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◆◆イタリアワインを語ろう◆◆

1 :呑んべぇさん:01/11/18 04:22
イタリアワインに関することなら何でもOKです。

もうすぐオルネライア社マッセート’98が入荷しますね♪ 手にはいるかな〜

2 :呑んべぇさん:01/11/18 04:28
ボルゲリの98はいいね!

3 :呑んべぇさん:01/11/18 04:35
GAJAのボルゲリ「カマルカンダ」はいつリリースなのか知ってる方います?
輸入元はやはりオーデックス?
ジャーディンWSは何やってんだろ。

4 :呑んべぇさん:01/11/19 09:20
はじめっからネタがマニアすぎっ

5 :呑んべぇさん:01/11/19 16:17
マニアックな話題でスマン!

LA Massaの CCR(ジョルジョ・プリモ)
去年(97)まで、4500円前後。
今年(98)は、6500円前後。
1年で、2000円前後上げしました。
なんか言いたいことある?

6 :呑んべぇさん:01/11/20 00:22
>>5
いや、俺は別にぃ。 そんなこともあるさー。
それじゃサッシカイアやソライアにも言いたいことあるんじゃない?

7 :呑んべぇさん:01/11/20 03:02
>>6
良い人だぁー

8 :呑んべぇさん:01/11/21 23:26
都内で今週末まで開催してる「 Vino e Olio 」に行ってきました
パッシートやトルコラートのようなデザートワインが美味しかったぁ♪

9 :ゲームで馬名に「ヲ」をつける男 ◆UoDu7yWw :01/11/21 23:54
ヌーボーは解禁されたが、イタリアのノヴェッロはいつ頃だっけな。

10 :飲んでみたいな♪:01/11/21 23:57
よくイタリア料理店のインテリアなんかでもんの凄い首の長いボトルありますよね。
藁苞のフラスコだからキャンティだと思いますが、
あの瓶からグラスについで飲んでみた人っています?

11 :呑んべぇさん:01/11/22 00:29
>>9
ノヴェッロはヌーボーよりも解禁日が早い (正確には制定されてませんが) ので
もう今月初めから市場に出回ってますよ。
今年のノヴェッロは終わった感が大きいですが。

12 :呑んべぇさん:01/11/22 11:07
>>8
そりゃどこでやってんの?

今、おもしろいのが、トスカーナのメルローだな
サセトーっていうのがよかった。チョイ若い感じがするが
輸入元はモトックス。

13 :呑んべぇさん:01/11/22 12:33
>>12
トスカーナじゃないマイナー州ですけど、
ダンザンテ(メルロー)99が若いけどコストパフォーマンス高し。
でも、モンダビとフレスコバルディの合作だったりして、
え?こんなこともやってたの、って感じ。

14 :呑んべぇさん:01/11/22 18:19
マルケは、マイナー州ではないぞっ!

15 :呑んべぇさん:01/11/22 20:07
>>14
失礼!マイナーな州、に訂正。

16 :ゲームで馬名に「ヲ」をつける男 ◆UoDu7yWw :01/11/22 23:44
>>11
ども。

メーカーによってはいいのもあるんじゃないか?
まあ、おれはカベルネかサグランティーノみたいな味のが好きだから関係ないけどさ。

17 :11:01/11/23 01:09
ちょっと誤解ないように補足させてください。
>今年のノヴェッロ(熱 or フェア)は終わった感が・・・ です。
決してダメとか「終わってる」って言いたかったわけではありませんので。。。
自分にとって今年はサンジョヴェーゼ・ロマーニャのノヴェッロが美味しかったですよ。

18 :ゲームで馬名に「ヲ」をつける男 ◆UoDu7yWw :01/11/24 02:03
>>17
すまん。

おれはヴェネト州のメルローのノヴェッロを飲んだことはあるが今年はない。

19 :呑んべぇさん:01/11/24 23:28
イタリアに旅行する予定ですが、買って得するワインを教えてください。

20 :呑んべぇさん:01/11/25 03:19
クインタレッリとかダル・フォルノ・ロマーノのアマローネって
女の子に飲ませるとムチャクチャ評判いいです。

21 :呑んべぇさん:01/11/25 03:29
>20
かなりヘビーなワインが飲める女性とお知り合いみたいで・・・。笑
一般的にはブラケット・ダックイやモスカート・ディ・パンテレッリアなんか どうでしょうか?

22 :呑んべぇさん:01/11/25 03:57
スプマンテはシャンパーニュにどうしても勝てないような…。
コストパーフォーマンスは別として。

23 :呑んべぇさん:01/11/25 04:01
>>22

スプマンテも上質のありますよん。
外で勧められるまま飲んだので銘柄覚えてないですが。

スプマンテはイメージ作りがシャンパンほど巧妙じゃなかったかもですにゃ。

24 :呑んべぇさん:01/11/25 04:07
>>22
カ・デル・ボスコ社のフランチャコルタ・アンナ・マリア・クレメンティなんて、どうでしょう?
高いですけどね。。。

25 :呑んべぇさん:01/11/25 04:46
イタリア人っていい加減だから、売れると思ったら
どんどん値段上げてくるよな。造り手。

26 :呑んべぇさん:01/11/25 05:02
>>25

カリフォルニアあたりの二匹目のドジョウ状態を狙いたいのでしょう。

オーストラリアモノも、
まだマシだけど
目をつけられたクサイ銘柄は値段上がってるぞチキショウ!

27 :ゲームで馬名に「ヲ」をつける男 ◆UoDu7yWw :01/11/26 00:07
>>21
同意。やはり発砲してる方が飲みやすい。
アマローネは味が濃過ぎて飲めない女性もいる。
モスカートダスティは微発砲でいいけど、アスティになると飲みにくいんだよな。
モスカートスプマンテもしくはスプマンテモスカートが一番飲みやすい。

28 :呑んべぇさん:01/11/26 00:12
>27
アスティではないモスカートスプマンテ(スプマンテモスカート)なんて他に何がありますか?

29 :ゲームで馬名に「ヲ」をつける男 ◆UoDu7yWw :01/11/26 23:26
>>29
名前がそういうのがあるんだよ。
ガンチアのアスティとかよりは苦味がなく、モスカートよりは発砲してるので飲みやすい。

30 :呑んべぇさん:01/11/27 07:26
>モスカートスプマンテもしくはスプマンテモスカート

アスティ県外でつくられてるモスカート種のスプマンテってことか。
おもいっきりアスティのバッタもんじゃん。
輸入業者はどこなんだろ? 大手じゃないことは確かだね。

31 :ゲームで馬名に「ヲ」をつける男 ◆UoDu7yWw :01/11/27 23:24
>>30
もちろん大手ではない。販売元は…秘密。
たぶん直輸入してるんだと思うよ。検索エンジンで検索すれば引っ掛かるかな。
バッタもんでもうまいよ。
もちろんうまくないのもある。おれが知っているのは2社。

32 :呑んべぇさん:01/11/28 19:43
それにしてもイタリアワインって輸入業者が多いですね。
イタリアワインの輸入元で信頼できるところや
ここやばいってとこありますか?
個人的には、ルテロワールのワインは、とても状態がいい
と思うのですが。

33 :呑んべぇさん:01/11/28 20:03
>>32
ぼったくりはヴィナリウスで決定ですよね。
何か異存はありますか? みなさま

34 :呑んべぇさん:01/11/29 01:01
>>33
ここのワインは、飲食店だけに卸しているので
我々一般ユーザーは買えないので、わからないけど
楽天に出ている価格、ありゃ普通じゃないね。!
一般ユーザーは相手にしないという意志表示?
確かに、輸送に金掛けてそうだけど、そこまで・・・

35 :呑んべぇさん:01/11/29 02:11
業界の者です。
他社の悪口になりますが、ここは2chですから書いちゃいます。笑
蔵元出し価格や輸送コストを知ってる我々から見ると
ヴィナリウスの利益率は異常なくらいボッて価格設定してあるんです。
既出な例で言えば、フォラドーリ社のグラナート。
ヴィナリウスは定価2万円でしたが、オーデックスの輸入になると定価5千円程度です。
ヴィンテージの違いや両社の輸送コストの違いがあるので一概には言えないのですが、
やっぱり蔵元出し価格やイタリアでの現地価格を知ってしまうとねぇ・・・。
ちなみにグラナートは真っ当な輸入元が入れたなら、どこでも定価5千円代のワインとなるでしょう。
本来なら定価5千円もしないワイン例をもうひとつ。アルジオラス社のトゥーリガです。
ヴィナリウスは生産本数1万本以下の・・・と言ってるみたいですが、実際には十分な数をつくってます。
なんでヴィナリウスに輸入業者ひとつなのかと言うと取引契約の為なんですよね。
声をかけた同業他社の話では、アルジオラス社はそのへんとても律儀な会社なのできっちり守ってるみたいです。
だから今でもトゥーリガの市場や流通は固定され、ヴィナリウスの好き勝手な価格になってるのですが、
もっと数多く入れようと思えば出来るんじゃないでしょうか?
希少価値は下がってしまいアルジオラス社の他のワインが抱き合わせ難くなっちゃいますけどね。笑
もっと言えば、あのトータルリファーシステムっていうのだって・・・ 爆
長くなりました。ここまでとします。

36 :呑んべぇさん:01/11/29 15:10
>>35
確かに・・・
アメリカに出張したとき
トゥーリガ、大手スーパーで42ドルで売っていた
本国だともっと安いかも・・
ところで、ヴィナリウス輸入のトゥーリガって
みなさんいくらで買ってるんだろう・・・
35さんの話の流れだと偉く高そうだなぁ。
それからトータルリファーシステムってそんなに・・・(爆)なんだぁ。

37 :呑んべぇさん:01/11/29 19:37
>>36
うる覚えで申し訳ないのですが、確か10K以上はしてたような・・・。

38 :呑んべぇさん:01/12/03 23:30
>>32
ブルネロといえばエトリヴァン!!
でもリーファー使って無いという噂が・・・

39 :呑んべぇさん:01/12/03 23:45
アリアンコが欲しい。

40 :呑んべぇさん:01/12/05 22:10
>>38
イタリアワインの輸送の多くが”使って無い”ので、特に心配しなくていいよ。(w
なにせ、あなたが今までそれと気付かなかった物の多くがそうだったのだから。(ww

もっとも、力の有るインポーターは、船底部分のスペースを占有して
輸送するようなので、確率論的な違いはあるかもしれませんが。

41 :呑んべぇさん:01/12/05 23:26
>>40
ショーック!!

42 :呑んべぇさん:01/12/05 23:39
>40
エトリヴァンの話は私も聞いたことがあります。
力の有るインポーターって 具体的にはどういうところを言うのですか?

43 :呑んべぇさん:01/12/05 23:39
>41
別にショックでも無いでしょ。
イタリアだけじゃなくって、あらゆる航路の便がそうなんだから。
それでも傷んだワインに当たる確率は、「それなり」のレベル。
心配するよりも、ガンガン飲むべし!

44 :呑んべぇさん:01/12/05 23:50
>>40
>イタリアワインの輸送の多くが”使って無い”ので
エトリヴァンのワインだけを指して言ってるの? それともイタリアワイン全体?

>>43
>イタリアだけじゃなくって、あらゆる航路の便がそうなんだから。
何を指してそうなの? リーファーではないこと?

45 :呑んべぇさん:01/12/06 00:15
>44
多くの人のリーファー便のイメージ=温度調節付きの定温コンテナ
というのではないよ、ってこと。

46 :呑んべぇさん:01/12/12 15:50
>>1
マセット98出回ってきましたね。
去年よりちょっと安めですね。10k前後くらい
それにしても毎年思うことですが、フードライナー、裏貼りを
巻紙に直接貼るのはやめてボトル本体に貼ってくれないかなぁ。

47 :呑んべぇさん:01/12/15 22:25
スマイル輸入のマッセト98ってボってない?18Kだってよ。
片や13kなのに・・・。

48 : :01/12/19 22:06
イタリア行って適当に入った立ち飲みのお店で飲んだワインが馬鹿うま!
一本600円だったので3本買ってきました。イタリアワインてこんなに
美味しかったのかーってびっくりです。それに安いー。全部自分で飲んでしまいそう。

49 :呑んべぇさん:01/12/25 22:46
...コンビニのヴァルポリッチェラで充分っす(´д`;;;

50 :呑んべぇさん:01/12/26 14:27
スマイル輸入は知りませんが、マッセート98の
酸化防止剤の入ってない現地モノを個人輸入したところトータル19kになりました。
あとマッセート98ダブルマグナムをゲットしましたが、
でもこれは安すぎなのでちょっと不安。。。

51 :Kusakabe Youichi:01/12/26 14:53
>>50
In article <2ch.rec.sake+bar.1006024930.50@2ch.net>, 呑んべぇさん/sage/50 wrote:

> スマイル輸入は知りませんが、マッセート98の
> 酸化防止剤の入ってない現地モノを個人輸入したところトータル19kになりました。

輸出用と国内消費用でSO2を入れるかどうかを決めているわけじゃあないですよ > イタリアワイン

# なぜだからそういう都市伝説は昔からあるようですが。

52 :呑んべぇさん:01/12/26 15:59

   ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ( ´∀`)< 以降 kusakabeは放置で。 レスしたあなたも厨房です。
  (    )  \_____________________
  | | |
  (__)_)

53 :呑んべぇさん:01/12/28 04:13
一応、EUROになったら平均10%の価格上昇があると見てください。

54 :呑んべぇさん:02/01/01 08:05
Buon Anno!!ですぅ。

55 :イタリア・ワインFANの皆さん、ここで黙祷しましょう:02/01/05 21:41
男性として世界最高齢の112歳だったイタリア・サルデーニャ島の
アントニオ・トッデさんが3日から4日にかけての夜、死亡した。
現地からの報道では、2日前から体調不良を訴え、食事ができなくなっていたという。
1月22日に113歳の誕生日を祝う予定だった。
パリのエッフェル塔完成と同じ1889年に生まれ、羊飼いをしながら、
パスタと野菜スープの生活を続けていた。
毎日1杯のワインが長寿の秘けつだと話していたという。

56 :呑んべぇさん:02/01/05 23:57
>>53
>一応、EUROになったら平均10%の価格上昇があると見てください。
えっ?そうなんですか?ショック!

57 :>53:02/01/07 06:01
そうなんですよ。これが。
なんでもユーロになったとたんに公共料金などが
値上がりしていまして、どうしても値上がりせざる終えないようです。
ま、多分トスカーナのワインが一番値上げするんだろうけど・・・。

58 :呑んべぇさん:02/01/07 06:04
便乗値上げという奴ですな。
ワインの値段が上がりませんように…

59 :呑んべぇさん:02/01/07 08:09
>58
だから、上がる、っちゅうに。

60 :呑んべぇさん:02/01/11 21:06
tp://web.kyoto-inet.or.jp/people/konaka20/italie/norditalie.html

このページにある、C.Fantinoのバローロ 畑違い、ヴィンテージ違いの2本。
「バローロファンなら両方飲み比べないと、もぐりだよ!」
とコメントしてあるのですがどうして「もぐり」なのでしょうか?
誰か教えてください。

61 :ふ〜む:02/01/12 00:39
>60
、って、二本買って欲しいからじゃん。

62 :呑んべぇさん:02/01/12 00:52
、って、もぐり好きだからじゃん?

63 :イタリアの葡萄の木が・・・:02/01/22 00:27
何でも、最近の異常(?)気象で、葡萄の木が枯れていってるらしい・・・。
寒すぎて、雨が降っていない(特にピエモンテ)らしいよ。


64 :呑んべぇさん:02/01/22 01:23
>>63
諸行無常。栄枯盛衰。なんとかならーな、そのうち。
そういう時こそ他所のワインを飲んでみよう。


65 :呑んべぇさん:02/01/24 12:57
以前この板に名前の出ていたトゥーリガーってワイン
今日、楽天のワイン屋から来たメルマガに出ていたんだけど
どんなワインなの?


66 :呑んべぇさん:02/01/24 17:16
去年チェコで「VILLA DANZIA PROSECCO EXTRA DRY」ってのを飲んだのですが、
帰国後探しても見つかりません。誰かどこで売ってるなどといった情報下さい。

67 :呑んべぇさん:02/01/24 18:04
オルネライア98、
早いかな?っと思ったが旨んまぁ〜♪

68 :呑んべぇさん:02/01/24 23:17
>>65
いくらだった? 10kくらいかな?
トゥーリガは樽熟成のカンノナウ種のワインです。

69 :呑んべぇさん:02/01/25 00:30
>>68
94,95が、7.8k 97が7.2k でしたよ。


70 :呑んべぇさん:02/01/25 01:06
>>69
まずまずの値段かなぁ。
私は買いませんけど。

71 :肝脂肪:02/01/26 23:48
無茶を承知で聞きますが、今購入できるバローロ・バルバレスコで、今飲んでうまいのって何でしょう?

72 :呑んべぇさん:02/01/27 18:12
>>71
ボーイズ系で畑名がついていないものや価格の安いクラス。
だったら今なりに旨いと思う。

73 :呑んべぇさん:02/01/27 18:43
>>72
俺もそう思ったんだけど、
バローロボーイズ系のクリュ無しって都内でも意外と手に入りにくくない?
サンドローネやクレリコなんてクリュ無しなんてないもんなぁ・・・。
バローロボーイズ一歩手前のワイナリーが現実的かな?

74 :呑んべぇさん:02/01/28 16:10
>>73
うーん、バローロボーイズ・古株のクリュ無し
は確かに手に入りにくいなぁ
確かに、シルヴィオ・Gや、アゼリアなんかだったら
クリュ無しでもネットで根気よく探せば手に入りやすいかも。

75 :呑んべぇさん:02/01/28 21:50
>>74
さて、バルバレスコの答えはどうしよう?
こっちの方が難問だよね。。。

76 :呑んべぇさん:02/01/29 01:05
>>75
全く個人的な見解だけど
最近飲んだ中では、スピネッタの「スタルデリ」
若くてもこれはいいワインだと思ったし今飲んでも旨かった。
モッカガッタも、若くてもうまかった。
ロッカ・アルビーノのブリク・ロンキ、なんかもよかった。
他にB・ボーイズなんかと同じようにロータリーファーメンテーター
使ってバリックかけて、熟成させてる作り手なんかはわりと早飲みしても
旨く飲めるように作ってるかも(もちろん例外もあり)
モッカガッタは入手困難だけどロッカアルビーノとスピネッタは
探せばどっかにあるよ。
スピネッタはちょっと高いけどね。

77 :呑んべぇさん:02/01/31 18:11
'98のラミテッロ ロッソっていうの飲んでるよ。
さくらんぼの香りがするって酒屋の札に書いてあったから買ってきたんだけど。
さくらんぼぢゃなくてイチゴジャムの香り。
それと靴売り場の匂いがするよ・・・
採血したての濃ゆい赤に割と根性のありそなしっかり味なんで値段にしたらとても
よいと思った。
ABCで1480円。

78 :yu_go:02/01/31 23:30
始めまして、私はイタリアンレストラン(小さくて田舎だけど)
でバイトしている者です。それで店にあるワインについて色々知っておいた方が
いいと思ってインターネットで勉強しようと思ったのですが、店に置いてある
ワインが検索に全然引っかからないので困っています。(GOOGLEで)
もしよろしければ、色々教えて下さい。よろしくお願いします。


79 :呑んべぇさん:02/02/01 00:30
>>78
何でもどうぞ☆

80 :yu_go:02/02/01 07:24
じゃあ、いきなりで悪いんですが質問させて頂きます。
赤ワインで「ポルタパロロッソ」「カサートキャンティ」、「ボスカイニメルロー」
の味とウンチク(?)について教えて下さい。よろしくお願いします。
それじゃ自動車教習所に行ってきます、あーあ学科面倒くさいなぁ。

81 :yu_go:02/02/01 11:53
あ、良く考えたら1000円〜3000円のワインをわざわざここで聞くのは
失礼でしたね、よく気がつかなくてごめんなさい。

82 :呑んべぇさん:02/02/01 12:07
googleである程度は出る筈
ポルタパロ ロッソ
とか、区切りをスペースであけて検索、とかは大丈夫?


83 :呑んべぇさん:02/02/01 13:17
ディノミナツィオーネ・ディ・オリジーネ・コントラータ・エ・ガランティータ

84 :yu_go:02/02/01 14:32
>>82さん
あ、本当にスペース開けるだけで数が増えますね、ありがとうございました
ついでに質問させて頂きます、「楽天市場」の評価が沢山ありますよね。
違うスレで「楽天市場」の評価は嘘ばかりと書かれていたのを思い出した
のですが本当なのでしょうか?自分で飲んでみるのが一番だと思うのですが、
1000円の出費はちょっと痛いので。

85 :呑んべぇさん:02/02/01 21:49
1000円の出費を惜しむなら、ワインなぞに近寄らぬほうが身のためですよ。
価値観は人それぞれではありますけどね。


86 :yu_go:02/02/03 21:35
>>85さん
そうなんですか、1000円だけなら痛くはないのですが、何分調べる本数が
30本近くあり、なおかつそれらを1ヶ月以内で調べるつもりです。その上、
私一人ではワイン一本開けられる自信が無いため、余計にきついんです。(笑)
それと、今改めて自分の前のレスを読んでみたのですが、
かなり態度でかかったですね、すいませんでした。色々御教授ありがとうございました

87 :呑んべぇさん:02/02/03 22:54
>>86
30本もあるとは大変ですね。でも世界にあるワインの本数から考えれば少ないです。
私がワイン商売してるなら、30本でも調べます。
なるべく試飲する本数を減らしたいなら、常日頃、大手酒販の営業マンと仲良くして、
内部情報を貰えるようにします。


88 :呑んべぇさん:02/02/03 23:56
ある程度、傍観してようと思ってたんだけど
どーも yu_goさんのレスには絡みにくいなぁ・・・。
いま一つひっかかるものがあると言うか。
どのような理由で1ヶ月以内に30本ものワインの試飲の必要性が?
それに何故に自腹? もともと私事の趣味?or 仕事絡み?
なんだか自分に課してるハードルが高すぎやしませんか??

89 :呑んべぇさん:02/02/04 00:11
>>88
自動車教習所に行っているくらいだから、ワインの世界では、まだこどもでわ?
あの程度の学科が面倒と言っているようでは、ワインの情報量には耐えられんと思われ。
ああ。。。


90 :呑んべぇさん:02/02/04 00:28
>>89
俺はyu_goさんがワインの世界では子どもでも良いと思うんだ。
俺だってキミだって初めはそうだったじゃん。
むしろ知識欲があってほほえましいと思うよ。
でも、己のキャパ以上の無理は感心しないなぁ。

91 :89:02/02/04 01:32
>>90
まーねー、その通りなんだけどさ。
ネットの調べ方以前に、イタものの本を全て買って読んだのかな?
ポケットブック系等々。1000円クラスならネットよりも情報があるはず。
世の中の情報を得る方法から学ぶべきかと。
それと、そんな面倒なこと、好きじゃなきゃ出来ないよー。
お手軽に商売出来るものだと思ってないよねえ。


92 :yu_go:02/02/04 09:17
>>87さん
大手酒販の営業マンの方と思われる人と今まで会ったことがないので、ちょっと
分からないです。今まで会ったことがある業者さんは、クリーニング屋さんだけです(笑)
>>88さん
お店に置いてある30本のワインの事について調べたい理由は、ほとんどのバイトの
人や正社員の方が全部を把握していないため、お客さんから「どのようなワインが
お薦めですか?」をうかがわれた際にちょっと悩んでしまう事が多々ある為です。
ですから、仕事絡みでもあるし私事でも私事でもあります。
それと、1ヶ月に30本というのはやはり無理があるのでしょうか?私は今教習所
に通ってはおりますが、大学の合格が決まったので4月までプーで結構暇です。
でも、今私自身ワインの事について少しずつ調べているのですが、やはり覚える事が
多くて大変ですね、なんだか先に進めば進むほどゴールが遠くなっていく感じです。
>>89さん
学科自体はそんなに忙しくは無いのですが、一時間の学科の為に往復40分かけて
通う為面倒くさいのです。もちろんまだワインについてはほとんど何も知らないので
もしよろしければ、色々教えて下さい。
>>90さん
やはり一ヶ月に30本は無理でしょうか?確かに今色々調べていますが、
ワイン一本一本調べる際に何やら専門用語が多々記されていて、それらをまた
調べている為、どんどん遠回りしている感じがします。ですが、それはワインを
知る為には絶対必要な事だと考えています。
>>91さん
近くの本屋さんにはほとんど全て回ったのですが、田舎なせいかそういった類の
本が置いてありませんでした。一個だけ近くの本屋で「世界の名酒辞典」(タイトルに自信ないです)
というのが置いてあり、買おうかと思ったのですが、ちょっと高かったため
バイト代が入ったら買おうかと思っています。それまでに買われたらショックですけどね。

長文になってすいません、色々と教えて頂きありがとうございました。

93 :呑んべぇさん:02/02/04 22:14
>>92
大手酒販の営業は人次第。人を見る目も磨いてね。
知識も無く手当たり次第で一ヶ月に30本って、意味があるとは思えんので、
取りあえず、本を読むところから入ったら?
「世界の名酒辞典」は、必要だと思いますが、
以下のようなデータブックも必要じゃないでしょうかね?
私はあまりイタリアを追いかけてないので、
イタリア・ワインは読んでませんが。失礼。
これらの本の情報量は、ワイン1000本飲んでも追いつかないと思う。
勿論、何十冊読んでも、ただの1本を飲む経験も得ることは出来ませんが。
「ポケット・ワイン・ブック第4版 」ヒュージョンソン 早川書房 \4,000
「イタリア・ワイン」バートン・アンダソン 早川書房 \4,000
本屋さんは、ネット書店に行けば大概あります。
一応、私がいくのは、楽天ブックス。


94 :88:02/02/04 22:23
うーん、やっぱりそんな事情なんだろうなぁと思ってました。
心意気はすばらしいと思うんだけど、根本的にそれは店の問題で「仕事」ですよ。
30本を全て試飲するのなら終業後にでも従業員全員で行うべきです。
もちろん君が自腹を切る必要ないし、店長が音頭をとる問題です。
苦言を言わせてもらえば、仕事に対する熱意から思い立ったんだろうけど、
君ひとりで全てやり終えたとしても結果的には店のためにはなりませんね。
他の従業員からしてみれば、ひとりよがりな行為にさえ映ることでしょう。
事実、店の売上げに占めるドリンクの構成比は低いのではないでしょうか。
その問題点と解決するのが店長の仕事であって、
君の立場からとる行動は問題点と改善策を「提案」して
「全員」でより良いワインの提供が出来るような店に変えていく事だと思いますよ。


95 :呑んべぇさん:02/02/04 23:06
>yu_goさん
>大学の合格が決まったので4月までプーで結構暇です。

若い割に責任感旺盛なのはいいんだけど、君未成年だね?
あと少し待ってからでいいのでは?
カタいこと言うようだけど、未成年じゃレスできないよ。


96 :呑んべぇさん:02/02/04 23:16
ついでに書くと「未成年者飲酒防止法」って知ってる?
去年罰則強化されて、未成年に酒を売ったら50万円の罰金または拘留。
その店の店主は書類送検されます。
「売る」わけではににしても、君の「心意気」は店長からしてみれば迷惑な話。
94さんが言うような「ひとりよがり」以前の問題。
悪いこといわないから、料理のほうの勉強でもしうたほうがいい。


97 :呑んべぇさん:02/02/04 23:26
ごめん。大事なことだからもう一つ。
その筋の話題疎い人は分からないかもしれないけど、実際、警察や教育委員会はやっ
きになっていて、居酒屋やコンビニの店主は本当に捕まってます。
公園で酒盛りしたり、街中で喧嘩して捕まった未成年者の「どこで買った」と問い詰
めた結果、お店のバイトが売ったとしても、御用。
そのために年齢確認が義務付けられているが、確認すればしたで最近の若い奴はすぐ
キレる。私服で年齢が分からなくても言い訳にはならない。
本当に売ってるほうからしてみれば迷惑な話。
yu_goさん、ほんとに悪いこと言わないから、勉強しようなんて思わないで。

98 :yu_go:02/02/05 08:52
>>皆様
ご忠告ありがとうございます、皆様の言う通りにしてワインの勉強は見送る事にします
と、いうよりもせざるを得ないんですね、だって私未成年ですからね。
なんだか色々迷惑かけたみたいですいませんでした、これからは教習所の勉強に
専念します。皆様、本当に色々ありがとうございました、それでは失礼します。


99 :呑んべぇさん:02/02/05 21:48
イタリアワインは全然知らないのだが、カステロ・デイ・ランポーラヴィーニャ
・ダルチェオ1999というワインを貰った。
これってどんなワインなんでしょう?

100 :呑んべぇさん:02/02/05 22:32
>>99
ネタだろ?


101 :呑んべぇさん:02/02/05 22:38
>>100
ネタじゃありません。結構長期熟成する良いワインなので、
間違ってもすぐ飲まないようにとの忠告は受けましたが。
何年くらい保存すれば良いんでしょう?

102 :呑んべぇさん:02/02/06 12:58
>>99
>>101
ヴィニャ・ダルチェオ
カステロ・ディ・ランポーラが作るカベルネ主体、
ボルドースタイルのスーパートスカーナ。
96年が初ヴィンテージ。

保存状態によっても熟成の度合いは変わりますが
同じ作り手のサンマルコも結構長熟であること
99ヴィンテージということからも
私的にもしこのワインを我が家のセラーで寝かせるならば
最低あと7年以上は寝かすと思います。
あくまで個人的な意見ですが・・・


103 :呑んべぇさん:02/02/06 15:23
99’ヴィニャ・ダルチェオ
ぱーかー99点
伊太利亜から輸入すると3万円前後するかと
(ラングドシェンからはまず買えないと思われ)

104 :呑んべぇさん:02/02/23 17:59
イタリアワインって、特集でいろんな雑誌に取り上げられて
今すごいブームになってるけど
このスレが全然盛り上がらないのってなぜ?


105 :しろうとの意見:02/02/23 18:20
>>104
イタリアワインブームが酒販業界・マスコミ先導型で、消費者がついていって
いない気がする。また、ワインのヒエラルキーがフランスやドイツと比べると
雑然としすぎてわかりにくい。ぶどう品種が非常に多い=地酒の要素が強すぎて
一部のエンスー以外にはこれまたわかりにくい。

106 :呑んべぇさん:02/02/23 20:10
ヴィーニャ・ダルチェオ ランポーラ 1999。
14500円で売ってところみーつけた。

107 :呑んべぇさん:02/02/23 23:08
>>105
確かにその通り。
現代的な嗜好に合って、かつ安いワインが少ないし、入手し難い。

108 :呑んべぇさん:02/03/01 10:32
このスレ、盛り上がりに欠けてて、かなり落ちてるな。

そこで質問。
どなたか、「ピネロ ピノ・ネーロ 1998」をもう既に飲んだ人いませんか?
〜97に比較しての感想を聞きたいッス。
お願いしまーす!

109 :呑んべぇさん:02/03/02 09:27
ルフィーノ キャンティ フロレンタイン
サントリー輸入の赤ワイン飲んでるけど、
結構美味しいな。


110 :呑んべぇさん:02/03/02 19:26
モンテプルチアーノダブルッツオ(ファルネーゼ)常飲ワインおすすめよ〜ん。

111 :呑んべぇさん:02/03/08 07:39
モンテプルチアーノ・ダブルッツォ D.O.C
って買ってみたけど、同じのかな?
どこにもファルネーゼって書いてないけど。

112 :う゛ぃの子:02/03/08 17:37
>>111
モンテプルチアーノ・ダブルッツォ(以下MD)っていうのはイタリア中部の
アブルッツオ州で作られるワインの一つの名前。
同じMDでも作っている蔵はたくさんあるの。
ファルネーゼっていうのは、そのたくさんある蔵の一つの名前。
ラベルのどこにも書いていないということは違う作り手の
ワインだと思うわ。同じMDでも作り手によって品質が全然違うのね。
そのMDの中でもヴァレンティーニ価格も品質も希少性も超王道よ。
まぁそれは別格としてもこの価格帯ならマッシャレッリなどもおいしいわよ。

113 :呑んべぇさん:02/03/09 23:33
>>112
そうですか、おすすめよ〜ん。と、言うほどおいしくなかったので
おかしいなと、思っていたんですよね

114 :呑んべぇさん:02/03/11 23:31
「カネリーノ」っていう白ワイン飲んでるんだけど
最初はマスカットの味と香で美味しいかと思ったんだけど、
2口目からアマ――――――――――――
甘すぎる!ジュースより甘い。後味も甘い。
ナンじゃコリャ―!

115 :呑んべぇさん:02/03/12 00:40
ヴィンセントっていうワインを知ってますか。
知り合いがうまいって言ってたもんで。

116 :呑んべぇさん:02/03/12 00:47
>>115
それはヴィンサントではなくて??

117 :503:02/03/13 09:32
>>115-116
ありゃ、特殊。
独特の小さな樽(caratelli、確か150L程)で醗酵、熟成させるので、シェリーっぽい酸化したニュアンスがある。
好みが分かれると思われ。

118 :呑んべぇさん:02/03/13 09:41
↑の503は全く関係ないです。

119 :呑んべぇさん:02/03/15 13:36
みなさんの好きなスーパータスカンNo.1は何ですか?
私は、フラッチャネッロがすきです。

120 :呑んべぇさん:02/03/15 19:55
サルディーニャ島産のワインがなかなか見つからないなあ〜
銘柄教えて欲しい。赤でも白でもいいから。

121 :呑んべぇさん:02/03/15 23:43
>>119
ラッパリータ

122 :呑んべぇさん:02/03/16 03:20
>>120
とりあえずトゥリガーは王道でしょう。

>>121
ラッパリータって最近陰薄くなったと思いません?
カズッチャやベラヴィスタがやたら高くなったせいかな?
95年ヴィンテージあたりから全然見なくなりましたねぇ。
旨いのに・・・・。

123 :呑んべぇさん:02/03/16 11:23
ラッパリータって高すぎでしょ。
現行ヴィンテージって今いくらよ?!
俺ならマッセートや50&50だなぁ〜。

124 :121:02/03/16 12:52
>>122
>ラッパリータって最近陰薄くなったと思いません?
ですね。もともと、主張していた存在では無かったけど、
SuperVDTが多数出まくったので、余計そう感じる。
>>123
\15k以内で、1989, 1994を買ったような覚えがありますが、
そんなに高いですか?
マッセートも好きですが、味が濃すぎるかな。1997は\11kで
買えたので、価格は適度ですね。

125 :呑んべぇさん:02/03/16 13:15
>>124
ラッパリータ1997、1998の市場価格はご存じですか?
ちなみに大手F輸入のマセト1998は定価12k。
輸入元ス○○ルの価格は18kしてるが・・・。
そーいや、いまeS!ワインのサイトでセット販売してるね。

126 :124:02/03/16 16:41
>>125
>ラッパリータ1997、1998の市場価格はご存じですか?
すいませんが、判りません。
今、ちょっとネットで見た中では、1996で15kくらい。
1997は良い年だからそれより上ですね、きっと。

127 :呑んべぇさん:02/03/19 07:49
スーパータスカンねぇ。
イタリアの土着品種でガムバッてるモノは、評価したいが、CS、Mなどの
国際的品種を使ったモノはあまり評価したくない。
マーケティング優先みたいな感じがして。

128 :呑んべぇさん:02/03/19 10:00
>>127
まあ、人それぞれですね。
しかし、サッシカイアなぞはマーケティング優先じゃないと思うが。

129 :呑んべぇさん:02/03/19 15:40
リピート買いしようと思ったら「もう入りません」
と言われたり・・・
地酒要素強すぎ。だからこそ当たると感動も大きい。

130 :127:02/03/20 09:30
>>128
確かに。
歴史があるし、ワイン法まで変えさせたからね。
あの当時は、CSを畑に植えたら、変人扱いされてたみたいだし。
最近10年で出て来たモノは、土着品種に対する誇りが感じられない。

131 :121、128:02/03/21 00:09
>>130
>最近10年で出て来たモノは、土着品種に対する誇りが感じられない。
まーね。
私の場合、この手は、売らんかなの姿勢が見えちゃうので、引いちゃいます。
だから、ラッパリータみたいに地道に作っていたのは好きです。
正直に言うと、今まで飲んだ3本のペトリュスよりイイ!
しかも、値段は1/4未満。

132 :呑んべぇさん:02/04/11 09:56
ここのスレ盛り上がってないので、久々に。

どなたか、トレンティーノのテロルデゴ(例えばグラナート)を飲まれた方は
いらっしゃられないですか?
注目してる品種、ワインなので、情報をお願いしますm(__)m

133 :呑んべぇさん:02/04/15 19:08
今、宇部のワイン屋からメルマガが来たよ。
オルネライア 99 14000円だって!!
私は買えませんが、すごい価格!
ボルドーの一級シャトー並じゃん・・・
他のスーパータスカンもとんでもない値段になりそうな予感・・・
オルネライアファンとしては鬱だぁ・・・

134 :呑んべぇさん:02/04/16 00:26
円安の影響ですかねえ。

135 :呑んべぇさん:02/04/16 00:47
>>134
ワイナリー側の悪影響でしょう。
今年からモンダヴィ社とフレスコバルディ社の子会社に成り下がっちゃいましたから。

136 :呑んべぇさん:02/04/16 00:51
資本の論理ですか。しかし、その値段で売れるワインでもなかろう。
ボルドーの1級や、プチカルトなカルフォルニアものが買えるから、ばかばかしい。

137 :呑んべぇさん:02/04/16 01:32
一番最初にGAJAが価格に見合わないワインになってしまい、
いまでは百貨店和洋酒売場に単一畑モノですら山積み状態になってる有様。。。
J&W解体説がまことしやかに流れてる昨今、身の振り先はあるのだろうか?!
ORNELLAIAは順当な線でメルシャンといったところか。
アメリカ資本万歳だな、メルシャン。

138 :呑んべぇさん:02/04/16 22:01
確かにgajaもうまいが異常に高いよな。
一度飲んだら、二度と飲む気が起こらないほど。
>いまでは百貨店和洋酒売場に単一畑モノですら山積み状態になってる有様。。。
装飾品かよ。(藁

139 :呑んべぇさん:02/04/17 00:36
渋谷の東Q本店では売り場に入った途端、30K以上するガヤがピラミッドの山に。
しかも、足下にあるもんだから余計にわびしさが出ていて半笑いするしかなかったよ。
ついにガヤはセラーの外、しかも店頭入り口に並ぶワインになったんだな。
ラトゥールやムートンなんかも入荷したら店頭に置くつもりか?! バカじゃねぇの?東Q。

140 :呑んべぇさん:02/04/17 11:00
GAJA、かな〜り批判されてるけど、あのレベルはコストパフォーマンスで計って、
飲むワインではないでしょう!
なんと言っても、バルバレスコを今のように脚光を浴びる存在にした立役者だし。
例えは悪いかもしれないけど、ロマネ・コンティを「値段の割には美味しくなかった」と
言ってるのと同じレベルかと。
味と値段だけで判断されるなら、買われない方がいいですね。
あのクラスは、そのワインから歴史などの様々な事を感じて、楽しむものですから。
ただし、スーパータスカンだけは別!
ほとんどが歴史もなく、需要と供給の関係だけで、値段が決まる、クダラナイ!!!

141 :呑んべぇさん:02/04/17 11:30
>あのレベルはコストパフォーマンスで計って飲むワインではないでしょう!
はあ?そんなもん、人の勝手だろ。
飲み方をいちいち指図すんな。自分で勝手に思っとけ。

>例えは悪いかもしれないけど、ロマネ・コンティを「値段の割には美味しくなかった」と
>言ってるのと同じレベルかと。
はあぁ?ロマネコンティほどのブランドはねーよ。非常識極まりない。

>味と値段だけで判断されるなら、買われない方がいいですね。
だから買わねえって言ってるんだが。いちいちうざいよ。

>ただし、スーパータスカンだけは別!
>ほとんどが歴史もなく、需要と供給の関係だけで、値段が決まる、クダラナイ!!!
はっ!何をほざいてるんだか。
歴史がどうのって、gajaなんて有名になったのは高々ここ2代くらいだろ。
サッシカイアと同程度。しかも需要と供給の関係だけで、値段が決まるのはgajaも同じ。
寝ぼけんな。

142 :140:02/04/17 11:44
>>141
スゲェ〜!
「人の勝手」なら、俺がどう思おうと勝手じゃないかな(ワラ
人各々、考え方あるんだから、貴方がそう思うなら、それでいいんじゃないの?
何をそんなに感情的になってんの?
そこまで言う程の問題でもないと思うが。
それと、貴方の言い方の方が非常識だから、俺を非常識と言うなら、それなりの言い方をしないと。


143 :呑んべぇさん:02/04/17 12:06
>>142
煽りに反応カコワルイ

144 :呑んべぇさん:02/04/17 13:06
>>142
くだらない演説は聞きたくないだけ。
君のは決め付けばっかじゃん。じこちゅーな人なんですね、きっと。

145 :呑んべぇさん:02/04/17 18:32
>>142
あなたは今月の「イタ厨」に決定しました。

146 :呑んべぇさん:02/04/17 19:31
>>145
うまい!座布団一枚!!!
イタリア厨房ですね。

147 :142:02/04/18 11:08
>>145-146
ハイハイ、皆さん有難う、光栄です。

>>144
「色々な意見がある」と断わってるんだから、反論があって当り前。
誰が、何をどう思おうと、その人の自由じゃないの?
それと、他人の反論を聞かない君も、「じこちゅー」の“ように”十分見えるけどね。
その上、決めつけを批判してる君が、「きっと」と決めつけてるじゃないですか(苦藁
反論はいいけど、他人の人間性を批判するなら、自分の人間性にツッコまれないよーに!(ワラ

148 :呑んべぇさん:02/04/18 12:28
>>147
煽りに反応カコワルイ

149 :呑んべぇさん:02/04/18 23:31
>>147
自己弁護、カコワルイ(プ

150 :呑んべぇさん:02/05/06 18:38
イタリアワインうめぇーあげ。

151 :呑んべぇさん:02/05/06 23:02
イタリアワインに詳しくて、いいワインを揃えているワイン屋ってどこですか?
またはいいワインを揃えているイタリアンレストランは?

152 :呑んべぇさん:02/05/06 23:18
>>151
イタリアワインに詳しい・・・=酒喜屋(イタリアに関してはすごいぞ)
いいワインを揃えている・・・=エノテカピンキオーリ
(高いけどワインの品揃えは王道。料理は・・・・)

153 :呑んべぇさん:02/05/06 23:28
>>152
早速のレス、ありがとうございます!!
酒喜屋、エノテカピンキオーリですね。行って来ます!


154 :呑んべぇさん:02/05/07 00:47
>>153
素直だなぁ〜。 爆笑
ピンキオーリって2人でいくらすると思ってんだか。
逝っちゃってください!

155 :153:02/05/07 22:02
そ、そうなんだ。。。
ピンキオーリは、やめときます!

酒喜屋というところ(知りませんでした)は、ネット通販もしているんですね。
見てきましたが、種類が豊富でびっくりしました。
でも、正直どれを買ったら良いか、よく分からんので、
実際にお店に行って店員さんにアドバイスしてもらったほうが良いかな。
新小岩か…ちょっと遠いな。

156 :基地外:02/05/11 05:11
>>20
あたりめぇ〜だ。
それ飲んで喜ぶ女なんぞ、ボトル一本ナンボか
しってるっちゅ〜の! だからニコニコしとるだけっだっちゅうの。
大体、ジュゼッペ・クィンタレッリとダル・フォルノ・ロマーノ
しか知らねぇ〜んだろう、アマローネていや(爆)

MASI舐めてっと70、71飲んだ日にゃ、腰ぬかすぞ(爆)
日本で手に入ればの話だが、Michele CastellaniとかViviani
やらの60〜80飲んでみ!ダルフォルのやらなんやら
言ってられなくなるでぇ〜(爆)!

157 :基地外:02/05/11 05:21
>>151
イタリアワインに詳しい酒屋・・・

 東京の三鷹にそんな酒屋があるって聞いたことあるぞ。
 しかも、かなりマニア好みの品揃えらしい。
 やまだ酒店つったか、やまもと酒店っつったか・・・
 ま、ネットで検索かければ出てくるでしょ(笑)
 品揃えで関東一を誇れるのは群馬のマスムラ酒店
 だな。ここは凄いゼェ〜。とにかくイタリアに関しては
 メジャー処から超マニアックなレアものまで。
 ほとんど早いもの勝ち状態。どちらも地方発送もしてくれる
 親切な店だよ。
 
いいワインを揃えている店・・・

 いいワインってのは「高いワイン」かい? それだったら税金対策
 専門の方々に道を譲ろう(爆) 庶民でも通える、しかも幸せになれる 
 逸品を揃えてるのは、横浜のZiZiかな。
 ココも確かHPか何かあるので、それで探して頂戴(笑)

 
 
 



158 :呑んべぇさん:02/05/11 05:32
>>132
テロルデゴでしたらLaVisやらDonatiがお勧め。
ま、Donatiはなかなか日本じゃ手に入らないでしょうが、
LaVisでしたらゴロゴロしてるはずですよ。
イタリアワインに強いお酒屋さんでお探しに
なってみては・・・♪

159 :呑んべぇさん:02/05/11 05:34
>>150
カコイイ
でも、サンジョベーゼ外したらアカンで(爆)

160 :呑んべぇさん:02/05/11 07:33
>>156-157
キチガイのお勧めだけに全く大した事無かったよ。時間の無駄。

161 :呑んべぇさん:02/05/11 12:11
自分がそうであることを悟っているだけマシじゃない。放置しときなよ。

162 :呑んべぇさん:02/05/11 12:51
三鷹の店は吟奏の会の一つ。土浦のオヤジとオナニー仲間。

高崎の店は張り子の虎。在庫を持ってから商売しろ。

163 :呑んべぇさん:02/05/11 14:04
>>162
ワラタ
オナニー仲間に張子の虎か・・・。

164 :呑んべぇさん:02/05/11 17:33
マスムラの書き込みだろ。
>>156-157のキチガイは。

日本酒スレで、お前の店で出してる群馬泉を巧妙に宣伝してるのもお前だろ。
ワインスレでパーカー貶してるのもパーカー嫌いのお前の仕業。
やりすぎなんだよお前は。
コテハンをキチガイにしとけば足つかねえとでも思ったか?

165 :呑んべぇさん:02/05/13 23:57
>>164
しっかし、熱いね〜(爆)
商売してて、あからさまに
あそこまで書かないだろう・・・。
              _______________
      ∧∧l||l   / 
     /⌒ヽ)   < >>156-157   放置、放置♪ 
    〜(___)    \________________
   ''" ""''"" "''

166 :呑んべぇさん:02/05/14 02:53
バローロ。
誕生日に生まれ年のバローロを、行き付けのバーでプレゼントされて泣きそうになった。
いろんな意味で。

167 :呑んべぇさん:02/05/23 16:29
最近高すぎるぞイタリアワイン!!

168 :呑んべぇさん:02/05/23 21:11
最近って、いつから?

169 :呑んべぇさん:02/05/30 20:53
どうせ俺はフラスカティーしか飲めない貧乏人さ・・・クッ!


170 :Spar:02/05/30 22:31
ワインあまり詳しくないけど
最近レストランで飲んだセダーラっていうのはそんなに高くない割に
なかなかおいしかった。
一般的にどんな評価なんでしょう?
今までイタリアワインでハズしたことってあまりないような気がする。

171 :呑んべぇさん:02/06/06 03:01
ヴィネスポ行った?ガイヤさん来てたねー。


172 :呑んべぇさん:02/06/08 02:05
これからの時期はチェレットのモスカートダスティが無茶苦茶うまい!

173 :あぶ:02/06/08 02:23
まだ間に合う、オンラインカジノ情報。
(まずは、30ドルもらえます。)
ルーレットで1ドルから赤をずっと賭けていく方法
(負けたら倍賭けて勝ったらまだ1ドルから)でまだ大丈夫。
修正されていないみたいです。
ただ、ある程度まで勝てるけど、1400ドル以上になったらその日は
やめといたほうがいい。また、月でトータル2000ドル以上になったら
やはりその月もやめといたほうがいい。
それだけ覚えておけばそれなりに勝てる。

ゲーム内容は→
http://www.imperialcasino.com/~1hgu/japanese/rules.shtml
ダウンロードは→
http://www.imperialcasino.com/~1hgu/japanese/download.shtml

174 :呑んべぇさん:02/06/08 14:18
>171
いたいた。
でも今回は普通の田舎の伊太利亜親父
っテ感じの服装だた。
2年前はマフィアの大ボスみたいだたのに。
(顔も体格もいかついから余計)
皆で 前回の格好はやばいと周りから云われたんじゃないか
と話してた。

でも間借は良く出来ててGOODだた。

175 :しろ:02/06/08 14:25
あんまりワイン詳しくないんですが、「プロセッコ」と
いうスプマンテについて、どなたかご存じないですか?

176 :呑んべぇさん:02/06/08 20:37
>174
禿同。 間借、よかったれす。
米国資本の入ったオルネライアより、当分は間借だな。
「当分」というのは、生産量の増えるまでのここ2〜3年のビンテージが良さそうだ。(w


177 :呑んべぇさん:02/06/09 07:26
プロセッコ:Prosecco di Conegliano-Valdobbiadene
もしくはProsecco di Conegliano
もしくはProsecco di Valdobbiadene
Superiore Cartizze

ヴェネト州
DOC
スティルワインと弱発泡とスプマンテがあります。
DRY , EX.DRY , 甘口もあります。
Superiore CartizzeはValdobbiadene市内のCartizze、SanPietro di Barbozzaで取れた葡萄のみで作られます。
葡萄品種はプロセッコです。
プロセッコはこの地区を代表する葡萄品種です。

一般にプロセッコは飲み口のいいスプマンテ(白)で、辛口です。
当地では午前中からお茶代わりに、アペリティーボと称して飲まれています。


178 :呑んべぇさん:02/06/09 11:48
>176
間借より先にプロミスが今月リリースじゃ!呑んだ連はうめかったと
申しておったぞよん。

179 :呑んべぇさん:02/06/24 17:09
ワイン初心者なんだけど、
イタリアワインっていえば良く聞く銘柄といえば
バローロとキャンティですよね。
どう違いますか?


180 :呑んべぇさん:02/06/24 21:01
渋いvs渋く無い。
長期熟成vsすぐ飲める。
ネッビオーロvsサンジョベーゼ。

181 :179:02/06/30 03:17
>180 THX
キャンティ・クラシコの97年にしたよ。
まったりした味の中にスカッとする爽やかさがあって
(゚д゚)ウマーだったよ。

182 :呑んべぇさん:02/06/30 10:39
サルディーニャ産のタンカファーラってワインがお気に入りなんだけど、
最近売ってるとこ見ないです。

誰か売ってるトコ知りませんか?
山手線内で…。

183 :呑んべぇさん:02/06/30 11:55
イタリアワイン飲むと、翌朝決まって頭痛がするんですが。

184 :呑んべぇさん:02/06/30 23:01
やすものは止めとけ。

185 :呑んべぇさん:02/06/30 23:49
オルネライア99
正規物で1万円切る店が現れてきたよ。
14000円で売っていたあの店はBORO儲け!!

186 :呑んべぇさん:02/07/01 00:01
キャンティ クラシコ レゼルバの90年があるけど、
飲み頃はいつ頃なんでしょうか?
キャンティだからもうすでに飲み頃は終わってる気がして・・・

187 :呑んべぇさん:02/07/01 00:35
マセトウはメルロ100%だろ。
フランスやカリフォルニアの亜流だな。
はっきり言って「イタリアワイン」と呼んでいいのか疑問。

188 :呑んべぇさん:02/07/01 00:46
>186
まあだだよ

私は56’キヤンテイ辺りまで持ってますが
90’位だと丁度ヒッキー君に成りかかって居る位かと
思われます。

此れからの成長に期待しませう!。

189 :186:02/07/01 01:01
>>188
ご回答ありがとうございます。
5本ぐらいあるので、まだまだ寝かせてみようと思います。

190 :呑んべぇさん:02/07/07 22:52
間借グラッパ、ゲトーしました
ワインのラベルと同じ酔うな箱のデザイン
無色透明のグラッパで、ある。

191 :呑んべぇさん:02/08/05 05:16
こちらで訊いてよいものか迷ったのですが・・・。
先日イタリアンのお店でいただいたワインの名前が分かりません。
スプマンテで、ボトルにはおへそのような出っ張りが付いていました。
ガンチアよりも飲みやすい印象でしたので、こちらのスレの>>27あたりで
出てきているものなのかもしれません。
わかる方がいらっしゃれば、レスをお願いいたします。

192 :呑んべぇさん:02/08/08 02:08
>191
まず、甘口か辛口か、聞いておこう。



193 :呑んべぇさん:02/08/11 19:33
サッシカイア、何年が失敗で、何年が成功か
教えてください。

194 :呑んべぇさん:02/08/11 19:37
age

195 :呑んべぇさん:02/08/11 21:08
>>193
大成功した1985。超品薄、超高価。

196 :呑んべぇさん:02/08/11 22:42
195さんは飲みましたか?


197 :呑んべぇさん:02/08/11 22:49
サッシカイアの98年はどうでしたか?

198 :呑んべぇさん:02/08/12 00:12
>>196
それ以前で買えません、いろんな意味で(涙
同等のお金で、たぶん将来、ロマコンを飲みます。

199 :呑んべぇさん:02/08/16 11:54
>197
サッシカイアはもう99’リリースされてるよ
定価17,000いえん

200 :呑んべぇさん:02/08/16 12:40
サッシカイア99 どこかで安く売ってないかな?

201 :呑んべぇさん:02/08/16 14:17
わいんに定価ってあったんだ。(除く国産わいんもどき)

202 :呑んべぇさん:02/08/16 18:12
スマソ
定価x 参考上代〇
ってやつだね。
大昔の言い方をしてしまった。

203 :呑んべぇさん:02/08/16 19:51
>>191
トスティ社のアスティですね。
日欧商事の輸入でガンチアよりも少し手頃な価格で手に入ります。
イギリスとアメリカで人気の高いメーカーです。

204 :呑んべぇさん:02/08/18 12:59
>>193
以前、イタリアのガンベロロッソ誌で、1979〜1997までのサッシカイアと
オーパスワンの飲み比べ記事が載っていました。
それによると、(1979〜1997までで)
大当たりの年 : 1985(96/100)←点数です。

(途中略)

一番点数の低かった年 : 1980(83.2/100)

となっていました。
とりあえず、90点以上の年は1985のほかに
1979、1990、1993、1995、1997でしたよ。


205 :呑んべぇさん:02/08/22 05:16
204さん、情報サンキュです!

206 :呑んべぇさん:02/08/22 05:18
GAVIの白は4ユーロなのに結構おいしい。


207 :呑んべぇさん:02/08/26 11:43
なぜ皆で「呑んべぇさん」って名前使うんだ?
なんで?なんでだ?わけわかんねえじゃん。

208 :呑んべぇさん:02/08/26 11:57
イタリアワインをもっと飲んでみたい!
初心者です。教えてちゃんでごめんなさい。
先日飲んだワインがイタリアのだったんですけど、とっても美味しくて
忘れないようにメモしてきました。
CASETTA BAROLO 1997
これが好きならこれも飲んでみろ!とか、イタリアワインを学ぶならこれを飲みやがれ!
とかいうのありますか?
あ、高価だと手がでないと思うのですが・・・上記のものもきつかった

209 :呑んべぇさん:02/08/26 13:30
>>207さんへ
目次の下の「2ちゃんねるガイド」をクリックし
「基礎&用語」のページを丹念に読んでみてください。


210 :209:02/08/26 13:37
「目次」じゃなくてTOPの「お酒、Bar@2ch掲示板」でした。失礼。

>>208
好み(赤、白、渋、甘 など)を書いていただいたら教示しやすい
けど。


211 :208:02/08/26 14:49
>>210
赤が大好きです。白は辛口なら好き。
酸味と甘いのは苦手です。渋いのは大丈夫。
よろしくお願いします〜

212 :呑んべぇさん:02/08/26 16:12
呑んべぇさんのわけわかったス。209,210さん、さんきゅス。

213 :2チャンねるで超有名サイト:02/08/26 16:16
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214 :208:02/08/26 18:45
>>211
赤ワインはボーラ社のヴァルポリチェッラ・クラシコ
フォントディ社またはアンティノリ社のキャンティ・クラシコ
(無ければメーカーはこだわらない)
辛口白はソアヴェまたはガヴィといった銘柄
以上がお勧め3000円以下価格のイタリアワイン。

ちょっと高めはバローロとかブルネロ・ディ・モンタルチーノ
とかの銘柄があるが、メーカーによって味が千差万別(と私は思う)
ので直接お店のワインアドバイザーに相談して好みのものを探すと
よろしかろう。

215 :208:02/08/27 15:44
>>214
検索すること1時間半!見つけました。おすすめ頂いたやつが揃ってるお店。
有難うございました。いつか私もイタリアワインを語れるよう勉強します!!

216 :呑んべぇさん:02/08/27 15:44
test

217 :呑んべぇさん:02/08/27 19:20
ヴァルポリチェッラ・クラシコは近所のスーパーで650円で売ってるのをよく飲んでます。


218 :呑んべぇさん:02/08/28 04:41
カルミニャーノとかキャンティクラシコ
手ごろで大好き


219 :呑んべぇさん:02/08/28 12:24
マッキオーレが逝ったらしい
大丈夫か?メッソリオ


220 :呑んべぇさん:02/08/28 13:20
>>219
えっ?死んだの?
でも、これ以上高騰しようが無いよね。

221 :呑んべぇさん:02/08/28 19:02
正確には、
『マッキオーレのオーナーのカンポルミ氏が40歳の若さで死去(肺癌)』
です。

詳細は...

http://www.yomiuri.co.jp/life/wine/news/n2072301.htm

冥福を祈ります。

222 :呑んべぇさん:02/08/28 23:40
最近評判芳しくない、B・サンティの93スキディオーネ(サンジョヴェーゼ・グロッソ
にカベルネとメルローをブレンドしたやつらしい)ラベルの美しさに惹かれ買ってしまったのですが、
どの位寝かせていいモンだろうか?詳しい方、教えてくらはい。

223 :呑んべぇさん:02/08/29 01:26
>>222
評判よくないのは昔からと思われ

224 :呑んべぇさん:02/08/30 01:04
>>223
60〜70年代はイタリアでトップクラスだったよ。64のブルネッロ・デ・モンタルチーノ
なんて、表現するのが難しいけど次から次へと味と香りが開いてきて、唯引き込まれて
後から記憶を辿っても味を思い出せない一本だったよ。まるで、万華鏡の世界に
入り込んだようだった。

225 :呑んべぇさん:02/08/30 01:20
>>224
ハイハイ。キチガイは死んでな。
    

226 :224:02/08/30 22:09
>>223,225
私の知識と経験では、とても貴方に対抗できません。拠って、書き逃げさせていただきます。
きっと、ソアーベとか飲みつけておらっしゃるんですね。もしかして、幻のオルネライア
も、サッシカイアのようなスーパータスカンも経験済みですか?知ったかぶりで
カキコして申し訳ありません。落ちます。

227 :呑んべぇさん:02/09/01 15:30
age

228 :呑んべぇさん:02/09/03 15:36
今年の伊ワインは不作=天候不順で価格も上昇

【ジュネーブ2日時事】世界第2の生産量を誇るイタリアのワインが、
今年は不作に泣かされそうだ。現地からの報道によると、天候不順による
ブドウの不作などで今年のワイン生産量は前年比で5〜10%の減少が
見込まれており、9月の天候次第では45年ぶりの低水準となる可能性もある。
価格も輸出用の高級ワインを中心に上昇中で、日本の消費者も影響を受けそうだ。
(時事通信)
だとさぁー。

229 :呑んべぇさん:02/09/04 08:48
>イタリア北東部、暴風雨で大きな被害
> イタリア北東部のヴァルポリチェッラやフランチャコルタ地区が8月
>初めの暴風雨によって大きな打撃を受けた。イタリア農業省の試算によ
>ると、被害を受けたのは両地区の約4千ヘクタール。ヴァルポリチェッラ
>では350ヘクタールが深刻な被害を受け、格下げされそうな見込み。
>
> 有名な生産者「ジュゼッペ・クインタレッリ」は今年の収穫の80%を
>失ったとしている。また、「マァジ」社も80%を失い、「マンツァー
>ノ」と「カンポロンゴ・ディ・トルベ」の2つのクリュワインを生産し
>ない方針。「アッレグリーニ」社の被害も大きい。一方、フランチャコ
>ルタでは「カ・デル・ボスコ」が20%の生産量減少を迫られそうだ。
>
>(2002/08/20)

という、悲しいニュースもあります。

クインタレッリのヴァルポリチェッラは収穫後7年後でリリース。
だから、2009年に、新VINが出ないって事になるのかな。
残念だけど、農産物だもんね。いたしかたなし。
生産者の経済的打撃が少ないといいですね。


230 :呑んべぇさん:02/09/06 06:39
>>229
なんせネグラール、全滅だから。
それにバローロ、バルバレスコもだめ。
この時期この量の雨降られちゃ・・・・。


231 :呑んべぇさん:02/09/10 15:15
みんなは Masseto ってどう読んでる?
ワイン屋の表示やネットショップの表記を見てると

@マセット
Aマッセート
Bマセト
Cマッセト
Dマセート

などいろいろな呼び方があるのだが、
いったいどれが一番現地読みに近いのかねぇー。

232 :呑んべぇさん:02/09/10 23:23
いつもMassetoと読んでいます。。。お粗末さま〜

233 :呑んべぇさん:02/09/11 03:27
>>231
Aですね。

それより、もう、イタリアワイン、今年は全然だめだね。
昨日も駄目押しのように雹と雨が・・・・。
今回はピエモンテ、特にアスティ、それからロンバルディアだったよ。


234 :呑んべぇさん:02/09/12 15:16
>>231
正確な発音という事なら、>>233の通りAマッセートだね。
他店と値段の比較をされるのが嫌だから、微妙に変えてるんだよ。わざとね。
たいてい、他店に対して値段的に自信のある店は正確な表記、
自信の無い所、ボッタ食ってる店はわざと変えてる。
すむらやカワハラのように絶対そうは読めないだろうという店も多い。
それはわからないからじゃあなく、わざと。
輸入業者から卸される時点で資料もあるし、日本名で明記されてるからな。
カワハラは業者通さない物もあるようだけど、あまりに違い過ぎる。
あと、かわばた酒店もやってるな。つい最近のメルマガであったよ。絶対そんな間違いするわけが無い表記のワイン。


235 :呑んべぇさん:02/09/16 11:36
マセトって何で人気あるんだろ。
カリのオーパス・ワンとか。
みな一つ覚えなんだよね。金持ちはそれしか知らない。あと、ロマコンか。

236 :呑んべぇさん:02/09/16 17:04
>>235
金持ちは一つ覚えで充分。冒険する必要は無いからなあ。
普通の人が一つ覚えなのは、ワイン業界の責任。

237 :呑んべぇさん:02/09/18 14:26
クインタレッリのロッソ・デル・ベピ、のんだ。
うまかったよー。すっごく。
4000円以下だったら、また買いたいんだけどなぁ。
7〜8000円だもんなー。

高杉るよね。

238 :呑んべぇさん:02/09/26 22:24
カ・ローメのバルバレスコって、どう?

239 :呑んべぇさん:02/09/27 19:57
先日エノテカでルーチェの93年を飲みましたが、このヴィンテージは
どうなのでしょうか。
ソムリエは自信満々で薦めてましたが、思ってたよりもかなり熟成が
進んでたような感じでした。それなりにはうまかったけど。
何せルーチェを飲んだのは初めてなので比較が出来ません。
どなたか教えて下さい。

240 :呑んべぇさん:02/09/28 21:16
ttp://www.barbero1891.it/Barbero1891_IE/english/_Cavour/Spum/Cav_Pi.htm

このページの右のスプマンテを酒屋で見た事ありますか?
先日東京の料理店で出されて美味しかったので探してますがデパートでもネット販売でも見つけられません・・

241 :呑んべぇさん:02/09/29 06:06
ガンベロロッソの3ビッキエーリ2003でたね。


242 :呑んべぇさん:02/09/29 23:44
アルド・コンテルノのシャルドネどうですか?1999
買ってみたんですが。

243 :呑んべぇさん:02/09/30 00:00
辻加護はよく似ていて、分離できないもののように見えるけれども、実際には異なる
存在である。モ娘。板で辻加護は特徴的なAAとともに現れるが、それぞれは異なる
言説空間に属している。加護は関西人であり(じじつ彼女は奈良県出身である)、そ
のAAの性格は、関西弁がほぼ無条件に保証する饒舌によって特徴づけられる。あい
ぼんのIDを出すスレは、他メンに比べて異常な速度でスレを消費しており、既にpart
75に達している。この速度を支えるのは、あいぼんの関西弁である。
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1033015885/l50
辻は加護に比べ、一見はるかに貧困な言説空間に置かれているように見える。そのAA
キャラは何よりも舌足らずで特徴づけられ、具体的にはダ行を徹底してラ行に変換し、
なおかつ基本的に漢字を禁則とする、奇形的な言葉として具現化されている。この抑制
的な言説が直面する困難は、この規則を徹底して採用すると、時として何を言っている
のか全く分からなくなってしまうため、妥協による中途半端な規則の放棄を余儀なくさ
れることにより、さらに増幅されている。のの的な言葉は、それを特徴づける規則の徹
底さえ困難なものとしてあり、常にある種の居心地の悪さの中に置かれているのだ。
ののたんのIDを出すスレは、あいぼんのスレとは全く異質の、失語症的な同語反復に
支配されており、そのスレ消費速度は、あいぼんにはるか及ばないのである。
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1032066607/l50
ナイーブなモーヲタはしたがって、AA空間ではのの的ではなく、あいぼん的な言葉を
好んで選んでしまいがちである(つづく)。

244 :呑んべぇさん:02/10/05 16:12
http://www.rakuten.co.jp/cellar/426681/427712/
アマローネ・デッラ・ヴァルポリチェッラ・クラシコ[1997]DOC/サルバライ社

アマローネが990円だぞ!みんな急げ!うまいぞお!


           

245 :魔太郎:02/10/07 22:24
>>244
あー、売り切れちゃってますた。もー。

246 :呑んべぇさん:02/10/14 23:39
伊勢丹のイタリア展行きましたか?今日イタリアワインのセミナーやってました。

247 :超トスカナ:02/10/20 21:16
これから、種々のスーパータスカンと言われる者達を飲みたいと思うのだが、どういう順序で飲むのが良いか、先輩諸氏の意見を賜りたく。

248 :ある中:02/10/20 21:39
あわもんもおいしいよ。ベラビスタ<ボトルは高級>あぴあ@@でぼられた。はぁ

249 :ある中:02/10/20 21:41
キャンティがんばれアピアと戦え?_まぁむりか?

250 :呑んべぇさん:02/10/21 12:07
>>239
ルーチェは値段ほどのワインじゃないね。
漏れは93は飲んだことないけど94と昨日96を飲んだ。
最近はヤフオクで9000円でも落札されない。
正直言って990円のアマローネのほうがウマイぞ。
オーパス・ワンとセーニャはウマイがルーチェは....

251 :呑んべぇさん:02/10/21 14:12
バローロまんせーの厨ですが、重めの赤でお手ごろなお薦め教えてください。おながいします

252 :呑んべぇさん:02/10/22 17:36
あ、私も↑それ知りたいです。

208で質問させてもらった者です。あれから何種類もイタリアワイン飲みました。
ブルネッロも美味しいし、あまり好きじゃないと思っていたキャンティクラシコも
造り手によっては好きなものもあって嬉しい...
ところで、先日奮発してGAJAのバルバレスコ 1993を買いました。
あとで知ったのですが、93年のは美味しくないんですか???
クリスマスにでも・・・と思って楽しみにしていたのに...

253 :呑んべぇさん:02/10/22 22:49
>>252
ガヤなら93でも美味しいと思うよ。
クリスマスには良い選択だと思うけど、一応ハズレてもOKなように
もう一つ用意するといいんじゃないかな? ガヤのバローロとかね。
あ、ゴメン! そんなに高くないフランチャコルタで大丈夫だろう。

254 :呑んべぇさん:02/10/29 17:00
>>253
フランチャコルタ! まだ飲んでないんです。
なるほど、そうします。
どこの造り手さんのがおすすめでしょうか?
スパークリングもヴィンテージを気にした方が良ければ、それも是非教えてください。

255 :253:02/10/29 23:11
ビンテージ入りのフランチャコルタはあまり知らないけど...
ワイナリー和泉屋 フランチャコルタ・サテン1997 コンタディ・カスタルディ 3980円
ttp://www.rakuten.co.jp/wine/359703/294717/395383/424849/

ワイン戸田 フランチャコルタ・キュヴェ・ブリュット NV パーカー91点 2180円
ttp://www.rakuten.co.jp/winetoda/420288/430938/

ヴィンテージを気にした方が良ければ例えばドンペリなら 1990 > 1993 > 1992。
サロンなら 1990 > 1985 > 1988。な〜んて言われてるけどフランチャコルタの
ビンテージ差をわかってるヤツなんて日本には殆どいないんじゃないかなあ...


256 :呑んべぇさん:02/10/29 23:25
>>255
インポーター担当者ですか?同じ仕入れ元のワイン屋ですね。

257 :255:02/10/30 12:27
>>256
漏れは酒とは全く関係ない仕事をしている一般人だが、もし2つ同じというだけで
そんなこと言うってのは凄いねえ。何か気になるから調べてみるか...

え〜っと、インポーター調べたらアルカンになってるけど仕入れ元がアルカン?
ttp://www.eswine.co.jp/webapp/wcs/stores/servlet/CatalogDetailControllerCmd?product_cd=4991113607711&storeId=10001&langId=-10

eSwineでは結構在庫切れなんだね。ヴィンテージ入りもあったんだ。
ttp://www.eswine.co.jp/webapp/wcs/stores/servlet/CatalogSearchControllerCmd


258 :呑んべぇさん:02/11/04 22:57
CHIANTI CLASSICO RISERVA ROCCA GUICCIARDA 1998(RICASOLI)
これブラインドで飲むと、BRUNELLO。
キャンティも捨てたもんじゃないと思ったが、どうよ。

259 :おーいみんな:02/11/25 21:40
ヴィン飲んでるかーいage
(この擦れ閑古鳥でサミスイ)

260 :呑んべぇさん:02/12/01 14:02
昨夜カ・ヴィオラのランゲ・ロッソ・ブリック・デュ・ルッグ1999を飲みますた。
いやあ、これはほんと、強くて濃くて旨いっス。ね。

261 :呑んべぇさん:02/12/01 22:43
>>260
それがエノロジスト〜カ・ヴィオラ氏〜の共通したテイストだね。

262 :呑んべぇさん:02/12/01 22:50
昨日阪神百貨店で買ってきたCHIANTI CLASSICO 1999を飲みますた。
非常に安かったけど、赤ワイン初心者の漏れでも気持ちよく飲めますた。

おいしかったでつ。

263 :呑んべぇさん:02/12/02 03:10
一昨日、初めてガヤのバルバレスコ82’呑みました。それなりに旨かったけど、
ボルドー3級レベルでした。ガヤのコルクって粗悪品だな。某ソムリエに抜栓してもらったのだが、
「ポキッ」・・折れた。断面見たら、ベニヤ板張り合わせ多様な層になってた。


264 :呑んべぇさん:02/12/02 03:19
>>263
そのソムリエが三流なだけ。
偽物つかまされたんでしょ。

265 :呑んべぇさん:02/12/02 11:18
マターリ キボンヌ

266 :260:02/12/02 11:27
>>261
カ・ヴィオラさんは、あんな男前ばかし作っているのですか。
もっとイロイロなカ・ヴィオラを飲みたいスけど、
ランゲロッソの他にはドルチェットしか見たことありません。
あ、そうか。カ・ヴィオラ氏が係わっている他のワインを探せばよいのかな。
うん、これからちょっと探してみまつ。

もし261さんが御存じの銘柄があったら、教えてもらえると嬉しいス。

267 :260:02/12/02 22:04
今日は、カ・ルガーテのブッチャートを飲んでるのですが、
なんか、不思議な香りがする。これはいったい何の香り?
(別に『カ・』に取り憑かれているわけじゃ無いんだけど・・・)

268 :消防隊長:02/12/02 22:56
漏れの個人的おすすめイタリアワインは、サグランティーノ・ディ・モンテファルコなんだが、是非一度飲んでみて、感想を聞かせてほしい。

269 :呑んべぇさん:02/12/03 03:02
>>268
カプライで良いのかぁ?
25Anniそれともアンナータ?

270 :呑んべぇさん:02/12/03 21:59
アーノルド・カプライもカ・ヴィオラが醸造責任者じゃなかったっけ?

271 :呑んべぇさん:02/12/04 02:06
>>270
イタリア銘醸ワイン案内には、
エノロゴは、チェルバイオーラ(サルヴィオーニ?)
のアッテリオ・パーリって書いてあった。


272 :260:02/12/04 11:10
>>268
A・カプライのサグランティーノ・モンテファルコ・25・アンニ[1998]
これなら、飲んだYO。色と香りは素敵だったんだけど、渋みがキツくて、漏れ的には今市。
同じくA・カプライのモンテファルコ・ロッソ・レゼルバ[1998]のほうが、
(安かったけど)繊細な味がして、好きですた。翼のラベルも(・∀・)イイ!!

273 :呑んべぇさん:02/12/04 11:37
月の研究をしています
アンケートにお答え頂ければ幸いです.
よろしくお願い致します.m(__)m

http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Lake/6273/

274 :260:02/12/04 20:50
今日は、チェレットの白ワイン、アルバレイを飲みました。
(液漏れしてた。ガク。味は変質していなかったと思うけど)
チェレットのくせに、ソアーヴェ風の味ですた。何故だ?
カピテル・フォスカリーノと同じ風味がしましたが、
絶対的な味わいはカピテルに軍配。値段もカピテルの方が安い。
よって、アルバレイを飲むくらいなら、カピテルを飲んだ方が
2倍お徳、という結論ですた。

275 :呑んべぇさん:02/12/09 02:49
さっきマストロ・ベルディーノのタウラージ94を空けた。
すっごくマイナーな事は百も承知してるが、
俺はこのワインが大好きだ。


276 :呑んべぇさん:02/12/09 03:10
サグランティーノ・ディ・モンテファルコはロッカ・ディ・ファブリ社のを
飲んだ事はあるけど、たぶん96だと思う。
個人的には好みのタイプ、バローロとか、メルロ主体のスーパー・タスカン
なんかよりすきです。

277 :呑んべぇさん:02/12/10 00:02
好みは人それぞれだからねぇ。食べ物にもかなり影響されるしな。

278 :呑んべぇさん:02/12/10 22:45
マッセート99出ましたな。
希望小売22000円にはびっくりだが
ほとんどの店が、17000円前後ってとこですな。
99の出来はどうなんでしょう?

279 :呑んべぇさん:02/12/11 01:13
マッセートに1万7千円も出す気持ちがわからない。
うまいけど、それだけの価値があるワインじゃない。
もうアホかと。
金持ち素人が一つの銘柄聞きかじって高値を呼ぶ傾向にありますな。
マッセート然り、オーパス・ワン然り。

280 :呑んべぇさん:02/12/11 05:37
>>279
278です。
私もそう思いますな。
確かに旨いが、どうも最近の外来種系スーパータスカンの
価格には納得できん。
イタリアは、やっぱり地元品種と思っている
私も素人だが・・・・

281 :呑んべぇさん:02/12/11 11:58
>>279>>280
俺はマッセート1997は美味かったと思ったが。
¥13000はまずまずの価格。
ただしオーパス・ワンは全然価格に見合ってないよ。

282 :呑んべぇさん:02/12/11 22:57
>>279
高いけど一度は飲む価値がある。
飲んだからCPが悪いと言えるわけで。
当然1999を1.7マソで買う気は無いけどな。

>>281
1997は1.1マソで納得の購入。

283 :281:02/12/14 11:13
買ってしまいましたマッセート1999。今朝の渋谷東急にて。
メンバーズの1割引利用で税抜き18000円也。
まあ、この店のセールに整理券を渡されて列に並ぶのは年中行事
みたいなもんで。暇人の自分を自分でアフォか、と思ったっりもす
るのですが。w

ところでマッセート1999の熟成の可能性はどうなのでしょう。
俺は早めに飲んでしまおうと考えてます。




284 :呑んべぇさん:02/12/14 23:06
281は4人のうちの1人か。。。

285 :呑んべぇさん:02/12/14 23:16
281>>
馬鹿ナリよ。
お金の使い方を考えてください

286 :281:02/12/15 00:17
>>285
>馬鹿ナリよ
口のききかたに注意しなさい。

287 :呑んべぇさん:02/12/15 00:42
>>285
だな。
おおかた、現物見なければワインを買う気がしないと以前書いていた通販嫌いだろう。

288 :呑んべぇさん:02/12/18 01:34
>>281
1999年にイタリアにいました。(シエナです)
とても天候が悪く、ワインを造るのにいいとは言い難い感じです。
(ワイン雑誌では、売るために気候に恵まれたと書いているところもありますが)
それでも、それなりに造っていると思われます。
味はともかく、その苦労代と思えば、納得できるかも・・・
ちなみに2000年も、春先は悪天候の連続でした。
シロッコがきつかった。

289 :赤鼻:02/12/18 02:28
だいたいイタリアはアフリカ大陸からの気流の影響が強く
安定した気候は望めないよシシリアあたりまではアフリカ気候だね。
農夫たちはそのことをよく理解しているから、微妙に苗の高さを変えたりして
全体的に安定したものを作ってるよ。

290 :呑んべぇさん:02/12/18 15:45
ワインのバカ専用うんちくオナニー・スレッド
http://food2.2ch.net/test/read.cgi/sake/989604734/l50

なんてスレもあります。いかがですか?

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