか?よさそうに見えるけどなあ?
http://www.ukai.co.jp/tori.html

118 :食いだおれさん:2001/08/23(木) 19:34
ところで料亭って、それだけ高い金払ってまで逝く価値あるか?
漏れは向島へ何回か逝ったが、自腹じゃ逝きたくないな。

高級割烹かグランド・メゾンのが値段に見合ってると思うが。

119 :食いだおれさん:2001/08/23(木) 19:36
料理だけでいうと、おっしゃる通りやろなあ。
接待とか、商談とか、お祝いとかの要素が
かんでくるから、ニーズがあるんじゃないかな。

120 :食いだおれさん:2001/08/23(木) 21:09
>>102
新宿の吉兆は料亭の割烹versionと思えばいいんでない?
なんか変な表現ではあるが・・。

121 :食いだおれさん:2001/08/23(木) 23:26
>>118
向島は料理より色気を売るところですね。

まあ、料理だけなら割烹の方がCPははるかに
いいと思います。
おそらく鯛のお造りなどなら京都の一流割烹と
料亭では下手したら割烹の方が質のいいものを
使っているかもしれません。

122 :食いだおれさん:2001/08/25(土) 10:25
接待は別として、料亭で遊ぶ優雅・粋な日本人が今日どれだけいるのか?
特に東京。

123 :食いだおれさん:2001/08/25(土) 17:04
お茶屋と料亭は違うの?

124 :食いだおれさん:2001/08/26 06:59
お茶屋は芸者、芸妓などをよんで遊ぶところ。料理はあっても
仕出し。要は場所貸し業。
料亭は料理を食わせるところだが、中には以前お茶屋たった
ところや、料理が仕出しで場所貸し的色彩が強いところ(赤坂や
向島、神楽坂によく見られる)もある。

125 :食いだおれさん:01/08/26 12:20
ビクッ. ∧ ∧ ∧ ∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  Σ(゚Д゚;≡;゚д゚) < うお!なんかすごいところに迷い込んじまったぞゴルァ!
     ./ つ つ  \______________________
  〜(_⌒ヽ ドキドキ
     )ノ `Jззз

126 :食いだおれさん:01/08/26 12:22
   ∧∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
〜''ミ ゚Д゚ミ < こんな金持ちが集まるスレが2ちゃんねるにあったのか。
"UU'UU"    \________

127 :食いだおれさん:01/08/26 12:23
   ∧∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
〜''ミ ゚Д゚ミ < このスレは政治家や医者ばかりか。
"UU'UU"    \________

128 :食いだおれさん:01/08/26 12:23
   ∧∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
〜''ミ ゚Д゚ミ < だから日本では汚職や医療ミスがおおいんだな。
"UU'UU"    \________

129 :食いだおれさん:01/08/26 12:26
   ∧∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
〜''ミ ゚Д゚ミ < ここにるのはドキュソ政治家とドキュソ医者。
"UU'UU"    \________

130 :食いだおれさん:01/08/26 12:44
>>125-129
馬鹿・・・

131 :食いだおれさん:01/08/26 12:50
      ∧_∧   
.     " ´Д`ミ     ∧_∧
      >   <    (´Д`;)
  三(⌒),    ノ⊃   .(    )   高給取りのくせに・・
     ̄/ /)  )      | |  |
    . 〈_)\_)      (__(___)


         ∧_∧
         "  ´Дミ  ∧_∧
         >   < .(´Д`;)
       ≡≡三 三ニ⌒)    .)   馬鹿なんて・・
        /  /)  )  ̄.| |  |
        〈__)__)  (__(___)

           ∧_∧  ,__ ∧_∧
          "   ミ´)ノ ):;:;)Д`)
          /    ̄,ノ'' バ  )  汚い言葉を!!
         C   /~ / /   /
         /   / 〉 (__(__./
         \__)\)
                      ヽ l //
            ∧_∧(⌒) ―― ★ ―――
            "    ミ /|l  // | ヽ   使うなヴォケがーー!
           (/     ノl|ll / / |  ヽ
            (O  ノ 彡''   /  .|
            /  ./ 〉
            \__)_)

132 :食いだおれさん:01/08/26 12:50
     おお良し良し エリートは怖いわねえ?
      ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
           ∧_∧
          εノ,vv、ヽ3
            ゝ∀ く
           ∧_∧  |    ________________
        三  (    とノ  /               
      三   /   つ | < ママン 高給取りがいじめるよ。
     三  _ (● _ /|  |   \              
        (_ソ(_ソ(_

133 :食いだおれさん:01/08/26 14:14
過去ログ見てたら、瓢亭の記述、多いですね。あそこの一番の思い出は、蚊との戦いでした。
一つひとつが離れになっている部屋に入るとすぐ蚊取り線香が運ばれてきたのですが、結局何カ所食われたかな。
味。東京人であの味を正直にうまいと理解できる方は、いらっしゃるのでしょうか。
とにかく、味が薄かった! 京都人の舌、根本的に作りが違うことを思い知らされました。
あと、お隣の部屋ではお座敷がかかっていました。
洩れ聞こえてくるお囃子を聴きながら、雅とはこういうものか、と感じ入った次第でした。
あと、東京には永田町瓢亭がまだ健在のはずです。日本橋三越の特別食堂に入っています。

134 :食いだおれさん:01/08/26 14:16
>>2
ss

135 :食いだおれさん:01/08/29 19:54 ID:/RfhEypE
>>125-132
ちょっと笑った。

136 :食いだおれさん:01/08/31 11:08 ID:2HCvno6o
鯛の御神酒のぼりをやれるお店って、本当にあるんですか?
それともやはり噂に過ぎないんですかねえ?

137 :食いだおれさん:01/08/31 15:43 ID:Rh9oWiWA
四谷の丸梅まだあるんですか?

138 :食いだおれさん:01/09/01 11:47 ID:DpIAgKDg
>>136
あれは伝説じゃないの?でも本当にあったりして。

139 :食いだおれさん:01/09/01 17:29 ID:qm.VA5rQ
う〜む。強制ID導入以来、厨房と荒らしは減ったけど、どの板もあまり
盛り上がらんなあ。

で、>>136,>>138
「鯛の御神酒のぼり」、これって、なんなのよ?

140 :食いだおれさん:01/09/01 17:46 ID:qm.VA5rQ
「鯛の御神酒のぼり」、googleで検索したけど1件もヒットしないぞ。
これはいったい何?知ってる人教えて>ALL

141 :食いだおれさん:01/09/01 18:09 ID:OC12OCl2
骨だけの鯛を水槽に入れて泳がせる奴じゃねえの?
味平に載ってた気が...

142 :食いだおれさん:01/09/01 18:13 ID:qm.VA5rQ
>>141
>骨だけの鯛を水槽に入れて泳がせる
なんじゃそりゃ?

143 :食いだおれさん:01/09/01 18:14 ID:qm.VA5rQ
>>141
すまんがもう少し詳しく教えてキボ〜ン。

144 :鯛のお神酒のぼり:01/09/01 18:21 ID:YUFUHjwc
昔、辻嘉一が月に一回、NHKの「きょうの料理」に出て
「○月の料理」というのを担当していたとき、
柚子の実の中をくり抜いて、中にいろいろ入れた蒸し物を作ったうえで
「私はちょっと、こんな嗜好のかったもんは好きませんが」といっていた。

145 :食いだおれさん:01/09/01 21:28 ID:S68139ME
>144
嗜好→趣向では?

146 :食いだおれさん:01/09/01 21:30 ID:qAhmjiQw
包丁人味平か。あれに出てきたブラックカレーは食ってみたかったな。

147 :通りすがりさん:01/09/01 21:54 ID:nEIRtM5s
146>もしかして麻薬入りのか?

148 :食いだおれさん:01/09/01 21:59 ID:qAhmjiQw
>>147 そうそう。ちなみに味平カレーは、カレー単体だと辛すぎてアレだが、
福神漬け・冷水との三位一体でうまく感じるとか言うあまり魅力の無いシロモノだ。

149 :食いだおれさん:01/09/01 23:30 ID:V4M6Wg2.
>>144
えらい大昔の話しですなぁ〜

150 :食いだおれさん:01/09/02 00:29 ID:H/CylGn6
先日、銀座のハナマサで吉兆の若い衆を見かけました。
ハナマサのビニル袋を自転車の後ろに据え付けられている木箱に入れると
猛スピードで西洋銀座の方へ疾走して行きました。
刺繍入りの割烹着着て買いに来るなんて・・・
それで良いのか吉兆?

あ、でも自電車に乗るときに吉兆と名前の入った帽子を
綺麗にかぶりなおしていて清潔感のある青年でした。
いまどき店内ではきちんと帽子を取るなんて、
礼儀正しいですよね。

151 :食いだおれさん:01/09/02 14:45 ID:NeXCBg2E
>>143
姿造りにした活鯛を水槽に戻して泳がせるものだよ。作り話じゃないよ。

152 :食いだおれさん:01/09/02 14:48 ID:NeXCBg2E
>>151
補足。身は戻さないよ。それと最初泳ぐけどもちろんすぐ死んじゃうよ。

お神酒登り、というのは生きが悪くて泳がない場合、酒を水槽に注いで
泳がせることからこう言われるんだ。捌かれて剥き出しになった身に酒
のアルコールが染みて激しく泳ぐ(というか暴れる)んだよ。

153 :食いだおれさん:01/09/02 20:59 ID:8k8COP52
>>152
悪趣味な趣向だよね。

154 :食いだおれさん:01/09/05 18:52 ID:2xUkWKLk
料亭と暖簾に書いてあるけど、予約不要、カウンターで飲み食いできる普通の
割烹とかわらないお店が結構ある。

料亭の名称を使うには基準はないの?お店が自分で料亭だといえば料亭なの?

155 :食いだおれさん:01/09/07 15:01
>>154
>料亭の名称を使うには基準はないの?
無いのかもしれない・・・

156 :食いだおれさん:01/09/07 16:46
「割烹」ったってさ、カウンターがあるとは限らんのだからね。

157 :食いだおれさん:01/09/09 09:31
>>156
割烹はカウンターがある、という意味ではないと思う。

158 :156:01/09/09 11:41
>>157
「割烹」の原義はそうだよね。だが、現在、割烹というと
カウンターのある料理屋を意味すると思っている若い奴が
多くて困っちゃう。

159 :食いだおれさん:01/09/09 13:04
リンダ困っちゃうん。

160 :食いだおれさん:01/09/09 14:50
花ぶさくらいでもよいのかな

161 :食いだおれさん:01/09/10 18:54
>>160
練成小(中だっけ?)向かいの「花ぶさ」?あそこは割烹。けっこういいよ。
ちなみに以前の花板は独立しました。

162 :食いだおれさん:01/09/11 21:27
>>161
独立した店の名前教えて。

163 :食いだおれさん:01/09/14 14:39
ああ・・・土瓶蒸し食いたい・・・
鱧と松茸が入ってるやつ。

164 :食いだおれさん:01/09/16 15:19
>>163
もうちょっと涼しくなってからのほうがうまいよ。

165 :食いだおれさん:01/09/16 17:39
白金台?の「般若園」ってどういう位置付けなの? 誰かおしえてくれー。
従姉妹が着物の展示会で行ってきたと興奮しとったのだ。

166 :食いだおれさん:01/09/17 12:32
age

167 :ひいき:01/09/17 22:41
>161-162
銀座の、い○○ら?

168 :食いだおれさん:01/09/22 12:07
>>167
詳しく教えてキボ〜ン

169 :銀座の帝王:01/09/22 19:31
銀座8丁目

○○とみ

はいいぞ!

170 :接待マン:01/09/22 21:30
大隈はお薦め

171 :食いだおれさん:01/09/28 00:34
招福楼・東京店が店をたたんでいた。
かなしい・・。

172 :食いだおれさん:01/09/29 02:36
この人行ったことない店について
知ったかぶりの話をしてるんだろうなー
って、丸わかりの人が時々いるよね。
書き込みしてて寂しくないのかな?
巧妙に隠しとおすのも虚しいだろうけども

ちなみに自分は貧乏学生です

173 :食いだおれさん:01/09/29 02:39
>172
>知ったかぶりの話をしてるんだろうなー
これを判断出来る程の経験は積んでいるのか?

174 : :01/09/29 07:43


175 :食いだおれさん:01/09/29 11:23
大宮の美濃吉、品書きがつまらん!

176 :銀座の帝王:01/09/29 18:42
高級とは、まず銀座に場所があることだ!
他の場所は高級とはいえない!

177 :食いだおれさん:01/09/29 18:45
戸越銀座マンセー

178 :食いだおれさん:01/09/29 22:17
よって永田町の瓢亭より松屋前の吉野家(銀座帝王さま常連)の方が
高級店なのだそうです。お似合いだね〜。

179 :食いだおれさん:01/09/30 12:55
>>175
大宮に美濃吉あったっけ?

180 :食いだおれさん:01/09/30 12:58
>>179
大宮そごうの中にあると思われ

181 :食いだおれさん:01/10/03 19:41
>>180
サンキュです。

182 :食いだおれさん:01/10/04 06:51
河庄双園はどうなんですか?

183 :食いだおれさん:01/10/04 09:45
>>33
実家が某製薬会社のオーナー家、
『岡崎つる家』の設計者にして文化勲章・勲一等瑞宝章受章、従三位叙位の
某氏が学生時代にやった方法ですね。

よくご存知で・・・

184 :食いだおれさん:01/10/04 15:11
つきじ田村ってどうなの?

185 :長谷川理恵:01/10/04 16:47
>>184
別に普通よ。

186 :食いだおれさん:01/10/06 10:29
>>180
見てきたよ。
>>175の言うように、確かに品書きがしょぼかった。あんまり客こないのかな?

187 :食いだおれさん:01/10/06 12:23
熊本 新茶屋

188 :食いだおれさん:01/10/06 15:49
料亭に『品書き』なんてモノはないの!

189 :食いだおれさん:01/10/06 15:53
>>188
ここで言ってるのはデパートなんかに出店してるところでしょ。
そういう野暮は言うもんじゃないよ。

190 :食いだおれさん:01/10/06 17:35
>187
なんで熊本。
しかも、新茶屋。

191 :食いだおれさん:01/10/09 19:41
>>186
漏れも見てきたYO!同じデパート出店でも、東武デパート(池袋)
とはかなりメニューが違うね。大宮そごう店のは確かに貧弱。

192 :食いだおれさん:01/10/11 19:06
>>83
行きたいよ。紹介者がいなくても大丈夫?

193 :食いだおれさん:01/10/12 12:28
>>192
OKだよ。

194 :食いだおれさん:01/10/12 17:06
>>193
どうもです。

195 :食いだおれさん:01/10/14 09:29
料亭なら京都の菊乃井に行ったことがある。
座敷の個室だぞう。
大部屋で食べる昼の弁当ではないよ。

196 :食いだおれさん:01/10/20 05:13
菊乃井は旅館だ

197 :食いだおれさん:01/10/21 16:05
って京大和も旅館?

炭屋は旅館かな?
超〜〜一流だろうけど。

198 :食いだおれさん:01/10/21 17:17
>>196
なにわけのわからんことをゆぅてはりますのんや?

199 :食いだおれさん:01/10/21 23:52
皆さんお若いですなあ。
料理屋と料理旅館と旅館がおます。
それぞれでお遊びやス。

200 :食いだおれさん:01/10/22 00:14
>>198
>なにわけのわからんことをゆぅてはりますのんや?

助詞が耳障りやし音便変化をお忘れどす。
お里が知れおすえ。

なにわけ わからんこと ゆぅたはりますのんや?

201 :  :01/10/22 00:37
>>200いやらしいな〜
ど〜でもえ〜やないどすか〜?
ほんまに京女は、いけすかないどすなー

202 :食いだおれさん:01/10/22 11:33
をいをい・・・
このスレは京ことば講座か?(藁〜

203 :ついで:01/10/22 21:40
>ど〜でもえ〜やないどすか〜?

「ない」のウシロに「どす」は付きません。

ど〜でも え〜やおへんか〜〜?

204 :良慶:01/10/23 00:11
よぉきたなぁ、まぁ、ゆっくりしぃや。

205 :食いだおれさん:01/10/23 00:33
ほな、また、よせてもらいますわぁ〜

206 : :01/10/23 00:45
さいならぁ〜

207 :食いだおれさん:01/10/23 02:04
およしやす。
お江戸で基礎日本語すら ふつ〜に よ〜使わはらへん 御連中
みやこの言葉は まだ早よおす。

208 :食いだおれさん:01/10/23 06:37
>お江戸で基礎日本語すら ふつ〜に よ〜使わはらへん 御連中
お江戸なんて言う?うちら七条御前の連中が端に住んでいるだけ
かもしれんが。。。

209 :食いだおれさん:01/10/23 10:55
おきばりやす
って昔、連ドラであったけど、京都のことば?
子供の時、うんこを出せと言ってるとオモタヨ。

210 :食いだおれさん:01/10/28 10:08
さて、京ことば対決は もうよろしいでしょうか?

211 :食いだおれさん:01/10/28 10:48
吉兆、たん熊本当にうまい凶料理とおもってんの?
百貨店で出店してるところなんてセントラルキッチンで流れ作業でつくられたものなのにどこがうまいんじゃー!

212 :食いだおれさん:01/10/28 11:50
>>211
吉兆は京料理にカテゴライズされるものではない。
この半可通めが!!出直してくるがよかろう!

213 :食いだおれさん:01/10/28 11:55
赤坂の金沢料理の淺田は料亭に入るの?

214 :食いだおれさん:01/10/29 01:45
>>211
お江戸のお方の認識はその程度か
底が浅いの〜〜

215 :208:01/11/01 05:19
>お江戸のお方
やっぱり、お江戸というのは気になる。なんで、
東の田舎に「お」と付けなきゃいけない。馬鹿に
する時でも使うか?

216 :食いだおれさん:01/11/01 09:51
充分バカにしてんじゃん。>お江戸

217 :食いだおれさん:01/11/01 10:14
「おバカ」みたいなもんだな。

218 :食いだおれさん:01/11/01 10:48
有栖川清水に逝った人の情報キボン。
雰囲気、内外装、料理、サービスのレベルや料金等。
やはり一見不可ですよね?
近所なので気になってます。

219 :食いだおれさん:01/11/01 14:12
吉兆(もちろん東京の吉兆は問題外なので除く)はけっこういい食器を出すよ
>>112の語っている福田家の魯山人は近年値上がりしすぎたため惜しくなり、
本物はほとんど隠していて今出しているのはほとんどコピーですよ。

220 :佐竹:01/11/01 15:52
竹茂楼もなかまにいれて〜なぁ

221 :食いだおれさん:01/11/01 23:29
>>215
泥棒にも「さん」付けするでしょ?
“お隣 泥棒さんに 入られはったんやてぇ〜”

みやこの言葉で、基礎日本語での敬称は丁寧語に転用されます。

222 :食いだおれさん:01/11/02 00:51
>221 「アメちゃん」だネ!

223 :なな隊長:01/11/07 13:57
京都旅行で、吉兆、彩席ちもと にて懐石料理をいただいて以来はまってます。

吉兆さんは、支店であっても器はすばらしく、おあじもダイナミック
吉兆のセンスを感じることができますね。

 池袋西武にたん熊北店が入っていますが、どうでしょうか???
おいしい??14時から限定で2500円の御膳があるねえ。
行ってみたいな。。。。

 先日ブランチで、京都 美濃吉の支店が新宿のビルに入ってることを
発覚。こちらもランチでは限定で2800円のお手軽懐石があるらしい。
京野菜を沢山つかった御料理。。たべてみたい。。。
いったひといませんか??

 その他、おすすめ懐石料理のお店を募集します。 東京、千葉あたりで

224 :食いだおれさん:01/11/07 17:12
↑マルチポスト

225 :食いだおれさん:01/11/08 09:21
誰か吉兆本店(大阪市中央区)
いったことある人います?
ロイヤルとかしか行った事ないので・・

ごくたまにしか行かないのですが
いつも感動します・・

226 :食いだおれさん:01/11/08 09:52
>>225
高麗橋の吉兆ですか?
人それぞれだと思いますが、私は吉兆各店の中では
一番好きです。
まず、平田雅哉の手になる建築がいいですね。器も
他店がほとんど写しなのに対して、ここは本歌を惜しげも
なく出してきます。女将さんも気さくで親しみやすい感じ。
味は好みなので何とも言えませんがボリューム感があります。
予算は夜が一人6.5万円、昼が4万円程度です。築地の吉兆
より3割方安いですね。

227 :食いだおれさん:01/11/08 09:58
>226
有難うございます。
高麗橋の本店、いつか行ってみたいものです・・
器は湯木さんの作品を使ってるのですか?
しかし、昼に4万ですか・・
わたくしにはせいぜいロイヤルで4千〜1万の
しか頂けません・・(泣)
羨ましい限りです・・ハイ。

228 :食いだおれさん:01/11/08 12:22
 つきじ田村っていいとおもうよ。
鎌倉の口悦ってすごくいい懐石のお店だけど、そこのご主人もつきじ田村で修行したらしい

口悦は、鎌倉の四季を食べさせてくれる。
季節ごとのテーマで。。雪もよう だったら、かすずけとか、わたがしとか
雪をイメージする御料理を出してくれます。

229 :食いだおれさん:01/11/09 02:14
>>226
本吉兆は紹介者が要るんじゃないの?
それも有力な。

230 :226:01/11/09 09:02
数年前まではそうでしたが、今はダイナースかアメックスプラチナ
を持っている人を探せば行けるはずです。これならそれほど難しく
ないのでは。あと、去年の夏頃、家庭画報の記事で紹介された
ときに、一ヶ月だけ一見さんにも開放されていたと思います。
料亭も接待激減で経営が楽ではないので徐々に敷居が低くなって
きているようです。

>>227
湯木さん自身はあくまで料理人であって器は作らないので、
永楽や魯山人などの器ですね。お猪口などは名人の物を何種類
か持ってきて選ばせてくれたりしますよ。

231 :食いだおれさん:01/11/09 22:58
>>223
熊魚庵でしょ?
たん熊北店の安いバージョン店って、確か後楽園にもあったはず・・
熊魚庵はどこでも同じ味を出すので東京(お江戸?)にしては美味しいんじゃない?
来栖さんによると箱根の○○では京都北店(たん熊北店の本店は北なのだ??)
と同様のものを用意しているそうですからそちらに行かれてはどうですか?

232 :食いだおれさん:01/11/09 23:05
>>230
僕、高麗橋吉兆に一見で予約無しで入ったんだけど・・
(深く詮索しないで下さい。でも不可能では無いんですよ。)
これって本当は相当イレギュラーなことみたいですね。

233 :食いだおれさん:01/11/10 14:45
私は「吉兆」という新興勢力が隆盛を極めた理由に
大変興味があります。サクセス・ストーリーですね。

234 :食いだおれさん:01/11/10 15:18
>>232
店の格に鑑みるとき、とてもおすすめできない方法ですね。

235 :なな:01/11/10 19:06
>233
 そうですね。湯木さんおひとりで、栄華を極め、地位を高め
国賓にお出しするような高いレベルの料理をつくられていますね。
 老舗とは、また違った何か心を射止めるものがあるのでしょうね。
吉兆の器もかなり凝ってますよね。 他の老舗料亭とは比べ物にならない
お昼にだすような軽いものでも、かなりいい器使ってるし。

 老舗料亭ですが、ちもとさんに行ったときは、東京からのいちげんさんという
あつかいをうけ、かなり冷たかったですね。対応は悪くはないのですが、地元の
人には、御料理を丁寧に説明していたけど、私たちには、むっとして出してましたから
 老舗のおごりでしょうか??  でもこうゆうことも無くしていかないと
今のご時世苦しくなるのではないかと個人的には思うのだが。。。

236 :食いだおれさん:01/11/10 21:29
終了

237 :食いだおれさん:01/11/10 22:09
>236 なぜ?

 銀座のよし田、ざくろ、胡蝶あたりはどう?

238 :食いだおれさん:01/11/11 02:05
>>235
個人的には吉兆及び吉兆出身の料理人の料理は、
或る意味わかりやすいと思っています。
即ち、例えば豪華さの演出に長けている。

239 :食いだおれさん:01/11/11 06:53
>>238
吉兆の料理人は皆さん表千家の茶人ですからね。
正統な豪華さを茶事を通じて体験されている。

ところで、NHKの「ほんまもん」京都の由緒あるお寺で座敷に
右足から入るなぞありえない。片足立ちなぞ子供のすること。
千家も官休庵も遠州も藪内もそんなことは教えません。
唯一、ある胡散臭い流(野村沙知代で有名な)だけがあの所作をする。
見ていて不愉快ですね。

240 :なな:01/11/11 14:52
 高級料亭オフ会とかあればいいのに。
土曜、日曜のランチで集まるか 平日のアフターで集まって
みんなでいただく。これはおいしいとか生臭いとか
うんちくを語りながら。。。。
 お茶席とかもあれば行ってみたいよ。
たのしそうだ。。

241 :食いだおれさん:01/11/12 21:50
>239
たん熊の初代も表千家だったね。

242 :食いだおれさん:01/11/16 08:42
辻留は裏千家だぞ!

243 :食いだおれさん:01/11/21 21:06
すいません、スレとは ちょっと関係ないかもしれませんが、教えてほしい事があります。

料亭で ビールはどういったグラスで飲まれますか?
そして、チューハイのお湯割り(そんなのは 居酒屋にしかないのかな?)のグラスも知りたいです。

できれば、ブランドもわかるとうれしいです。
お世話になった方にグラスを贈りたいと考えてますが、どのような物がいいのか見当がつかなくて…
不都合があるようでしたら、お店の名前は伏せていただいてかまいません。
どなたか 教えてくださいませんか?

244 :食いだおれさん:01/11/21 21:32
バカラとか

245 :食いだおれさん:01/11/21 22:47
>>243
和風のグラスの上等なのをお探しなのでしょうか??
比較的手に入りやすいのだと各務(カガミ)の切子なんかいいのがありますよ。
あと、銀座松屋にいい感じのがあったけど、ブランド名を失念しています。
デパート等でじっくり探すのが良いのでは??
都内だと、銀座松屋・日本橋高島屋・三越本店あたりが揃ってるほうだと思います。
※料亭の話ではないのでSage

246 :食いだおれさん:01/11/28 11:12
柿傳は表千家
俵屋の亭主は薮之内だが、料理は表千家

247 :食いだおれさん:01/11/28 15:28
京都って日本円つかえんの?ウオンじゃねえの?
江戸っ子は関西なんかいかねえよ。

248 :祇園はん:01/11/28 23:41
江戸っ子は五月の鯉の吹き流し
口先ばかりでハラワタは無し

ほんま、あんたらへたれさんやねぇ〜
ほな おおきにぃ〜

249 :食いだおれさん:01/11/29 11:18
円?
そんな ちゃちな通貨単位は知りません。
純度の高い慶長大判が一般的です。

250 :食いだおれさん:01/11/29 22:55
ここって2ちゃんねらーの書き込みにしては、なかなか鋭い情報出ているよね

251 :食いだおれさん:01/11/30 00:02
>>235
ちもとは経営がいろいろと複雑なようで、その辺が接客の荒れに
つながっているのかもしれませんね。同じ系統の料理なら祇園の
割烹「川上」(主人は元ちもとの養子)でかなり安く食べられます。

吉兆の最初の新町の店は当時としてはかなり凝った内装の店だった
ようですね。今でいうデザイナーズレストランのようなものかも
しれません。その辺が大阪の旦那衆や西川一草亭一門に人気となった
可能性はあります。
それと、昔の関西料理はかなり甘味が強いものでしたが、吉兆では
かなり早い時期から甘味を意識的に抑えているはずです。これも受けた
要因のような気もします。

252 :食いだおれさん:01/11/30 14:19
>大阪の旦那衆や西川一草亭一門に人気となった
>可能性はあります。

やっとその名前が出ましたか・・
>>59さん
答えですよ。

253 :食いだおれさん:01/11/30 14:25
nanndakoitu?

254 :59:01/11/30 14:31
西川一草亭一門って、なんですか?
芸人か何かですか。
ほんとは、旦那衆の名が知りたいのです。

255 :食いだおれさん:01/11/30 16:02
>>254

無知だね〜〜〜

256 :251 :01/11/30 17:48
>255
無知ということはないと思います。
西川一草亭は一流の華道家でしたが、彼について詳しいのは
熊倉功夫氏(国立民族博物館教授、一草亭について分厚い本を出している)
ぐらいなものでしょう。一般にはほとんど知られていないはずです。
一草亭は吉兆が開業してからほどなくして亡くなっているので、関わりが
あった期間は短いと思います。
熊倉氏監修の「日本の食文化」という記録映画シリーズがあって、
一本目が吉兆の湯木氏を主人公にしているのですが、その中に湯木氏が
一草亭を見舞いに行った話が出てきます。でも見た目無理矢理言わされている
ような印象です(湯木氏は完全に忘れていた様子)。
辻静雄氏との「吉兆料理花伝」にも一草亭の名前は全く出てきません。
一草亭とのつながりでいろいろな人脈は出来たと思いますが、
支援の度合いではアサヒビールの山本氏や骨董商の小島氏の方が重要なの
ではないでしょうかね。

257 :食いだおれさん:01/11/30 19:23
↑なかなかコアでディープなかきこやね!
2ch見直したわ。

258 :254:01/12/01 20:32
251さん、凄い事情通ですね。
尊敬しますよ。
小島氏とは、どういう人物なのでしょうか?

259 :食いだおれさん:01/12/01 22:11
>256
一草亭を検索したら泣菫や柳田国男が友人てして書いているのに
びっくりした。料亭よりこの人に興味があるね。
251さん感謝、感謝。

260 :食いだおれさん:01/12/01 22:40
>251 さんありがとうございました。
今度は、川上さんのほうに足をのばしてみます。
私がいただいたのは、彩席ちもとのほうです。
 老舗ちもとのほうは、御料理と旅館もやってるのですか?

261 :食いだおれさん:01/12/04 13:12
>>256
お優しいんですね。
吉兆と一草亭との関係については関西財界では有名な話です。
京の旦那衆が吉兆を店として認めたのは一草亭が吉兆を評して
「まずくはない。」
という言葉からです。
夏目漱石に茶を指南したのも一草亭です。
漱石は一草亭に会う前日の緊張感を日記に記しています。
浅井忠・新村出・武田五一と言ったメンバーが一草亭サロンの常連ですが
ある程度の旧家では一草亭に関する知識は常識ですよ。
「瓶史」は畿内、お江戸を問わず広く講読されてましたからね。

262 :食いだおれさん:01/12/04 14:31
アサヒビールの山本の名前が出たか。
もともと関西はアサヒビールの縄張りとはいえ、
料亭でアサヒビールとか出てくると本当にうんざりする。
スーパードライだから。味がニュートラルで他の料理を
邪魔しないという意見もあるけど、それ以前に気持ち悪いから

263 :隊長:01/12/04 16:42
>>262
 筋肉質なイメージがあるよね。スーパードライ

264 :食いだおれさん:01/12/04 18:48
>>239
サッチーって裏千家家元妹の秘書(付き人?)してたんだっけ?
>>256
熊倉さんNHKで懐石について語ってるね。
彼の懐石論は表千家そのもの!
正統な料理人に表千家が多いのは一草亭さんが表千家だったからでしょ?
一草亭さんも晩年は表千家からの独自性を模索してるけどね。

ある意味、本願寺家や公家華族の価値観(風流)を決めていた
一草亭さんについて2CHで話題になるとは驚いた!!

265 :食いだおれさん:01/12/04 18:50
うんこ

266 :食いだおれさん:01/12/06 12:41
塩谷ヤエコと東京料理の基本を作った。>サッチー

267 :食いだおれさん:01/12/06 12:54
東京料理って、いかにも不味そうだな。。

268 :食いだおれさん:01/12/06 13:46
一草亭って、昔から名前だけはよく聞くが、話題になるだけですごいのか?
そんなことないと思うが。
ところで、料亭だろうがどこだろうが、なんだか日本の料理って、結局
惣菜の域を出ていないように思うのだが。

269 :隊長:01/12/06 16:56
>268
 惣菜に関しては同意する店もある。
先日、池袋のたん熊にいったが、ひどかったよ。惣菜の盛り合わせってかんじで
6000円の上に、さーびす料までとりやがった。
ひどい対応だったのに。

 でも感動する料理をだしてくれるところもあるんだよね〜
吉兆とか、おいしい懐石屋さんとか。。

270 :268:01/12/06 17:08
>269
まともに反応してくれてどうもありがとう。
「おまえがたいした店いってないからだろ(藁」
とかくるかと思ったけど。
店にもひどい店があるというのは同意。あたりまえかもしれないが。
こんな店ばかりじゃないと思いたい、というときがある。
でも、日本の伝統料理はやっぱりほとんどが惣菜だろうと思う。
もし、日本が日本料理を語れるとしたら、それはこれからのことなの
ではないかとおもう。
そういう意味で、日本はさっさと旧家がなんたらとかいう世界を
脱して、あたらしい感性を認めてゆくべきだろう。
このままではフレンチや中華との差が開くばかりなのではあるめえか。

271 :scott:01/12/06 17:15
吉兆なら西洋銀座のが都内では手頃でいいのでは。
でも個人的には料亭より割烹の方が好きだな。
美味いもん。できたてで冷めないしさ、好みも
聞いてくれるしさ。六本木のたかむらはたまに使うけど
(仕事で)プライベートで行くんなら行かないかな。

272 :食いだおれさん:01/12/06 17:41
>できたてで冷めないしさ
激しく同意。

273 :食いだおれさん:01/12/06 20:25
>>266
>東京料理の基本を作った。

酒井美意子だろ?

274 :食いだおれさん:01/12/06 21:51
せやしねぇ〜ぼくは京都やけど、家でも聖護院蕪の炊いたんとか
つくるんやけどねぇ、料理屋のんとはちゃうでしょう。ほんで、
ゆわせてもろたら家でも作るし料理屋でも出すしゆぅもんの違いが
料理屋通いのおもろさやねんけどねぇ。どないですやろ?

275 :食いだおれさん:01/12/06 22:21
>>274
どないですやろ?って言われてもねえ。主語を省略されてしまうと分かりにくいし、誤解を生じやすいですよね。
主語等をきちんと書いたほうがお互い不愉快な思いをしなくて済むと思うのですがいかがでしょうか??
話し言葉と書き言葉は違うものなんですよ。

276 :食いだおれさん:01/12/07 01:27
わかるひとだけわからはったらええわ。

277 :食いだおれさん:01/12/07 01:49
>>274
えぇんちゃう?

278 :食いだおれさん:01/12/07 02:19
せや。ええで。

279 :食いだおれさん:01/12/07 02:23
和食は、察する心があってこそのもの。

280 :食いだおれさん:01/12/07 04:14
↑おまえ、まじで半可通の茶人風をふかすねぇ。
文献的知識を披瀝して御満悦なのもあんたでしょ?
なんつーの。如何にもおべんきょしましたゆぅ感じや。
あんなぁ〜無理矢理に身の回りに集めてもなんもなら
へんのやで。婦人画報かね、君は。
ま、東の方の人なんやろけどね。
実際、東の人は勉強熱心で稽古も真面目やねんけどね。
それだけや。ゆぅてみたら、空念仏やね。

281 :食いだおれさん:01/12/07 08:46
東の人は気風がいいのさ〜。
東男に京女〜。

282 :食いだおれさん:01/12/07 08:49
>>280
裏千家発見!

283 :食いだおれさん:01/12/07 09:01
やだ、やだ
裏とか表とか・・
エロビデオでもないのにね

・・・AVなら裏希望〜〜〜!

284 :食いだおれさん:01/12/07 10:23
高級料亭は困ったチャンの客がけっこういるね。

285 :食いだおれさん:01/12/07 13:51
吉兆が成功したのは、値段が高かったからでしょ。
お茶は手段に過ぎなかったんじゃないの。
「酒飲みの料理を作る」とかいう人だったんでしょ。
ま、京都での版図は狭いね。

286 :食いだおれさん:01/12/07 15:23
>285
噐がポイント、所詮あなたには縁が無い。

287 :食いだおれさん:01/12/07 15:44
>286
吉兆ってのは料理を出す店じゃなかったかな。

288 :食いだおれさん:01/12/07 18:59
>吉兆ってのは料理を出す店じゃなかったかな。
所詮あなたには縁が無い。

289 :食いだおれさん:01/12/07 19:15
↑なに必死こいてるねん?あほちゃうか?

290 :食いだおれさん:01/12/07 19:44
>289
所詮あなたには縁が無い。

291 :隊長:01/12/07 22:19
吉兆さんの器は本当にいいです。
感心します。
器どうしを軽くぶつけると、カリンといい音がしますよ

292 :食いだおれさん:01/12/08 01:49
ネット茶人ってうざいね。プ!
せやかて半可通の茶会ほどうっとぉしいもんはないで。
余裕がないゆぅんかねぇ。がちがちですわ。かなわん。
ほんでから、吉兆の原動力は京都に対するコンプレッ
クスちゃうのん?屹度せやで。

293 :食いだおれさん:01/12/08 02:00
いずれにしろ湯木もう死んじゃったんだから

294 :食いだおれさん:01/12/08 03:32
>292
ネット関西人ってうざいね。
Iネットは世界中から見られています。

295 :食いだおれさん:01/12/08 03:44
↑ほんまに余裕のよの字ぃもあらへんやっちゃのぉ〜
かわいそなってきたわ。

296 :食いだおれさん:01/12/08 03:54
あるわけないだろ。
速くなくなってくれ。
関西。

297 :名無し ◆LZLRuzPQ :01/12/08 06:25
なんかね、、
高級料亭 = 吉兆 なんてお決まりに踊らされてませんか?

値段、御持成し、器、風情、トータルで判断して下さい
やっぱり西宮「播半」が最高峰だと思いますよ

298 :食いだおれさん:01/12/08 06:40
>西宮「播半」が最高峰
この時期、忘年会の馬鹿客が集う処が
高級料亭?朝早くて寝ぼけてはいないか。

299 :食いだおれさん:01/12/08 06:55
>297
庶民の為の高級料亭。15000円できっちりやれます。

300 :食いだおれさん:01/12/08 12:08
ダイナース万歳

301 :食いだおれさん:01/12/08 13:35
>庶民の為の高級料亭。15000円できっちりやれます。

そんなん 料亭やおへん。
箱根のむこうの 言葉の不自由な 御歴々につられ
神崎川のむこうから しゃしゃり出てこんでも よろしい

西宮は 阪神の旗でも 降っときなはれ。

302 :名無し ◆LZLRuzPQ :01/12/08 14:12
わかってないですね
吉兆とは格が全く違いますよ

15000円とか具体的な数字が出てくる理由がわかりませんね
先付より始まって最後まで、と
値段は変りますよ

お客によっても食べるものによっても
値段は予測できません

上限など無いです

303 :食いだおれさん:01/12/08 16:00
高麗橋の吉兆だって、この時期忘年会の客が
馬鹿騒ぎしていますよ。
うるさいぐらいの時があります。

304 :299:01/12/08 16:03
>302
自分とこの会社は今年もここで忘年会。会社負担も
合わせて1人15000円。

305 :食いだおれさん:01/12/08 16:08
はりはんはピンキリだよ。
客の希望に合わせてくれる。天皇とか皇室も御用達だから。
忘年会なんかじゃ見積もってくれるのも当たり前(w
吉兆ですらそう。
それを庶民とか言う奴は世間知らず(w

306 :食いだおれさん:01/12/08 16:25
「青柳」=小山はどうよ?

307 :食いだおれさん:01/12/08 16:27
>297
上客さんでしょ
一晩で40万とか使うレベルの。
どの店も今は厳しいからあの手
この手で必死なんだよ
宴会プランはどの店もあるって

308 :299:01/12/08 16:29
>305
>客の希望に合わせてくれる。天皇とか皇室も御用達だから。
>忘年会なんかじゃ見積もってくれるのも当たり前(w
>吉兆ですらそう。
吉兆は風俗店グループの忘年会は駄目とはっきり
断れたぞ。しかし、天皇とか皇室も御用達かぁ。
うちの会社も立派になったもんだ。

309 :302 名前:名無し ◇LZLRuzPQ :01/12/08 16:34
おならぷぅ〜

310 :307:01/12/08 16:35
>308
それは播半の事だろ?

だからどの店も厳しいんだよ今。
とりあえず客は受けるって感じ
吉兆は駄目だ

311 :食いだおれさん:01/12/08 16:37
料亭とお茶を結び付けたがるのは婦人画報や家庭画報の見過ぎ。
単なる和風スノッブのおばかさん!!プッ!

312 :食いだおれさん:01/12/08 16:38
煽り犯人バレバレ

313 :食いだおれさん:01/12/08 16:40
ちっ!しくじった!!!!!!

314 :食いだおれさん:01/12/08 16:40
>>311
糞レスおばかさん!!プッ!

315 :食いだおれさん:01/12/08 16:42
ここにいるやつらなんてよー
忘年会とかでしか行けないんだからいーじゃん!
俺なんてほか弁で精いっぱい

316 :食いだおれさん:01/12/08 16:43
↑またあんたか・・・ヽ(´ー`)ノ フッ

317 :食いだおれさん:01/12/08 16:43
青柳だってさ安料亭、おばかさん!!プッ!

318 :食いだおれさん:01/12/08 16:44
>308
風俗店グループの忘年会というのは女性陣も呼ぶのか?
それとも事務方ばっかりか教えてくれ。

319 :食いだおれさん:01/12/08 16:45
だが、小山裕久氏は、最近ぶいぶいゆわしてるで?

320 :食いだおれさん:01/12/08 16:45
>>316 またあんたか・・・ヽ(´ー`)ノ フッ

321 :食いだおれさん:01/12/08 16:45
小山裕久←バブリー

322 :食いだおれさん:01/12/08 16:48
小山裕久氏も吉兆で修行したんだよね。
彼も京都に対する敵対心がみえみえ。

323 :食いだおれさん:01/12/08 16:53
>318
本社の連中と各店の店長まで。
忘年会の終わりに社長がそれぞれの店で忘年会
をやるよう店長へ金を渡しているが、店ではモ
チ代として分配しているみたい。

324 :食いだおれさん:01/12/08 17:01
料亭に格を求めて
ついでに人間の格もそれで決めてもらおうという考え方は
グローバルスタンダードに適います。
クレジットカードの金銀プラチナと同様に高邁な思想に基づいています。

325 :食いだおれさん:01/12/08 17:42
>323
何かきっちりした会社だね。
昔、グランドキャバレーとかやっていた
会社ではない?

326 :食いだおれさん:01/12/08 19:47
このスレも半可通ネット茶人のせいでオシマイですな。

327 :食いだおれさん:01/12/08 21:54
朝日新聞のレシピ見ると分とく山より小山のほうが
うまそうだけど、
小山は売名派?
それとも金儲け派?

328 :SCOTT:01/12/09 02:43
青柳は料亭の中にも入りません。
あんなお仕着せの鈴虫の音色を聞かせる店なんて最悪。
料理にむらがあって話しにならない。
東京でまともな料亭を語れる人間がここにいるとは
おもえないけどなあ,,,。

329 :食いだおれさん:01/12/09 03:42
↑徳島の本店はどうよ?

330 :食いだおれさん:01/12/09 23:52
やぁ〜ネット茶人の諸君!
御道具自慢はまだなのかね?

331 :食いだおれさん:01/12/10 01:14
茶にコンプレックスがありそうな。

332 :食いだおれさん:01/12/10 03:33
ちがうね。茶道の現状に絶望しているのさ。

333 :食いだおれさん:01/12/10 11:16
>>332
激しく同意

334 :食いだおれさん:01/12/10 11:19
徳島の本店もたいしたことないよ。
だいたいあんなに太ってて異様な汗っかきの主人が
まともな食生活送ってるわけないだろ(ワラ)

335 :食いだおれさん:01/12/10 12:48
>>332
さどう?ちゃどう?

336 :名無しさん:01/12/12 00:10
age

337 :食いだおれさん:01/12/12 00:33
大日本茶道学会

338 :食いだおれさん:01/12/12 01:02
学校経営を派手に宣伝している時点で終ってるね。

339 :食いだおれさん:01/12/12 01:17
本日の放送はこれで終了いたします。
どなたさまもお休み前にもう一度
火の元、戸締りをご確認ください。

340 :食いだおれさん:01/12/12 04:00
群馬県前橋・高崎あたりで高級料亭なるものは、存在しているか?

341 :食いだおれさん:01/12/12 06:59
>340
料亭ではないですが、東京吉兆の(たしか)元料理長が前橋に店を出してます。
3年ほど前、草津へ行く途中寄り道して、8000円のコースを食べました。
まながつおの西京焼きが出まして、これが吉兆の味なんだ、と思いながら食べました。
冷酒を頼むと「水芭蕉」というのが出てきました。料理にぴったり合ってました。

342 :食いだおれさん:01/12/12 07:09
>>340
前橋なら千代田町の「まつしま」とかどう?

343 :食いだおれさん:01/12/12 11:12
>>334
で、あなたのお勧めは??

344 :食いだおれさん:01/12/12 13:53
吉兆のいちじくうまい
出身者ならできるかな

345 :食いだおれさん:01/12/12 23:33
おかんちょうしてくれYO!♂ドピッ!

346 :340:01/12/12 23:48
>>341 >>342 有難う御座います。お金ためて行ってみます。

347 :食いだおれさん:01/12/13 02:28
ここの住人名前でつられてる方が多いんだね。
2チャンネルだからしょうがないんだ。でも一人くらい
味の分かる人がいると思ったけど、残念です。
味覚傷害は進んでいますね。貧乏人は仕方ないか、、。

348 :食いだおれさん:01/12/13 02:54
↑プッ!
選民意識丸出しの半可通は氏ね!!
まぁ・・・あれや。
必死こいて青筋たててがんばったんやろけどね、
その無理矢理さがアホなんですわ。迷惑な客の
典型やね。あっちいけ!しっし!!

349 :食いだおれさん:01/12/13 07:24
>>347
こういう証明不可能なことを書いても全然説得力無いんだよね。
挙句の果てに味覚傷害(本当は味覚障害と言いたいのかな?)だ、貧乏人だ・・・
自称「味が分かるお金持ちさん」らしいけど、漢字はあまりご存知無いようだね。
誤字をする人は多いけど、教養があって物事がわかってる人は、まずやらないよ。

350 :349:01/12/13 08:30
ついでに言っちゃうけど、「味覚傷害は進んでいますね」よりは「味覚障害は広がっていますね」
のほうがキミが言いたかったことに近いと思うよ。
もしかしてアメリカでファストフードばっかり食べてた帰国子女の方なんでしょうか??

351 :食いだおれさん:01/12/15 14:02
箱根の向こうのお方同士で同朋相哀れんだはる。。

352 :食いだおれさん:01/12/15 18:29
>>351
今日は親の荷物持ちで七条大宮の市場へ買出し。

353 :食いだおれさん:01/12/15 18:32
実際、西洋料理や一般料理なんかは東京のほうがずっとましなのに
(大阪や京都は安さ第一で塩辛いばんざいとかもあってどうしようもない)
なぜ料亭料理だけ関西がましなのか?
やっぱり東京では接待の相手だましの道具にすぎないから?
(いっぽう関西では観光資源なんだろうし)

354 :食いだおれさん:01/12/16 01:28
↑こら!この糞がき!!
「ばんざい」ってなんや?
なんも知らんくせに調子こくな!
このどあほ!!!

355 :食いだおれさん:01/12/16 02:28
京都とか大阪の連中は味の素を溶かした昆布茶とか飲めるし・・・

356 :食いだおれさん:01/12/16 02:35
東夷は砂糖醤油を飲みよるんやで。
卵焼きにも砂糖いれよるんやわ。
ほんで腐った豆まで食いよるねん。
基地外やわ。

357 :食いだおれさん:01/12/16 05:47
そういえば御坊の醤油って味醂が入ってる。

358 :食いだおれさん:01/12/16 16:14
和菓子は東京や京都より大阪がいい。
黄身餡とか

359 :旭松:01/12/16 16:18
>>356
穴だらけの豆腐の干物ばかりでは売上が伸びんので
腐った豆、食わせる算段しとります。

360 :食いだおれさん:01/12/20 13:05
 昨日、ひなびた懐石料理やさんにいったのですが、
料理はまずまず。なかなか。。満足したとはいいにくかったんですが、
カウンターにうんちくばかりいう親父がひとりでたべていて
私も一人だったんですけど。ずーっとこっちをみていて
とてもいい気分ではありませんでした。。。
 何かスキがあれば話かけようとしてきて、オーナーとお話していても
話に割って入ってきて、しかもこちらの職業とかをしつこく聞いてきて
とても気持ち悪かった。運が悪かったです。
 その親父は、40代くらいのさえないおっさんで多分独身でコンピュータ
系のオタク社長で、身なりもあまり綺麗ではありませんでした。頭がかっぱはげ
のくせにのばしていて、汚らしく、性格がゆがんでいて気持ち悪かったです。

 いい店だし、店長も腕のいいかたなので、また行ってもいいか?と思ってますが
ああゆう変態がいると鬱になります。
しかも私が帰ろうとすると、じゃ俺も。。とか行ってついてこようとしたので
速攻走りだして逃げました。
 おやじのみなさん。ひとりで食事をしている女性をみてもさみしそうだとか
変な解釈をして近寄ってこないで下さい。うざいです。
たまに食べられるおいしいお食事、贅沢を満喫しようと楽しみにしてきてるのに。
店長に御料理のお話を伺ったりして勉強したいのに。。

おしつけがましい感情は本当に、私の逆鱗に触れそうになりました。
切れる一歩手前でしたよ。

というわけで、昨日は、沢山お金を払って嫌な思いをしたということで
すごく気分が悪い今日です。

361 :食いだおれさん:01/12/20 13:13
ふーん。お気の毒。

362 :食いだおれさん:01/12/20 18:46
>>360
女性一人でカウンタに座るのはちょっと危なくないか?

363 :食いだおれさん:01/12/20 21:12
そうでしたね。私もうかつでした
今度はなるべく知り合いをさそって、カウンタにすわり
オーナーにお話伺えたらと思いました。

その気持ち悪いおやじは、オーナーの包丁さばきとかいちいち
文句いってたので、もっと私がゆったりしたお話伺いたかったです。
オーナーもかわいそうだったです。
 

364 :食いだおれさん:01/12/21 00:00
>>362
寿司屋や割烹のカウンターに女子供は邪魔だ!
私は女子供がいると気分が悪いのである。
ましてや女の一人客なんぞ言語道断であろう。
360 は以後慎むように。

365 :食いだおれさん:01/12/21 01:11
まあ女子供は椅子席というのが常識ですよね

366 :食いだおれさん:01/12/21 01:37
>>360
ところで君は「逆鱗」の意味を正しく理解して使っているのかね?
通常、かかる文脈には用いないと思われる。この点からも、君が
カウンターに腰掛けるには10年早いといえよう。

367 :食いだおれさん:01/12/21 01:48
この煽りは以前の煽りより受けてるね

368 :食いだおれさん:01/12/21 01:51
>>360
>かっぱはげ

この言葉のセンス最高です!
ついでに教えておくと、
知人のかっぱハゲ全員が下記に相当します。

 ・オタク
 ・身なりもあまり綺麗でない
 ・性格がゆがんでいる

かっぱハゲにご注意を!

369 :食いだおれさん:01/12/21 03:13
ゴルァ!ネット茶人クンはどこへ逝ったんだよぉ〜
俺達に御作法を教えちくりたまへだぜぇぃ〜!

370 :食いだおれさん:01/12/21 23:01
>>360
おたくの逆鱗って・・・
類友でしょ?

>>369
なにやったん?

371 :食いだおれさん:01/12/21 23:28
>>364
寿司屋のカウンターに女、は勘弁してやってくれ。

372 :食いだおれさん:01/12/23 16:31
そうですね〜女性が仕事帰りにでもちょっと疲れてて何かおいしいもの
たべたいなと思ったときに、ふらっと寄れるいいお店がもっとあるといいのに。

 ひとりで食べてると、寄ってきてうんちくを語りだし、
挙句の果てに、どこに住んでるの?仕事は何をしているの?
こちらが無視してても、ずうずうしく、おかまいなく食事の邪魔をする
男がいるから、世の中怖いよね。
 女性だって、同じようにお金を払って食事してるのにね。
不愉快な思いをしたら無料になるお店とかないのかな?

373 :食いだおれさん:01/12/23 17:41
この女こないだっからピントはずれの事ばかり
のたくってる自意識過剰のお嬢さんだろ。
もういい加減にこんなトコ来るのやめて
自分の気に入るお店探したら?
慰めて欲しそうにしてるとしか思えないなあ。

374 :食いだおれさん:01/12/23 19:12
かっぱはげの人は、自慢が好きです

375 :scott:01/12/23 19:33
ここもこの話題か、、、。

376 :食いだおれさん:01/12/23 21:34
>>373
360の馬鹿ねぇちゃんは「●女性が夜一人で食事できるお店●」でも
同一の文を書き込んでいる確信犯。373さんでもSCOTTさんでもいいから
この女をどっかに連れていってくれ。

377 :scott:01/12/23 21:50
ヒステリックな女は苦手なんです。すみません。

378 :373:01/12/24 13:24
気が強い女は好きだが
勘違い女は嫌いだから遠慮します。
ごめんなさい。

379 :食いだおれさん:01/12/24 13:29
>>377 >>378藁た

380 :食いだおれさん:01/12/25 16:38
 京都和久伝さんのお菓子が、テレビで紹介されてたよ。
松屋で買えるんだってね。
たん熊も、瓢亭も東京進出してるからね〜
和久伝さんもきてほしいな〜

381 :食いだおれさん:01/12/26 20:55
>>380
蓮のやつ?

でも、あれって光○寺茶事のパクりなんだよね〜〜

382 :食いだおれさん:01/12/31 22:03
おぉぉ〜いぃぃぃ・・・
ネット茶人句ぅぅぅ〜ん・・・
どこいったんだよぉぉぉぉぉ〜

そういや、先日も某パソ通の会議室で夜噺の茶事に逝ってきた
ことを嬉しそうにカキコしているネット茶人クンがいたZO!
人様にみせびらかすことじゃなかろうに・・・・・
恥ずかしいことだNE!

383 :食いだおれさん:02/01/02 22:54
>381 しらなかった〜〜〜パクリなのね〜
西湖というお菓子です。おいしいよ。堅くなったら蒸しなおせばOK

花びらもちもみんなぱくってるよね。
いろんなみせで。
あれってもともと、裏千家が御正月のお茶会にだしてるのがはじまりとか
テレビでやってたような?

384 :食いだおれさん:02/01/03 00:43
>>383
あんなぁ〜「花びら餅」はなぁ、もともと宮中のもんやど。
それを裏千家がパクったんよ。せやけど、あんな昔からある
もんにパクったもパクられたもあらへんね。
蓮根澱粉も菓子かて昔からある。せやし、パクったパクられ
たなんかどないでもよろしぃやろ。

385 :食いだおれさん:02/01/03 11:02
>>384
和久傳が光悦寺山●宗匠の弟子って事でしょ?

386 :食いだおれさん:02/01/03 14:15
喉が渇いているので茶碗を片手に持って抹茶を一気に飲み干し
お菓子が置いてあるのに気づいて、むしゃむしゃ食べ
「あー、一心地ついた」といって
その後ちょいと話をして帰る。

387 :食いだおれさん:02/01/03 14:55
無作法の故意犯は慎むべきです。

388 :食いだおれさん:02/01/03 19:39
花びら餅 季節もので食べたいなと思いまして
近くの[仙太郎]で見たら、400円は高すぎると思いませんか?
ぼた餅は、220円ですから。
高い値がつく材料、手間でもないし・・・・・・・・

389 :食いだおれさん:02/01/03 19:45
>>388
意匠と能書きで高くなってるんとちゃうか?
せやけど京都の「末富」のはうまかったで。
貰いもんやから値ぇは知らんけどな。

390 :食いだおれさん:02/01/04 00:34
お菓子ですけど
金閣寺にいったときに、お抹茶と一緒にいただいたお菓子がすごく
おいしかったです。あんの砂糖菓子の中に、金閣寺みそがはいっていて
あまさと塩のかんじがとてもよかた

391 :食いだおれさん:02/01/04 09:58
ここってうんちくばっかりでタイトルの高級料亭の話しが
全然でてこない。季節の料理の事とか最近食べた料亭の話しとか。
本当に料亭通いしてるの?しょぼすぎ・・

392 :食いだおれさん:02/01/04 14:26
>>391
コンプレックスが自慢のスレです!

393 : :02/01/04 16:59
>1
馬鹿だね
吉兆ってここ2.3年で初めて知ったんだろ
昔から知ってる人間は吉兆の味も落ちたねと嘆くころ
味音痴の一般人が騒ぐ典型ダネ

394 :食いだおれさん:02/01/04 23:06
エンツォ・フェラーリが死んだ後も、Enzoのいなくなった
フェラーリは買えないと言う奴がいたっけ。

395 :食いだおれさん:02/01/04 23:24
高校の時分、本郷にある料亭の掃除のバイトをやった。
賄いつけると1日50円引くとおかみさんに言われ、
50円欲しさに断った。

3日くらいしていっしょに掃除していたおばあさんになんで食べないの?と言われ、
板さんにも食ってみろ!きちんと俺たちが作っているんだからといわれた。
おかみさんにお願いしたら、にこっとして食べてみなさいと言われ賄を食べた。

しまったぁ・・・ここは料亭だった・・・

メチャクチャ美味かった。
賄いのくせに俺みたいな貧乏人が食えないものが出てくる。

即日明日からお願いしますとお願いした。

396 :食いだおれさん:02/01/04 23:36
味が落ちたって割とよく使われる言葉だけど
具体的にはどんな部分が変わることが多いのかな?
材料?
それとも調理法?

個人的には具体的にどう変わったか知りたいよ

397 :食いだおれさん:02/01/04 23:48
>>396
そんなもん、わからんとゆぅうてる人が殆どやから、
気にせんでもええわ。「味が落ちた」ということで
自分が通で偉いと錯覚して喜んでいるあほばっかし
やからね。ほっといたげたらええのや。

398 :食いだおれさん:02/01/04 23:52
>>395
店の名はなんていうの?今もある?

399 :食いだおれさん:02/01/04 23:55
>>395味のわからん厨が、たかが賄いに旨いとは笑える。

400 :食いだおれさん:02/01/04 23:59
>>399
君の半可通ぶりよりは、はるかに素直で好感が持てる。
君はふさわしくない客だ。芯でよろしい。

401 :食いだおれさん:02/01/05 00:11
>>398
百OOと言うところです、伏字でスイマセン。

>>399
いや自分にとってスレ違いなのは承知だったんですが、
天ぷらとかお客さんに出すもので揚がった形が悪いものが、
アツアツで出てきたりするので・・・
本当に美味しかった。

>>400
ありがとうございます。
通の人が味わう味はわからないかもしれないけど、
ちょっと書いてしまいました。

402 :食いだおれさん:02/01/05 22:10
ここにいるのは馬鹿ばっかり
自分の味覚に自信があれば、他人の評判を気にしないはず
ある程度の社会生活をしていれば、自然とおいしい店を覚える

結論
ここにいるのは、マスコミに踊らされる田舎者ばっかりだ

403 :食いだおれさん:02/01/05 22:43
>>402
お薦めのお店があったらぜひ紹介してください・・・・東京、大阪、・・京都
あたりで。その辺だったらいけますので。

404 :食いだおれさん:02/01/05 22:45
>>403
他人に聞こうとするのが馬鹿だと言っているのだよ、田舎者。

405 :食いだおれさん:02/01/05 23:11
高級とつくところには、どうしてまあこうも
他人と意思疎通一つできないくせに威張り腐る馬鹿者が出現するのか
なあ404よ、お前さんだよ。

406 :食いだおれさん:02/01/05 23:46
味覚は人によって違う(そもそも、人に教えてもらうものではない)
ソムリエに「いいワイン」と注文しても客の思うワインはでてこない
店を紹介してもらいたいなら、どういう店をさがしてるのか?
自分の好みを的確に表現できるようになってから聞け

407 :食いだおれさん:02/01/05 23:48
自分がうまいと思えばいいじゃない。

安かろうが高かろうが、食堂でも高級料亭よりうまいって言う人いると思うぞ

408 :間抜けの402へ:02/01/05 23:57
もういいから引っ込んでろよ、マジうざい。
あっ、403ですけど・・・・

409 :錦水:02/01/06 00:11
>>404
高級ではなくてもいいから馴染みのお店をせめて一軒でも紹介すれば?
・・・・・なんだ厨房か、、、って言われるよ、みんなに。

410 :食いだおれさん:02/01/06 00:14
じゃおめーのおすすめを聞かせろ
どうせかかないだろうけど、

411 :錦水:02/01/06 00:16
書いてんだろ、、わかんねえか?

412 :食いだおれさん:02/01/06 00:17
高級料亭に出入りしてる人間の書き込みとは思えない。
デパ地下の松花堂弁当くらいしか食べたこと無いんじゃない?

413 :食いだおれさん:02/01/06 00:20
>>412
君はもしかしてネット茶人タン??ハァハァハァ・・・・♂どぴっ!!

414 :錦水:02/01/06 00:21
はやく書けよ!!!!!!!!

415 :食いだおれさん:02/01/06 00:22
マスかいてまぁ〜す!♂どぴっい!!

416 :錦水:02/01/06 00:23
にげるなよ、とっとと書けよ!!!!!

417 :食いだおれさん:02/01/06 00:24
チンコの皮が無権代理!!いっやぁぁぁ〜ん!!

418 :錦水:02/01/06 00:25
じゃあな、厨房。。。。あきれたぜ

419 :食いだおれさん:02/01/06 00:44
遅レスですんません。
花びら餅は道喜さんちゃいました?

420 :食いだおれさん:02/01/06 02:52
道喜はんが有名やけど、今はあちこちでしてはりますわ。

421 :食いだおれさん:02/01/07 10:56
道喜のが本歌でしょ?
お上が江戸へ東行したとき
宮内庁の料理部に一年掛けて作り方を伝授してます。

お裏はそれをパクって正月の菓子にしただけ・・

422 :訂正:02/01/07 10:59
>宮内庁の料理部に一年掛けて作り方を伝授してます。

当時はまだ宮内省にもなってなかったヶ?
式部省かな?

423 :食いだおれさん:02/01/07 16:03
>>389[末富]の花びら餅たしか550円だった
ええもん、貰ってるね。

424 :食いだおれさん:02/01/07 16:14
招福楼の東京店
丸ビルの36階に入るって年賀状に書いてあった。
鈴乃屋ビルの5倍くらい客が増えそうだ。

425 :食いだおれさん:02/01/08 21:44
>お上が江戸へ東行したとき

時代がかった 物言いどすな (苦笑

426 :食いだおれさん:02/01/14 16:20
>>424
いつからですか?

427 :食いだおれさん:02/01/14 17:15
>>426
ここにも半可通大発見!!!!

428 :食いだおれさん:02/01/14 18:14
高級料亭とか名ばかりで貧乏臭いスレだね。ここ。
これで通もへったくれもないよ。

429 :食いだおれさん:02/01/14 18:32
そりゃぁ、なんたって半可通ですから(w〜

430 :428:02/01/14 18:42
それもそうなんだけどその半可通とかいって
荒らすだけで何にも自分じゃあ書けないお前らもだよ。
半可通より貧しい食生活なんだろうね。
貧しさは心まで蝕むと手がつけられん。

431 :食いだおれさん:02/01/14 19:58
>>430
プププ・・・
私の正体を知ったら、君は腰を抜かすと思われる。
知らぬがほ・と・け!ってね!!

432 :食いだおれさん:02/01/14 20:46
↑氏ねやドアホ!ギャハハハハ

433 :食いだおれさん:02/01/14 20:49
>>430
その反応が心の貧しい人間の証だね。
豊かな心で暖かく見守ればいずれ消えていくものを煽るんだから。

434 :食いだおれさん:02/01/14 21:25
>>431
プププ・・・
知っているのは君一人。馬鹿な谷津に違いない!!

435 :食いだおれさん:02/01/14 21:27
食い倒れのホームレスだろ?

436 :424:02/01/14 21:49
>>426
9月だそうです。

437 :食いだおれさん:02/01/14 21:49
黙っていることが豊かな心なのか?
それは違うのでは。
こんなふうに氏ねだのなんだのくだらないからだろ。

438 :食いだおれさん:02/01/14 22:38
煽りに乗せられて煽り返すなと言うだけのことさ。
いとも簡単に煽りに乗せられるのが豊かな心の持ち主とは思えないが。

439 :食いだおれさん:02/01/21 13:53
高級料亭がここで煽ってる奴ばかりが集まる処なら無料でも行きたくない。

ま。実際には違うんだろうから行ってみたいものだな。

440 :食いだおれさん:02/01/21 15:00
言いたい事言ってる割に何処の料亭に行って何処の芸者を呼んだとか
書き込まないのはやはり言った事がないからか?
俺はもう直ぐ節分だしチョッくら顔出してくるけどね。
折角スレがあるのに誰もそんな話ししないんなら高級料亭に行きたい!
とかタイトル書き換えれば?

441 :食いだおれさん:02/01/21 16:52
一人では、行けないいんでしょうか?

442 :食いだおれさん:02/01/21 16:56
いけるよ。
でも何で一人でいきたいの?友達いないの?

443 :食いだおれさん:02/01/21 17:07
>>440
だって吉兆だってデパートとかいってるんだよ。
はじめてみた日驚いた。デパ地下の弁当の話しとか。
菓子が一個幾らとか。

>>441
常連ならはいけるだろうね。


444 :食いだおれさん:02/01/21 17:13
なにかと言うと、吉兆だって
ここ2年くらいで知ったんだろ
馬鹿丸出し

445 :食いだおれさん:02/01/21 17:18
湯木俊治の顔の大きさは何とかならんか。

446 :食いだおれさん:02/01/21 17:48
なんや、おまえら!?
またこのわいにヴぉこヴぉこにして干し引火?
物好きなやっちゃのぉぉぉ〜っ!!

447 :食いだおれさん:02/01/21 18:10
じゃあ最近何処の料亭にいって何食って
何処のお姉さんに来てもらったとか
話してくれよ。

448 :食いだおれさん:02/01/21 19:56
吉兆の、瓶詰め見てみな
化調入ってるよ、良い材料使用なら要らんでしょう。
あの値段なら。

449 :食いだおれさん :02/01/21 21:47
吉兆は味の素をご飯にだって使うよ。
正月屋吉兆は知らないけど。

450 :食いだおれさん:02/01/21 21:57
>>448
あ、ここにもいるわ>アンチ化調ヴァカ。味より成分なんだね。ちょっとは自分の舌で味わうって事をしてみたら??
別板(スレ?)での話だけど湯木貞一氏は著書の中で化学調味料について、どちらかというと肯定的な意見を
述べています。なんにでも使うのはよくないし、使いすぎてもダメという事も書いてますけどね。

451 :食いだおれさん:02/01/21 22:45
湯木氏が言えば、絶対と思うほうが変でしょう。
何事も、自分で判断すれば良い。

452 :食いだおれさん:02/01/21 22:46
>>450
ヴァカとか言うなっつうんだよ。
人の言った事の引用はいいから
料亭の事でも書いてくれ。
人のあら捜しは聞き飽きたぜ

453 :食いだおれさん:02/01/22 04:04
高級料亭っての行ってみたいねえ。

454 :食いだおれさん:02/01/22 06:50
このスレ定期的にあがってくるねぇ。内容は変わらんけど。



455 :食いだおれさん:02/01/23 22:23
行ってくれ。最近お姉さん達も暇すぎて困ってるぞ。
こんな時期だからこそ芸者衆呼んで楽しんでくれ。


456 :食いだおれさん:02/01/23 22:33
大和屋さん 閉めはったんでしょ?

457 :食いだおれさん:02/01/23 23:12
北乃大和屋は閉めたけど、南地大和屋はまだ営業してるのでは。
北乃大和屋から出たのが京大和でしたっけ?

458 :食いだおれさん:02/01/24 09:00
南地大和屋って、
去年、会社更生法の適用申請してたよ。

京大和も北大和も南地先代の外の子でしょ?

459 :食いだおれさん:02/01/25 13:49
南地大和屋ホンマにダメなの?

460 :食いだおれさん:02/01/27 15:26
>>459
自分の舌で確かめるのが一番だよ。

461 :459:02/01/28 16:55
味じゃなくて、458の言うように
経営的に、駄目なのかと言う事です。
まだ倒産とは、聞いてないので。

462 :食いだおれさん:02/01/28 18:11
神谷町の大橋茶寮行かれた方いますか?

463 :食いだおれさん:02/01/28 19:05
大津まで鴨鍋ともろこ食いに行ってくる。
最近はブラックバスのせいでもろこも高級になった。
どうぞ皆さん。キャッチしてもリリースしないで下さい。

464 :食いだおれさん:02/01/29 09:45
>>462
やっぱりお茶事の嗜みのあるやつはいないね。

465 :食いだおれさん:02/01/31 21:52
大日本茶道学会

466 :食いだおれさん:02/02/02 23:47
伊勢長の名がでてないね。
ここも一流(?)料亭って分類だと思います。


467 :食いだおれさん:02/02/03 12:14
>458
大阪松竹座に入ってた南地大和屋が撤退していた理由が納得。

神戸吉兆、移転のため休業。
そごうが追い出したのか。
自ら出たのか。

468 :食いだおれさん:02/02/03 14:47
ミナミの料亭まつもとがなくなって大分経つな。


469 :食いだおれさん:02/02/04 04:11
何処の料亭さんにみんな行ってるのかなーって思って覗いたら
あんまりその話しはしてないみたい、、、
みなさまが使ってくれないと私のお仕事なくなっちゃう。
是非料亭を使って芸者集をあげてパーっと遊んでやってくださいね

470 :食いだおれさん:02/02/15 15:42
>>444
何事にも最初はある。初心者を馬鹿にするのは感じ悪いよ。

471 :食いだおれさん:02/02/16 01:35
        料亭ワッショイ!!
     \\   常連ワッショイ!!      //
 +   + \\     魯山人ワッショイ!!/+
                            +
.   +   /■\  /■\  /■\  +
      ( ´∀`∩(´∀`∩)( ´∀`)
 +  (( (つ   ノ(つ  丿(つ  つ ))  +
       ヽ  ( ノ ( ヽノ  ) ) )
       (_)し' し(_) (_)_)



472 :一見さんいらっしゃい:02/02/17 21:28
先日わけあって“自腹で”新橋の金田中にいきました。
高級料亭は初めてでがちがちに緊張していたのですが女将さんが意外と親切でほっとしました。
料理はお吸い物のすっぽんを除けばごく普通の食材で「普通に美味しい料理」でした。
ただ値段が値段なので、やはり名前・場所・器が高いのだと思いました。ちなみにお酒は大関でした。
初めての料亭体験でした。 

473 :食いだおれさん:02/02/18 11:53
>>472
>>名前・場所・器が高い
高級料亭での食事代が高いのは、なぜなんでしょう。
高級旅館も(1泊5万円くらい以上)なぜなんでしょう。
それだけの価値をそこに見出せる人ってどんな人なのか。
不況で、そういう人の数は減っているんだろうな。
う〜む

474 :食いだおれさん:02/02/20 20:16
>>470
激同

475 :食いだおれさん:02/02/22 19:38
うりゃー

476 :食いだおれさん:02/02/22 21:48
「吉兆」の高麗橋、本店、タマーニしか行けないけど、美味しいと思う。
けど、吉兆にある看板料理って、湯木さん一人で考えたものではなく
勤めている板前さんが創意工夫して作ったものも多い。

わずかなボーナスと引き換えに「自分のあみだした料理」を吉兆のオリジナルとして
買い取られるような感じ。ほんとうに気の毒。

優秀な板前さんが辞めるときはイヤミもすごいらしいし・・・
だって仕方ないよなぁ、一生勤めるわけにはいかんのに、と思う。
きもちよく送り出してやればいいのに・・・

吉兆はそこそこの値段だから言ってもいいと思うのだけれど、
仲居さんが裏表ありすぎると思う。
見えないところでは何やってもいいから、客の目に入るところでは地を出さないで
接客に徹底してほしい。

そういうわけで、吉兆以外のおいしい店を探している毎日です。

477 :食いだおれさん:02/02/24 14:18
>>464
あなたにはあるんですか?

478 :食いだおれさん:02/02/24 14:25
>>476
そう、たしかに吉兆は高麗橋でも嵐山でも
やめた板前(とくに他の料亭の息子でない人)の
ことを軽蔑してる風情がある。(仲居までが)


479 :食いだおれさん:02/02/24 20:03
高麗橋を辞めた板前というと近藤正臣が有名だね

480 :食いだおれさん:02/02/24 22:39
味吉兆も?

481 :食いだおれさん:02/02/24 22:45
味吉兆って、吉兆出身者で唯一「吉兆」って文字がつく店名だよね。
ナゼなのか誰か教えて!


482 :食いだおれさん:02/02/24 23:35
>>479
あほ!!「板前」ゆぅのんは上り詰めたもんの称号やど!!
おいまわしで逃げ出したもんが「板前」なわけあるかい!!

483 :食いだおれさん:02/02/25 13:31
>>482
そうだよねぇ、現在何千人もの「ワタシ吉兆出身です」と名乗る人がいるけど
どこまで仕込んでもらっているかは謎だよね。
10年いても、3ヶ月で辞めても「吉兆出身」だもの。

あの...書きこむ時は もう少し、普通のいい方にしたほうが良いかと。
わたしも大阪なので、チョト恥ずかしい...その言葉使い

484 :食いだおれさん:02/02/25 14:25
関西弁って下品なのね。

485 :食いだおれさん:02/02/25 14:31
関西弁が下品なのではなく書き込み本人の品性が問題。

486 :食いだおれさん:02/02/25 15:42
>485
いいこと言うね〜。

487 :食いだおれさん:02/02/27 09:20
関西に吉兆ってたくさんあるけど、お店によって味も違うものですか?
(料理長が違うため)
私はロイヤルホテル、アクティ大阪内の吉兆しか逝ったことありません。
本店って今でも一見さんお断りなの?

488 :京都人:02/02/27 10:00
このスレに初参加させて頂きます。
 私はいわゆる旦那はんなので、料亭には遊びに行くと言うより営業として
ちょくちょく行きます。
 私見ですが一流料亭とそうでない所の差は何かと聞かれたら奥深さでしょうか。
 年末年始には多くの宴席があり下手すると同じ店が3週末続いたり2日続くという
事がありそれは、業界、銀行、得意先、地域と言ったもので50人ぐらいの会が多いです。
 私自身が幹事をする時も多々ありますが出席者をいちいち見せなくても店側は
献立が重ならないように出してきます、これは大変ありがたいです。
 それと、うちの家内と子供たちはアレルギーで食べられないものが多々あり
そのうえそれぞれ違うのですが家族では、食べ始め、七五三、十三参りとかの時しか
利用しませんが何も言わなくてもおのおのの食べられないものを好きなものを使って
アレンジして出して頂ける、多分何百人もの好き嫌いや好きなお酒やビールの銘柄などの
データーが残っているんでしょう。
 

489 :食いだおれさん:02/02/28 09:36
>>488
京都で488さんが私見で「一流」と太鼓判押される店はどこですか?
いくつでも上げてみて下さい。

>>482
の書き込みには京都人の私には別に違和感ないけれどなぁ。
2chだから、感情むきだしでカキコしても良いのでは?


490 :京都人:02/02/28 22:30
>>489
 一般的には、嵐山吉兆、京大和としておけば無難でしょうか。
さて私見ですが、やはり一に岡崎のつるや、二に伊勢長、三四が無くて五にちもと、
番外に大市、ひろやでしょう。
 まずつるや、私吉兆京大和はどうって事無いんですが、ここだけは行く前から緊張
します、会の当日だけでなく後日に名札等を取りに行く時も着物で行きます。
 次の伊勢長、どっしりと構えた舞台と座敷ほかに無い雰囲気があります。
 ちもと、おかあはんは二代続けて怖いけど無茶しても「これ!」ですましてくれはり
大好きです。では何故5番かそれは、この店はもとは上の千本(せんぼん)にあって
千本⇒ちもとと言う名がついています、なのでここは下にありながら舞妓芸子は
上七軒から入れると言う暗黙のルールがあります。下>上これも暗黙のルールです。
 大市:ここはまる鍋だけだから。
 ひろや:ここは季節物ですから

491 :京都人:02/02/28 22:54
ここに書き込みをされてる大半の方が京都の方では無いと思いますので仕方ありませんが、
例えばつる家、ここでも舞妓さんや芸妓さんも入れて2万円ほどでと言う会を
されてますが、標準的な舞妓さん一人、芸妓さん二人、地方さん二人、おかあはん
で花代はいくらかかるとお思いでしょうか。
 あれは、高い敷居を少しでも下げるための原価関係無しの企画なんですよ。


492 :京都人:490:02/02/28 23:08
つるや⇒つる家
芸子⇒舞妓

誤字多くてすみません。

493 :京都人:02/02/28 23:41
又間違えてる
×芸子⇒○芸妓
重ね重ね失礼しました。

494 :食いだおれさん:02/03/01 09:35
全然当てずっぽうですが、
舞妓 5万円
芸妓 5万円×2
地方 5万円×2
おかあはん 10万円
計 35万円 ではいかが?

495 :京都人:02/03/01 09:38
料亭とは少し外れますがうぞうすいのわらじやここも外せないものがあります。
夏の暑い日に汗だくになりながらうなべを食べる、いいですね。

496 :京都人:02/03/01 09:58
>>494
 あなたには、大きなマルをあげましょう。
 総額はたいへん近いニヤピン賞です。(まあいくらと決まったものではないのですが)
 でも個別にいくらと言ったものではありません、私も二十歳過ぎの時に初めて
ある会の幹事になった時におかあはんに同額で地方さんは省いて舞妓ちゃんか芸妓さんを
増やしてとTELで頼んだら呼びつけられて(TELではこれからどうどすとやさしかったが)
手厳しく説教されたことがあります。
 でもそれからおかあはんと仲良しになりました。
 その後毎年初幹事が先輩から同様の申し出をするように言われおかあはんに怒られ
学んでいくと言うことを知りました。
 でも一度ある料亭の大広間で騎馬戦をした時、そこの女将さんがきれました。
むちゃくちゃ怖かった。


497 :京都人:02/03/01 10:30
 496でわたしが、(まあいくらと決まったものではないのですが)と書いたのが
誤解を招きそうなので追記します。
 料金がええ加減と言うので無く、早く終わる席が他にあったらその子に
おかあはんが**はんこっちにいはると前もって伝えておくのでその後合流と言う事が
よくあります。
 そんな時は次のご飯が花代みたいなもんです。
 私の父は昔、家を建ててあげたりいてましたこれって花代の一部前納(なぜかその後も払う)
みたいなものだし、取引もある友人の父の法事に呼ばれた時にある芸妓さん がいたので
なんでか尋ねると、娘と言ってました、彼の異母姉ですね。
 私が子供の時の家族旅行の写真を見るといつも**のおかあはん、*子ちゃん(舞妓ちゃん)、
小*はん(芸妓さん )が一緒です、当時は母の嫁入りの時に実家からついて来た住込みの
お手伝いの**さんも一緒だったので何とも思わなかったんですが今見れば亡き父母は
どんな関係だったのかと思います。
 まあこんなしがらみが何代も絡み合っているので、一見さん常連より一見さんを
軽視してしまうんでしょうか。

498 :京都人:02/03/01 10:37
また間違った、ごめんなさい。
×一見さん常連より一見さんを 軽視してしまうんでしょうか。
○ 常連より一見さんを 軽視してしまうんでしょうか。
TELしながら書き込むと間違いだらけになってしまってすみません。


499 :494:02/03/01 11:22
\(^。^)/

しかしまあ、なにごとにもまずはゼニなのですね。(;_;)


500 :食いだおれさん:02/03/01 11:34
じゃあ、お茶屋遊びはよほど身上がしっかりしていないと
むりなんですね。上の話はすごい話ですね。
京都の旦那衆と言えば西陣なのでしょうけれど、最近の
和装業界の撃沈ぶりからするとお茶屋遊びできる人も激減した、
否、本来の姿に戻った?のかな。

ふつうに料亭へ行ってふつうに食事を堪能するだけ、とか
お茶屋さんへ行ってもバーカウンターでちょっと飲んだり、
というのは、小金持ちの自己満足なのかも。



501 :京都人:02/03/01 11:51
 あまり込み入ったことを書くと京都は小さい街なので誰かすぐ
わかってしまうのでこの辺までにさせて頂きます。
 ただ最近は料亭は宴席、遊びはお茶屋と言うスタイルに戻っています。
 でも月2回ほどお茶屋さんのカウンターバーで自分の親位の年のおかあはんと
しゃべって数万円、お付き合いとはいえお高いです。

502 :食いだおれさん:02/03/01 12:52
いろいろと勉強になりました。m(__)m

503 :食いだおれさん:02/03/01 15:55
それほど経験はないのですが、私は料理は料理屋で食べて
お茶屋には9時過ぎから行きます。料理はできるだけ
出来立てを食べたいですからね。もっともお茶屋で食事も
すると、普通はお弁当しか食べられない菱岩の料理が食べられたり
しますが。
それにしても芸妓さん、舞妓さんって掛け持ちをしているせいなのか、
3人呼んでも5,6人入れ替わり立ち代りやって来たりして、なんだか
あわただしいですね。

504 :食いだおれさん:02/03/01 16:31
星岡茶寮@北大路魯山人はどうなの?

505 :京都人:02/03/01 17:35
>>503
差し障りの無いことなのでお答えしますと、**ちゃんと**ちゃんと言っておけば
その子が来ますし、入れ替わりはありません。
 お料理もなじみになるとすき焼きなんて事やおかあはんに手土産と言う口実で
たこ焼き焼き鳥なんて物を持って行ったりピザの宅配なんてこともできちゃいます。
 舞妓ちゃんは自毛なのでそこいらに買いに行けへんので喜びますよ。おかあはんも
顔がさすしか買いに行きづらいらしくなんやかんや言うくせに喜んではります。

506 :食いだおれさん:02/03/02 20:15
京都人さんが参加されて、俄然
面白くなってきました。

507 :   :02/03/04 16:31
にゃー。

508 :食いだおれさん:02/03/05 18:58
>>504
新宿の店、どこに移ったの?

509 :食いだおれさん:02/03/05 19:01
伊勢丹の中に入ったらしい。

510 :食いだおれさん:02/03/06 19:20
>>509
サンキュです。

511 :宇宙人?:02/03/07 18:38
 すごい板だな知らない世界の事ばっかり書いてある。
 皆さんは、私から見たらまるで宇宙人。

512 :教えてください:02/03/08 11:06
 来月京都観光に行くのですが、嵐山での昼食が渡月亭、錦、嵐山観光ホテル、
ホテル嵐山から選べるのですがお勧めはどこですか?
 よろしくお願いします。

513 :食いだおれさん:02/03/08 17:30
>>512
だ〜か〜ら〜、ここは料亭スレッドなの。

514 :食いだおれさん:02/03/08 17:36
>>512
錦。5つくらいコースがあった。
桜宿膳(オウシュクゼン)、だったかな。かわいい2−3段膳がメイン。
予約するがよし。いくらか以上は個室可。以下は椅子席。
5000円くらいが境だったような。

515 :食いだおれさん:02/03/08 17:41
東京赤坂の外松って、まだあるの?
昨日か一昨日、テレビ見てたら看板が写ったけれど
たしかつぶれたのでは・・・。昔の映像だったのか。



516 :食いだおれさん:02/03/09 06:26
>>512
京都行くんなら、駅ビルの吉兆さんでランチくらいいただいてみたら?


517 :512:02/03/09 23:48
>>516
ありがとうございますでも昼食つきなんです。

518 :食いだおれさん:02/03/10 11:39
>>512
だったら100%錦でしょう。あの価格帯としては
なかなかの料理を出します。

519 :naansi:02/03/10 12:03
我々人間が牛や豚、鶏などの獣肉を食べる事は間違っている。魚を食べる
事も間違っている。牛や豚、鶏などの動物は我々人間のコンパニオン・
アニマル(共生者)であって、決して食べる対象ではない。肉食は身体に
著しく害を及ぼす。我々人間が完全なベジタリアンになるならば我々の
健康は百パーセント保証されるのである。我々人間は果実や野菜を食べて
生きていくのが最も自然なのである。しかし現実を見ると、我々人間は
当然の事であるが如く、肉を食べ、自ら健康を損ねている。肉食時の便や、
屁は強烈に嫌悪すべき悪臭を放つ。これは肉食そのものに対する我々への
警告であって、肉食はしてはならないということを示唆しているのである。
我々日本人は即刻、肉食を止めてベジタリアンにならなければならない。
古来日本では、仏教の戒めにより肉食を禁じてきた時期があった。しかし
ペリー来航後、明治期の文明開化により我が国には「すき焼き」などの米英
の慣習が伝わった。本格的に肉を食べるようになったのはそれからである。
肉食を止めよ。そうすれば救われる。




520 :512:02/03/10 12:30
>>516
 かさねがさね、ありがとうございます。

521 :食いだおれさん:02/03/11 18:40
◆◆素朴な疑問◆◆

>>牛や豚、鶏などの動物は我々人間のコンパニオン・アニマル(共生者)
→牛は農耕?、豚はし尿処理?、鶏は?? どう共生なのか?

>>我々の健康は百パーセント保証されるのである。
→百パーセント保証を具体的に言うと?病気しない?長寿?どういう意味?

>>悪臭を放つ。これは肉食そのものに対する我々への警告であって、
→1.ベジタリアンの糞は無臭又はいい臭いなのか?
 2.身体は、身体に良くないことを悪臭を出すことによって示すのか?

>>我々日本人は即刻、肉食を止めてベジタリアンにならなければならない。
→なぜ突然ナショナリズムに? 「我々人類は」で良いのでは?

>>「すき焼き」などの米英の慣習が伝わった。
→「すき焼き」は米英の慣習か?歴史では「牛鍋」と習った記憶があるが。

マジレス希望

522 :食いだおれさん:02/03/12 19:23
>>521
誤爆?

523 : :02/03/14 22:30
おれは高級料亭なんて行ったことが無い。
 高級料亭って地方には無いし、行ったことのある人ってどのくらいいるのかなー。
 


524 :食いだおれさん:02/03/14 22:32
 東京より北に高級料亭ってあるの?

525 :食いだおれさん:02/03/14 23:49
おれも行ったことないよ。

526 : :02/03/14 23:53
>>524
東京、大阪、京都以外に料亭ってあるの?

527 :食いだおれさん :02/03/15 00:01
>>526
金沢には有りそうだなー。

528 :食いだおれさん:02/03/15 00:04
>>526
新潟の鍋茶屋、行形亭はかなり立派な店。
あと滋賀の招福楼、名古屋の八勝館、河文、徳島の青柳、博多の満佐。
東京から北だと札幌、小樽の海陽亭のほか、山形にも
何軒か料亭を名乗っている店がありますが、半分郷土料理屋です。

529 :食いだおれさん:02/03/15 00:06
金沢では金城楼、つば甚、つる幸、大友楼などが
有名です。
地方だと旅館を兼ねているところが多いですね。

530 :食いだおれさん:02/03/15 15:53
電話帳で「割烹・料亭」に載っている何%くらいが
はたして料亭なのでしょうか。

そもそも「割烹」と「料亭」の違い、教えてキボンヌ

531 :食いだおれさん:02/03/15 16:03
札幌の海陽亭へいったが、528さんの言うように
郷土料理屋だった。

532 : :02/03/15 16:42
>>530
 おれなりには、
割烹と料亭は高級ペンションと高級ホテルの関係みたいなもと勝手に解釈している。

533 :食いだおれさん:02/03/15 16:47
>>530
割烹:カウンター+席
料亭:独立した座敷
ではないだろうか。

534 :食いだおれさん:02/03/15 19:37
割烹も料亭も行ったことがない。

535 :食いだおれさん:02/03/15 19:55
>>533
形態的側面からはそうともいえる。
だが、今の「割烹」の料理は「料亭料理」ともいえる。
元来、「(板前)割烹」においてはコース料理はなかっ
たのである。客が食べたいのもを自由に注文したのが
「板前割烹」の流儀であったと聞く。
昨今はやりの「割烹」においては、「板前割烹」発祥の地
である京都においてですら、コースしか受け付けない店が
多すぎる。個人的にはつまらないと思われる。

536 :食いだおれさん:02/03/16 01:46
>>535
コースしかせぇへんカウンター割烹って、ちょっとあれやな。
大概同じ時間に客が揃って、他の客と同じタイミングで料理出て
きて、同じタイミングで食べ終わるんや。
なんや鶏舎でブロイラーが首出して餌をつついとるみたいやね。
ぼくは好かんわ。

537 :食いだおれさん:02/03/17 17:57
>>536
禿同!

コースのみだったら、カウンター割烹である必要がないよ。

538 : :02/03/17 19:27
 道ばたの63亭がそんなんだったね、今は知らないけど一ヶ月間固定メニューだった。

539 :食いだおれさん:02/03/17 20:55
>>538
>道ばたの63亭
そんなに気を使わなくてもミチバロクサプローて言ったら。

540 :食いだおれさん:02/03/17 20:56
63亭>祭亭

541 :食いだおれさん:02/03/17 20:57
>>538
あんなのタレントの名前つけた食堂ですわ。

542 :512 :02/03/21 20:52
 さきほど京都から帰ってきました。
結局、皆さんのご意見どうり錦にしました、結構おいしくあの店だけを見ると
私の田舎の料理屋さんとは違ってさすが京都と思ったのですが、帰りに河の向かい側に
ある吉兆を表からだけですが見て皆さんのおっしゃっている事が少しはわかりました。
 

543 :食いだおれさん:02/03/22 08:53
>>512
堪能されたようでなによりです。

544 :食いだおれさん:02/03/22 12:03
胆嚢は苦い・・・・(TーT)

545 :食いだおれさん:02/03/22 12:24
関西弁うざい・・・(TーT)


546 :食いだおれさん:02/03/22 13:14
ヴぁ関東人うざい・・・(TーT)


547 :食いだおれさん:02/03/30 06:44
>>544-546
楽しい?

548 :食いだおれさん:02/04/06 10:56
週末age


549 :食いだおれさん:02/04/06 15:31
嵐山の吉兆美味くないのに3万以上取るところがいやらしい。
東京ならもっと美味しく安い。
なだ万本店のほうが明らかに美味しい。

550 : ◆5OOU.k3c :02/04/09 05:11
高級料亭並みの味なら迷わず
恵比寿の「ごっ惣」。(ごっそう)
値段はコースが¥3500ぐらい〜
でかなり安いよ!でも味、素材は京都に負けてないと思うね。
スレちがいだったら御免ね〜

551 :食いだおれさん:02/04/09 08:30
549はにほんばし亭がお似合いってことだ

552 :食いだおれさん:02/04/09 12:38
>>549
 写しと本歌の区別もつかんだろ、無理すんな。

553 :食いだおれさん:02/04/09 15:52
お昼5000円から一万円でたべれるとこでおすすめなとこありますか。
瓢亭いてたんですけどなくなちゃたので。

554 :食いだおれさん:02/04/23 00:58
お昼に5千円、一万円を使えるなんて羨ましいなあ。

555 :酒花田:02/04/23 13:07
渋谷の瓢亭か飯倉の分けとく山、銀座の中村かな>553
どれもあまり美味くない、京都に行けば?

556 :食いだおれさん:02/04/23 23:39
>>553
味は別として確か3000円台で銀座の中嶋(魯山人の流れを汲む店)が
弁当を出してたはず。
六本木の桜庵なんてのもあるけどちょっとバブリー。
これまたいまいちかもしれないけど虎ノ門青柳の昼懐石もその予算で
収まるかと。

557 :食いだおれさん:02/04/29 17:58
千花の次男さんが出した店を教えてください。

558 :食いだおれさん:02/04/29 18:33
>549
 いろんなこと言われているけど、
僕も、現時点で吉兆はさほどとは思われん。
なだ万のほうがまだ味を維持しているように思う。

いろいろ店に行ってみて、吉兆で修業した板前より
なだ万で修行した板前の方が、腕が上だと思った。

まあ、店の営業形態も、吉兆となだ万では違うのだから
失礼な話かもしれないけど。

頭ごなしに、吉兆が上と思いこんでいるイタイ人が
ここには少しいるようなので、ちょっとお節介。

559 :食いだおれさん:02/04/29 19:36
>>558
吉兆出身の料理人には徳島青柳、本湖月、枡田、祇園にしむら
などがいるけど、なだ万出身で優秀な人ってだれかいましたっけ?

>>557
「千ひろ」
場所は祇園。
日経おとなのOFFかそれに似た雑誌に紹介されていたと思います。

560 :食いだおれさん:02/04/29 20:59
557です。ありがとうございました。

吉兆本店は、数年前で一人7万円でした。
印象に残らない料理ですが、そこを狙っているのかもしれません。

561 :食いだおれさん:02/05/02 15:28
築地の河庄はたまに行くけど、
最近、名店とされる店が元気がないのが残念です。

562 :食いだおれさん:02/05/02 18:00
灘万はチェーン・デパート展開で自殺行為


563 :食いだおれさん:02/05/12 01:32
金田中庵美味しかったです。満足!
客層良くないけどね。今度は、渋谷に行ってみようっと。

564 :食いだおれさん:02/06/06 16:18
>>563
何をもって客層が良くないと言ってるの?

565 :食いだおれさん:02/06/06 16:19
>>563
この板のお荷物スレでは、評判悪いんですけどね。


566 :食いだおれさん:02/06/07 21:47
>>564
2ちゃんねらー

567 :食いだおれさん:02/06/12 05:35
age

568 :北海道人:02/06/13 00:10
加森観光が買う前の川甚なら料亭ちっくだったんだけど、
今となってはね。。。海陽亭はだめです、はい。
あとは一条亭・・・?でもグランドの中だし。

569 :食いだおれさん:02/06/26 23:14
あげ

570 :食いだおれさん:02/07/01 14:57
○柳は、言い訳程度に吉兆で修行して、その程度の修行が我慢できずに逃げてきた人。


571 :食いだおれさん:02/07/15 07:00



572 :食いだおれさん:02/07/28 22:43
水道橋のたん熊ってどう?

573 :食いだおれさん:02/07/28 22:48
ランキングサイト
http://www.nandemo-best10.com/

みんなで投票しよう!

574 :食いだおれさん:02/08/02 02:23
和久傳でわくわく

575 :食いだおれさん:02/08/07 15:03
 

576 :食いだおれさん:02/08/07 23:16
東京丸ビルに招福楼が出店するらしいが、基地外の伝説の岡崎が居るので、
絶対に行きません。




577 :食いだおれさん:02/08/09 06:10
>>557
料亭ではないが、千花懐かしいね。
先週の週刊文春(8月8日号)に記事が出ていた。
あの親父さん、健在なんですね。
ただし長男よりも弟の千ひろの味を評価。

あの路地の奥の屋台のようなカウンターで
いただいたひらめの塩昆布和え、賀茂茄子、
飯蒸し、椀物の冴えは千ひろが踏襲している
のだろうか。



578 :食いだおれさん:02/08/16 01:44
>64
一見客をも十分満足させるサービスを提供するのが一流たる所以
ではないでしょうか。

はげ同。店主が失礼な店が散見されるが、きっと次世代まではもたないだろう。
千ハナなど。



579 :食いだおれさん:02/08/19 13:19
>>578
君は店に文句を言う前に、自分の客としての「格」を
思い知るがよかろう!

580 :食いだおれさん:02/08/19 13:43
>>578
自分は一見で千花行ってカウンターに座って大将と引退したジイ様とも
料理、味についてずーーーっと話したけど、サービスも良いし、
料理についても的確な答えを言ってたよ。
田舎モノの若造と、小娘のカップルにでも
料理について熱く語る大将に好感持てたよ。
オレらもずうずうしくどうして作るのか!まで聞いちゃった口だけど
丁寧に教えてくれたよ。

何処が失礼な店か全くわからん。 


581 :食いだおれさん:02/08/19 13:57
徳島の青柳に文句。

弟子が静〇市で青柳出身を歌い文句で店出しているが
1度でも弟子の店に行ったのか? 味をチェックしたかと小1時間----。
『〇〇』出身で平気で出しているが、本店の味が落ちるぞ。


582 :食いだおれさん:02/08/19 14:19
>>580
バカにされていることに気が付かないんだなあ。

583 :食いだおれさん:02/08/19 14:26
>>582
君はバカにされるような事ばかりしているのか?

584 :食いだおれさん:02/08/19 14:32
>578=>582
格が無い書きこみするから579に指摘されるんだよ。(W

585 :食いだおれさん:02/08/19 16:21
「格」がある客?
そんな人はPCでウンチクを披露しない。
知ったかぶりははしたないのを知っている。

586 :食いだおれさん:02/08/19 17:17
最近=で番号結ぶ奴ハズレばっかりだなあ。
もうちょっと考えたほうがいいぞ。

587 :G:02/08/23 16:37
GUST

588 :食いだおれさん:02/08/25 12:15
神田川の店は美味いの?

589 :食いだおれさん:02/08/25 23:11
名古屋の料亭はどうよ?東京大阪京都に比べて
盛り上がりに欠けるけど。

今日 東区の”香楽”に逝ってきた。DMもらった客のみ
1万円ぽっきり込み込み。1万円ながら内容は充実してたし
純日本料理を堪能したような・・・といいながら
なぜか焼き物のそばにカナッペ(いくら・キャビアのせ)
があったりしたけどね。普段はもっと高いからまあいい体験。

古久保とか龍田川とかは全然ダメだったよ〜

590 :589だがね:02/08/25 23:15
招福楼神戸店が閉鎖しちゃって少しショック〜。
本店よりリーズナブルに食事できたのにね。
東京は神戸より高そうだしな〜

名古屋市東区に予約オンリーの小さな懐石料理屋があるらしい・
ただ有名な店でなく口コミだけらしいんだけどネット
検索してもなかなかでない!どこだろう?
名前忘れたし〜(泣)食事会に使いたいから探してます





591 :食いだおれさん:02/08/28 12:10
>>585
たしかにそうかもね。

592 :食いだおれさん:02/09/06 22:25
丸ビル招福楼いった方、情報を。
でも、初日雨で気の毒でしたよね。

593 :あああああ:02/09/06 23:07
神田川は激悪 25000円ドブに捨てた。

594 :食いだおれさん:02/09/10 01:15
格式ある高級店はネット弁慶のお子様を相手にしません。
常連客はネットで自慢する小者ではありません。
そこのところを間違わないで下さい。




595 :食いだおれさん:02/09/10 02:56
ネット弁慶って伝説の岡崎か?

596 :食いだおれさん:02/09/11 21:05
>>581
地元では×らしい。板前の教育がなってないって>行った人がやばいとこを
見たそうだ。地元なら、もっと低価格で良い所が結構あるそうだ。
この店は東京の方が良いのでは?。

597 :食いだおれさん:02/09/28 05:47
 あげ

598 :食いだおれさん:02/10/08 23:16
うかい鳥山

599 :Phoeni10 ◆5UZJGuAJjk :02/10/11 05:13
悪魔の〜ズボンをはいて〜

600 :(゜ 3゜) ♪:02/10/11 07:42
600ゲットぢゃ!

601 :食いだおれさん:02/10/12 02:55
以前いた人達はもうスレも見てないのかなあ…。まともな参加者が2、3人でもいれば
良スレになってくのに…。

602 :あげ:02/10/13 02:45
age

603 :食いだおれさん:02/10/13 02:51
>>593
神田川に逆らうとつみれにされるぞ!
やつはなんでもつみれにすればいいと思ってやがる。


604 :食いだおれさん:02/10/13 17:45
神田川、最低。
ハゲおやじ。

605 :食いだおれさん:02/10/13 21:28
神田川でお金出すなら法善寺の本湖月に行った方が
満足度が全然違う。
でもこの前の中座の火事で延焼。早期の復活希望。

606 :食いだおれさん:02/10/13 21:33
ついでに、最近のお薦めは六本木の芋洗坂の途中に出来た櫻川。
伊勢丹の正月屋吉兆の元料理長が独立して出した店で、
吉兆スタイルの料理がかなり割安に食べられる。
昼は5000円、夜は1万円から。
この値段ならあまり文句のつけようがない。

607 :食いだおれさん:02/10/27 19:54
永源寺の精進料理

608 :食いだおれさん:02/11/24 17:23
黒目がぐるりと廻って脳が割れるほど衝撃を受けた店 〇一。
年老いた母親と息子1人で6人座ったら一杯のこじんまりした店。
グルメ雑誌に記載の高級有名店の何倍も美味い。
豪華な器・奇をてらしたもの・高価な食材の料理は
食べた瞬間は美味いと思うが、店から出るとその味は忘れてしまう。
しかし、〇一のシンプルなおばんざいとも取れる料理は何日も忘れることなく
舌に脳に蘇る。 
美味しい物を本当に食べたい人にだけ行って欲しい店。
京都の料理人のすごさを見た。




609 :食いだおれさん:02/11/24 17:44
○一は、南一のことでしょうか?

610 :食いだおれさん:02/11/24 18:18
シイーッ!

611 :食いだおれさん:02/11/24 18:19
了解。

612 :食いだおれさん:02/11/24 18:21
母親まだ、健在なんですね。
鴨饅頭とか言うのが、特に忘れられません。

613 :食いだおれさん:02/11/24 18:48
ばんざいって塩ぱくて味が濃くて食えん


614 :食いだおれさん:02/11/24 18:54
次の日、S田とK上行ったけど〇一の鯛と大根の炊いたのの味が蘇って
困ったよ。 大豆の炊いたのも美味かったーぁぁ。
どんな豪華な料理よりあのシンプルな料理が蘇っちゃうんだから。
お母さんも健在で、裏のなまずも元気ですたよ。


615 :食いだおれさん:02/11/24 19:20
>>612鶉饅頭の、間違いでした。
何しろ、随分昔のことですので。

616 :食いだおれさん:02/11/24 19:48
>>613
美味いお万歳を食べて味噌。
目からウロコがパラパラ落ちるぞ。
塩ぽくて味が濃いのはスーパーのオバン歳だぞ!!!!!!

617 :食いだおれさん:02/11/24 20:04
1人7万〜10万くらいする料亭で働いてましたが
どこのお店でも、本店とチェーンの出店って
同じ名前がついていても別宇宙な気が。

ある意味、料亭って空間も含めて雰囲気を楽しむところだから
味一本勝負!ならカウンター割烹にでも行ったほうが
いいような気がする。
演出の部分や見えない所にかかっている人件費などに
お金を払う値うちを見出せる人が行くべきです。


618 :食いだおれさん:02/11/24 22:24
>>614
ほんまに鯛と大根ですか???
蕪の間違いとちゃいますのん?

619 :食いだおれさん:02/11/24 22:27
↑蕪のほうが、普通だよね。

620 :食いだおれさん:02/11/24 22:28
間違ってました。
鯛とじゃがいもでした。
失礼。

621 :食いだおれさん:02/11/24 22:35
>>614は蕪と大根の区別もつかへんのに偉そうなことを
ゆぅてる訳やね・・・南一にいく値打ちあらへんのとちゃうけ?
ほんま!!素人評論家気取りの生態標本やな!
大笑い!!!ゲラゲラゲラ!!!

622 :食いだおれさん:02/11/25 00:24
>>621
器の小せえ奴だな

623 :食いだおれさん:02/11/25 11:48
>621
スレが久しぶりにマターリしてきたトコロに
突然、禿げ河童出没か! 


624 :食いだおれさん:02/11/25 12:11
柄悪いの、多いね。

625 :食いだおれさん:02/11/25 12:17
>>623
>禿げ河童出没か! 

腐れ大阪人だよ。
人をさげすんで自分の価値を高めようとするタイプ。



626 :食いだおれさん:02/11/25 12:20
>>585丁寧に書いたら、知ったかぶりしてると言うのなら
グルメ掲示板など、成り立たないのと違うのかな?
亀レスですが。

627 :食いだおれさん:02/11/25 12:49
閑話休題。


次行こう

628 :食いだおれさん:02/11/25 13:58
>>618さん
蕪です。誤解招く事書いてしまって謝罪します。
鰤大根の話を昨日1時間程してましたので頭の中が混乱してました。
読みなおしもせず書き込み失礼。
>>615さんに同意します。
それからS田もK上も大変美味しい店ですので是非行って下さい。
S田は女性受けして器も見応え有りますし料理も美味しいです。
K上の椀物は絶品です。 京都の料理は飽きなくて良いです。
>>627さん話を元に戻して失礼。
では、気分を変えて次の方お願いします。

629 :食いだおれさん:02/11/25 14:00
それでは腐れ大阪人は今後放置と言うことで。
また大阪弁禁止で進行願います。

630 :食いだおれさん:02/11/25 14:02
S田って、招福楼出身の?
k上=祇園なら、親父さんまだ出てるのですか?


631 :食いだおれさん:02/11/25 14:05
>>629了見狭いね、こんなのが一番人間として始末悪いのだが
一生気が、付かないんだろうね。

632 :食いだおれさん:02/11/25 14:32
K上の親父さん,御かみさんお元気ですよ。板場には夜だけ出るそうです。
昼間は親父さんが薄茶をたてるときがあります。



633 :食いだおれさん:02/11/25 14:35
>>631
禿同や!
ほんまに>>629みたいな狭量な心の持ち主ばっかしやのぉーーー
あほばっかしやで!!!!
大笑い!!!ゲラゲラゲラ!!!

634 :食いだおれさん:02/11/25 15:11
大阪弁禁止はスレが進まなくなるから賛成だが。
個人の問題よりそっちを優先して欲しい。
大阪弁を使う必要があるなら別だが。

635 :食いだおれさん:02/11/25 15:30
>>634意味不明。

大阪弁を何故嫌うのか分からないが。
>>625標準語かもしれないが、コチラのほうが
何とかして欲しいよ。

636 :呑んべぇさん:02/11/25 15:33
>>633
でた!久しぶりにでた!よぉ!仕事してるか?
京都の基地外!

637 :食いだおれさん:02/11/25 15:36
東京弁は、柄悪く怖ーい。

638 :食いだおれさん:02/11/25 15:52
>>636
失業中ですわぁー
ま、美味いもん食い過ぎてバチがあたったんやろね・・・
ほっといてんか!!!
大笑い!!!ゲラゲラゲラ!!!

639 :食いだおれさん:02/11/25 16:05
 






























 

640 :食いだおれさん:02/11/25 16:23
招福楼ってそんなにすごいとこなの? 
合格祝いに一回いったことあるけど・・・知らなかった。

641 :640:02/11/25 16:24
滋賀出身のものです

642 :食いだおれさん:02/11/25 16:51
招福楼は、滋賀県の誇りです。
一流店にも、弟子多数アリ。

643 :食いだおれさん:02/11/25 20:19
郷土料理では、想古亭。
ジビエでは、長浜の鳥新

644 :食いだおれさん:02/11/25 20:31
>>643
ジビエなんて語を使うなや!!!!
フレンチやあらへんやろが!!!!
日本語を大事にせぇ!!!

645 :食いだおれさん:02/11/25 20:38
鳥獣

646 :食いだおれさん:02/11/25 20:50
>>644
あちこちであげ足取ったような書き込みしてるけど
そんなに楽しい?
知識があるんならちゃんとした書き込みしなよ
屈折してるよアンタ

647 :食いだおれさん:02/11/25 20:55
>>646
阿呆にレス付けるな。調子に乗る。
完全無視が一番いい

648 :食いだおれさん:02/11/25 21:02
ボク関西在住だけどこういうヤツがいるから・・・

649 :食いだおれさん:02/11/25 21:05
1度は行きたい招福桜♪♪
どんな店の人が出身ですか?

650 :食いだおれさん:02/11/25 22:46
>>646
やかましぃんじゃぁーヴぉけぇぇーーーーっ!!
屈折やあらへん!!!
わいはカセグレンシュミットなんじゃぁーーーーーっ!!!
大笑い!!!ゲラゲラゲラ!!!

651 :食いだおれさん:02/11/26 12:44
>>649お待たせしましたー。
桜田、桜川、味舌(ました)

652 :食いだおれさん:02/11/26 16:03
桜川は、未体験でつ。予約入れますね。

653 :食いだおれさん:02/11/26 17:03
>>652体験談を、期待してますので。
宜しくお願いします。

654 :食いだおれさん:02/11/26 19:38
では、桜田の体験談。
昼は1万円、1.5万円それ以上有ると思いますが1.5万円の料理を頼みました。
入り口にはほんのりと香が焚かれゆったりとした気持の中
カウンター又は坪庭の見えるテーブル席に通されます。
白木のカウンターの前には舞子さんの大きな絵が飾られ彼処に季節の花が
高価な花器にさりげなく活けてあります。
料理はクチ子を大根に熨せた物から始まり
台の下には薄作りのガラスの猪こに入った湯葉・うに・菊の花を酢の餡で
絡めた物が出ます。このような調子で器も見てて楽しいし、演出も綺麗。
次から次えと運ばれて来る料理は、素材自体もかなり上質。
趣を変えた豪華な料理が食べられないほど出ます。
フルーツも手を抜かず、和菓子、濃茶まで
完璧でした。殆どが100点と感じました(一部85点のモノが1つあった)
値段的にも大満足します。酒を沢山飲む男性方より女性受けすると思いました。


655 :食いだおれさん:02/11/26 19:52
↑良かったですね。
近くのフランス料理の、レシャンドールの田島シェフと仲がいいらしいです。

656 :食いだおれさん:02/11/27 00:36
>>654
君には花器の値段や素材の品質を云々する資格が本当にあるのかね?
本当に判って言っているのかね?主観的満足=客観的品質ではないよ。
どうやら君にはそのことは判ってはいまい・・・・
自分の書き込みについて反省するように。

657 :食いだおれさん:02/11/27 00:54
>>656
「体験談」って言ってんじゃん。
>>564が100点の気分だった、って話だろ。

あと、人の意見に難癖付ける前にもっと面白いレポしたほうが
建設的だと思うけど?

658 :食いだおれさん:02/11/27 00:54
>>656
クルス死ね!

659 :食いだおれさん:02/11/27 01:25
>>617
一人7〜10万というとK兆ですか?
確かにあの店は酒井抱一の屏風がさりげなく置いてあったりしますね。

>>632
K上のご主人はいいですね。
あまり日本料理の経験が無い頃から、随分親切にしていただきました。
大正生まれですから、もう80歳近くなりますね。

660 :食いだおれさん:02/11/27 08:13
K上の御主人に昔、偶然レ・シャンドールで隣合わせになりました。
一人で、きちんと趣味の良いスーツ姿でした。
フランス料理も、お好きなんですね。

661 :食いだおれさん:02/11/27 08:13
K上の大旦那さんは、高齢にも関わらずオシャレですね。
残された僅かな白髪を紫色に染めたり、お客も元芸者さん・置屋のお姐さんも
多いからその影響でしょうか?。
小沢征爾が来店しましたよ。今月のひざ掛けは「かわせみ」の絵です。
それから、新しく器が変りましたヨ。


662 :食いだおれさん:02/11/27 08:18
>>660
以外に、フランス料理を召し上がりに行く方多いですよね。
反対にフランス料理人も勉強のため京料理を食べに行って
自分の料理に取り入れるそうです。


663 :食いだおれさん:02/11/27 08:23
↑ラ・ベカスの渋谷シェフはK上の
常連さんのようです。

664 :食いだおれさん:02/11/27 20:07
「千ひろ」に行かれた方いますか?
予約が取れなくて5回目の正直で来月漸く行けます。
〇一と千尋で京都を味わうつもりでつ。

665 :食いだおれさん:02/11/27 20:25
>>664○は、南ORなか?

666 :食いだおれさん:02/11/27 21:59
25歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で350万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、1ドル以上のチップを買えば30ドル(4000円くらい)貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば50パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1h4n/japanese/


667 :食いだおれさん:02/11/27 22:51
>665 東西南北の3番目

668 :食いだおれさん:02/11/28 08:43
↑了解。

669 :食いだおれさん:02/11/28 17:54
小室の嫁の桂子の実家 料亭山田屋ってどうなの?

670 : :02/12/05 12:49
 

671 :食いだおれさん:02/12/21 12:08
>669
河豚やでしょ

672 :食いだおれさん:02/12/21 12:43
自腹カヨ。。「ここ」って言われりゃ言われるままに行くだけで、
うまいおでん屋の方がよっぽどいい。

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