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   やっぱりワインは白だよね   

1 :1:02/02/07 19:02
辛口でね

2 :2:02/02/07 19:06
甘口の方がいいよ

3 :エリカ:02/02/13 22:41
わたしはどっちも好きだな。
去年、サヴォア地方の白を飲む機会がありましたが
とろっとしてて、なのにすっきりと甘くて
なんかはまりそうに美味しかったです。
近くではあまり売ってないのが悩みです。

4 :エリカ:02/02/13 23:15
白ワイン飲みながら
本田君の4回転ジャンプ見たろーって
テレビの前に座ったら
もうどの局もフィギュアは終ってた…。
ちょと悲し。

5 :エリカ:02/02/14 00:58
でも今ジャンプやってるのね。
お酒は切れちゃったんですが
面白いので、紅茶をいれて
見ることにします。

ワインに関係なくてごめんなさい。
でもきっと誰も見てないよね。

6 :エリカ:02/02/14 01:34
寝る前にひとこと。
アンリ・ブルジョワのサンセールは美味しいと思う。
「はまぐりのパスタ」などに合います。

おやすみなさい。(誰に言ってる…)

7 :エリカ:02/02/14 22:08
今日はお酒を抜きました。
お昼食べに近くのカフェに行き
思わずグラスワインを頼みそうになりましたが
あんまり美味しくなさそうだったので
(席から見えちゃった)やめました。
プレートランチはスモークサーモンやら
モッツァレラチーズやら黒オリーブやらがてんこ盛で
ワインと相性よさそうだったのでちょっと残念。

ところで赤ワインとくるみとチーズ、という
取り合わせも結構好きです。


8 :呑んべぇさん:02/02/18 19:21
今日はアルザスの「SYLVANER」を頂いております。
ちょっと香りにクセがあるけど、馴れると病みつきになりそう・・・

9 :Mr.ダイオキシン ◆kmNaURZ6 :02/02/18 19:33
白ワインと言えば、リ−スリング系のブドウで作った甘口のヤツがいいな。

10 :呑んべぇさん:02/02/18 19:47
何かマターリしてますね。
白ワインよいですね。

11 :  ◆j.Leroy. :02/02/18 23:24
こないだ赤抜きのワイン会があったけど、よかったよ

12 :呑んべぇさん:02/02/19 00:19
蜂蜜っぽいほの甘さのあるのがイイ!

13 :呑んべぇさん:02/02/19 10:39
ムルソーとかピュリニモンラッシェとかイイ!

14 :呑んべぇさん:02/02/19 16:09
コンドリューって美味しいよね
この間コンドリューの貴腐のんだよ


15 :呑んべぇさん:02/02/19 23:06
シャルドネなら Dom.VILLAINEの
「コート・シャロネーズ ブラン レ・クル」がお勧め!
2000〜3000円位だけど、なかなかいい♪

16 :呑んべぇさん:02/02/20 01:06
>>13
作り手と価格のマッチングが難しいのが大変ですが、探し甲斐もありますね。
ちなみにラフォン系のマコンという変わりものも、なかなかでした。

>>14
どの作り手が良いのですか?ヴィンテージはいつの?


17 :  ◆j.Leroy. :02/02/20 01:07
>>14
たまーに、糖分をほぼすべてアルコールにしちゃってるのもあるから
びっくりするけどね
でも、概して旨い

18 :  ◆j.Leroy. :02/02/20 01:09
>>16
イヴ・キュイユロン、フランソワ・ヴィラールなど
個人的には96が好きだけど、99もイケる

19 :呑んべぇさん:02/02/20 01:45
>>15
シャルドネなら、世界中にいろいろありますよねー。
米国やオーストラリアには、結構面白いものざくざくですが、
皆さんの良かった経験なんぞ、ご披露あると嬉しい。
世界各国バトルロイヤルつーことで?

ちなみに、ブルガリアのボイヤール。1000円未満でウマイ!
オーストラリアがオフの時期に東欧で出稼ぎしとるせいらしいが。

20 :呑んべぇさん:02/02/20 01:52
Kistler飲んでから米国を気にするようになった

21 :呑んべぇさん:02/02/20 02:03
>>20
確かにKistlerイイ!
でも、こてこてなZDなんかもイイ!

22 :呑んべぇさん:02/02/20 12:22
>>16
貴腐のはFrancois Villard の Condrieu Quintessence 2000年
ヴィオニエの華やかな香りそのままの甘口だった。

>>17
けっこうアタリハズレがあるけどね。

個人的にはあの花のような甘ーい香りが好きだな−


23 :呑んべぇさん:02/02/20 12:24
赤も白も酔えば同じ

24 :chiharu:02/02/20 12:36
リープフラウミルヒ・ブラックタワーなんか手ごろな価格で買えて
いいとおもいません?

1つ聞いてみたいのですが、レクストラヴァガン・ドゥ・ドワジ・デーヌ1990年
を飲んだことのある方っています?


25 :異邦人さん:02/02/20 12:49
ブラックタワーは味が硬めで・・・
ドイツワインならブラックバード、ベントインザリヴァーが
良いかと。



26 :chiharu:02/02/20 14:30
>>25
そうですか。私はちょっと甘めな感じで好きなんですけどね。

27 :呑んべぇさん:02/02/20 16:36
age

28 :  ◆j.Leroy. :02/02/22 00:17
>>22
カンテサンスを飲まれたんですね!
さがしてるんですけど、なかなかみつからなくて・・・
チトずれるけど、ユエのコンスタンスも見つからない漏れって、逝ってよし?

>>24
のんだよ、それ
なんか、口の中に水飴みたいな膜がはる感覚がした
ねちゃねちゃな感覚っていえばいいのかな。でも、うまいのはうまかったよ
ボトルもクリスタルで綺麗だし(かんけーないか 藁)

29 :22:02/02/22 09:20
>28
カンテサスってなんの事?

30 :呑んべぇさん:02/02/22 23:37
やや甘と表示されているよりも、やや辛がいいなぁ。
私的には、やや甘が甘すぎるんだな。

31 :呑んべぇさん:02/02/22 23:39
ああ
テスト

32 :呑んべぇさん:02/02/23 00:01
昔飲んだ、グラーヒャーヒンメルライヒの何かの限定品。
非常においしかった。
値段もそんなに高くなかったと思う。好きな人がストックしている
気持ちが良くわかった1本だった。

33 :初心者:02/02/23 00:06
誕生日のプレゼントとして,ワインが人気あると聞きました。
そこで,予算3〜4000円程度で,いいのがあったら
教えてください。


34 :呑んべぇさん:02/02/23 00:11
>>33
相手の好みもあるだろうし、なんとも言えない。
辛口好き、甘口好き、相手はそもそもワイン好きなの?

35 :初心者:02/02/23 00:19
>>34
>相手はそもそもワイン好きなの?。

そういえば,ワインが好きかどうかは・・・・
考えていませんでした・・・。
お騒がせしました。
でも,差し支えなければ参考に教えてください。




36 :呑んべぇさん:02/02/23 00:31
こいつバカじゃん。

37 :初心者:02/02/23 00:37
僕はワインのバカです。

38 :呑んべぇさん:02/02/23 00:42
>>33
ワインが好きな人ならブルゴーニュの予算に合う物を。
飲み付けていない人ならドイツ物やスパークリングを
お店の人に適宜選んで貰うといいのではないでしょうか?

でもプレゼントで一番大切なのは贈る人の気持ちです。

39 :呑んべぇさん:02/02/23 00:46
白のスレでは、まったりが基本です。
まったりできない人は、もっと白を味わってまったりしましょう。

40 :初心者:02/02/23 00:46
丁寧にありがとうございました。


41 : ◆j.Leroy. :02/02/23 23:36
>>29
Condrieu Quintessenceを(コンドリュー)カンテサンスってかいたのですが
わかりずらかったですね、すまそん

42 :呑んべぇさん:02/02/24 21:34
今宵の供は Macon Villages です。
単独では物足りないかもしれないけど、
家庭のお総菜とのマリアージュはなかなか


43 :呑んべぇさん:02/02/24 21:46
若いのは白の方が美味しいのが多いよね。
赤だとそれ相応のでないと美味しいのが無いし、あっても値段がたかい。
安くて美味い赤が少ないので、俺は白の方が飲むことが多いな。

44 :呑んべぇさん:02/02/25 03:23
白は冷さないと逝けない、
赤はそのままで良い、
たったそれだけで赤が好き。
つまり暑い時は冷たい白が好きなんだよー!!!!!

45 :29:02/02/25 09:27
>>41
あっ、あれってカンテサンスって読むんだ。。。
クインテッセンスって読んでた。。。鬱死


46 :呑んべぇさん:02/02/25 22:01
>>44
自分は普段飲みは冷蔵庫で冷やしてるYO
でも、ちょっと気取ってワインクーラーで冷やすのもGOOD!

赤でもシノンやボージョレなんかは冷やす

47 :呑んべぇさん:02/02/26 02:25
>>46
昔はワインクーラー使ってたね毎回。今は直前に冷蔵庫+ラピッドアイスだね。
やっぱし面倒だしね。でもプルミエクリュ以上だとワインクーラー使うね。
グラスもいつもは1客200円前後の強化ガラスのオールドファッションタイプ
の奴。昔は毎回品種別にリーデルだったけど(笑)。
なんか徐々に慣れてきて雰囲気なくなっちゃったよ。

白は大好き。赤も好きだけど、赤より飲んでる量は多いくらい。
シャルドネは世界最強だと勝手に思ってる。でもリースリングも捨てがたい。
夏の風呂上りはビールもいいけど、キンキンに冷やしたリープフラウミルヒもええよ。
あとなんか疲れたなぁって時のドイツ白もええね。

48 :呑んべぇさん:02/02/26 13:50
>>47
良い感じだったのに
最後の2行で関西人とばれてがっかりだ。

49 :つまみはコレ!:02/02/26 16:22
エンダイブって野菜が旨いんですが、こんな食べ方はどうですか?

◆「B級」の旨い食べ方
1.タコを適当にぶつ切り
2.にんにくミジン、バジルミジン(瓶詰めあり)、塩コショウ(クレイジーソルト推奨)を適当に和える。
3.耐熱(オーブン可)の器に適当に盛り、パン粉をまぶし、その上にバターを10g(適量)乗せる。
4.熱したオーブンて5分位焼く。
出来上がり

で、タコ食ったあと、水が出てるんですが、この汁が旨い!
そこにエンタイブ入れ、汁をまぶして食うとこれが、まー旨い!

にんにくとか野菜好きはお試しくだされ!

50 :カーレット:02/02/26 16:26
一度飲んでみようと思うのですが、
「シャトー・オー・ブリオン・ブラン」ってどんな感じのワインなのですか?


51 :呑んべぇさん:02/02/27 00:16
>>47
自分もシャルドネが最強と思っていた。
しかし、リースリングのいいヤツを飲んで目から鱗が・・・

ドイツのもいいけど、アルザスやオーストリアにも安くていいのがある!

52 :呑んべぇさん:02/02/27 00:53
>50
時間のかかる御酒
若くても呑めることは呑めるが
熟成のピークに達するには50年以上掛る
(ボルドー辛口白のトップクラスはおしなべてそうだが)
味わいは聞くよりも呑め、と言いたいが
敢えて云うと艶があって綺麗で引き締まった味わい
(旨味があった上で雑味がなく綺麗な酸を持つ、ていたような意味)
厚みがあって舌触りなめらか余韻も長い

ってな感じで如何か?

53 :47:02/02/27 01:25
>>48
うーん関西人じゃないよ。関西に居たことはあるけど。
生粋の東京人(江戸っ子とは言わない)だよ。
でもワインに関東関西もないでしょうに。

54 :呑んべぇさん:02/02/27 22:22
>>47
>でもワインに関東関西もないでしょうに。
では、標準語で書き込みましょう。



55 :212:02/02/27 22:28
>>54
>でもワインに関東関西もないでしょうに

いいや、あるかもしんねえー。


56 :呑んべぇさん:02/02/27 22:29
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57 :呑んべぇさん:02/02/27 23:51
昔は好みについて、東のボルドー西のブルゴーニュって言ったけど、もう
すっかり無くなった感じ?


58 :呑んべぇさん:02/02/28 01:27
>>52
辛口の白でそんなにもつんだ・・・・
全然知らなかった。
Montrachetならいざ知らず・・・・

熟成した白はMeursaultの'78しか飲んだこと無いです。
辛口なのに黄桃の香りがして (・∀・)ナイス!

59 :呑んべぇさん:02/02/28 01:54
>58
呑むべしさすれば道は開かれん
ブルゴーニュ白村名クラスでも5,60年して凄くなてる
物有り経験しなされ。
7,8年前までは結構安く買えたが今は値段ちゅーより
タマが少なくなてーる感じだけど
苦労して捜す価値有りと見る。

60 :47:02/02/28 02:08
>>58
Meursaultの'79飲んだよ。ルロワおばさんのやつ。
熟成した白ってすごいよね。甘いんだもん。
あとBatard-Montrachetの'78。
この2本で白の虜になったよ。
赤も好きだけど白もええよ。

61 :58:02/03/02 22:33
>>59>>60
ありがとうございます。
とはいえ、なかなか熟成した白はお目にかかれませんね・・・

ちなみに このスレってスパークリングやフォーティーファイドも
白ならOKなんですかね?

62 :呑んべぇさん:02/03/03 21:49
>>57
それはワインバーの特徴じゃないですか?

63 :呑んべぇさん:02/03/03 23:28
本日は「Cotes du Luberon Blanc」を頂く予定でしたが、
駄目になりました。

ローヌの白は何げに (゚д゚)ウマー いんだよね。
ヴィオニエ主体よりルーサンヌやマルサンヌが混ぜてある方が好み

64 :呑んべぇさん:02/03/04 00:22
シャーヴ様のエルミタージュブラン〜


65 :呑んべぇさん:02/03/04 01:00
ABCのサンタバーバラ・シャルドネ98は、熟れたニュアンスが出初
めていて、エエ感じだよ。
ハチミツ、ピール、フルーツポンチ、熟れた柑橘類の香りが結構き
てます。
抜栓した翌日になると、もっとトロトロした感じになってる。
長い時間寝かしたブルとはまた違う感じですけどね。

66 :呑んべぇさん:02/03/04 05:45
赤ばっかり飲んでるから白の美味しさがわかりません。
しかも白はデリカメゾンの白しか飲んだ事ないです。
まずいです。

シャトー・オーブリオン・ブランが飲んでみたいなぁ。

67 :呑んべぇさん:02/03/04 11:33
デリカメゾンからオーブリオンブランって言うのもすごいなぁ…
赤は、赤玉か何かかなぁ?

68 :呑んべぇさん:02/03/04 21:09
リープフラウ・ミルヒのモーゼル、やや辛口がんまい

69 :呑んべぇさん:02/03/05 00:14
>>67
赤はもちろんオーブリオンです(w
普段はチリワインとか。

70 :呑んべぇさん:02/03/06 00:12
>>66
それよりルフレーブのピュリニーモンラッシェ1級か特級を飲んだほうがいいと思われ。

71 :呑んべぇさん:02/03/06 00:19
>>68
誰も突っ込まないので、突っ込んでいいですか?
リープフラウミルヒはラインヘッセンだと思ったよ。

それは多分マドンナ・モーゼルの事じゃない?
でも、やや辛口かぁ〜・・・・

72 :呑んべぇさん:02/03/06 00:25
白は安酒だし味も若いけどコンビニでも買えるマドンナが一番旨いと
思う。

でも俺は赤の方が好きかな。以前、松の実をツマミに白ワイン飲んでて
悪酔いしたらすんげぇ〜臭いのゲップが止まらなくなって吐きまくった
経験がトラウマ化。

73 :呑んべぇさん:02/03/06 00:34
>>66
リープフラウ・ミルヒにハルブ・トロッケンがあるのかは知らないけ
ど、ドイツは辛口より甘口の方が好きだなあ。
漏れはそっち系ならアルザスがいいなあ。ジョスメイヤーとか。

74 :呑んべぇさん:02/03/06 00:38
>>71
マドンナのラベルよく見てみれ。
リープフラウミルヒって書いてあるから。

あ〜最近ドイツワイン飲んでない。
一人で一本あけるのはつらいんだよ〜

75 :呑んべぇさん:02/03/06 00:40
>>66
オー・ブリオン・ブランっすかあ。
いいんですけど、高いです。
シャトー・ドゥ・フューザールなんかはどお? 値段も落ち着いてきたし。
ボルドーの白のド高めなら、イグレック飲んでみてえっす。

76 :71:02/03/06 01:02
>>74
Qbaのマドンナはリープフラウミルヒだけど、
QmpやMADONNA MOSELにはそんな事書いてないよ。

77 :呑んべぇさん:02/03/06 01:03
>>71
ヒューおぢさんのポケット・ワインブックが見つからないので、確
かじゃないすけど、リープフラウ・ミルヒはラインヘッセン、ナー
エ、ファルツ、ラインガウで作られると記憶してるです。
で、これってアインツェルラーゲでもなければ、グロスラーゲでも
ないですよね? たしか。
なんなんでしょ? ブランド名っすかね。
Q.m.P.のものもあるからターフェル・ヴァインでもないですけど。


78 :71:02/03/06 01:12
>>77
レスありがとう!

聖母の乳(リープフラウミルヒ)と
聖母の畑(リープフラウミンヒ)の訛ったものとの説があるとのこと。

サントリーのカタログによると、
ラインヘッセン・ファルツ・ナーエ・ラインガウの4地域で
作られたQ.b.a.クラスの名称だそうでです。

MADONNAはそこの元祖のファンベルク社の商標で、
知名度が高いので、Q.m.p.にも付けているとのことです。

79 :77:02/03/06 01:32
>>71
レス、どーも。
77で書いた
>で、これってアインツェルラーゲでもなければ、グロスラーゲでも
以下は、MADONNAのことを差してます。
固有名詞を抜かしてスマ濡

80 :カーレット:02/03/06 07:57
>>75
イグレックというと、イグレック・シャトー・ディケムですか?
シャトー・ディケムは飲んだことありますが、イグレックはないですね。
あの雰囲気(ブーケとか)を残しながらの辛口というんだから
一度は飲んでみたいと思っていますけど。

81 :呑んべぇさん:02/03/06 08:07
モーゼルは悪酔いする。
酔わないのはナーエ、ラインヘッセン等。
1993年のシュペトレーゼ(そのほかのことは忘れた)が良かった。
アルザスのシルヴァネール、癖があるけれどだいすき。


82 :呑んべぇさん:02/03/06 17:06
イグレック美味いよ〜!
熟成されたやつ85あたりなど香りはイケムそのものだし
料理にはイケムよりイグレックの方が汎用性が効くしね

83 :呑んべぇさん:02/03/06 20:29
>>75
>>シャトー・ドゥ・フューザールなんかはどお? 値段も落ち着いてきたし。

旨いが高い!
クラウディ・ベイ(\3000位)がお薦めです。


84 :呑んべぇさん:02/03/06 22:30
ドライブしてて、たまたま彼の馴染みらしい酒屋の前通りかかったとき
ちょっと見てくるとか言ってクルマの中で待たされた。
で、無造作にプレゼントされたのがモンラッシェ。
赤一辺倒だったのが白に開眼したな〜
何に合せようか研究の末、シタビラメ買ってきて
ちょっと焦がしたクリームソースで決めてみたっけ。去年の話だけど。






85 :呑んべぇさん:02/03/06 22:46
>>84
無造作に「Montrachet」ですか?
やるな〜
どこのですか?
いくら何でもDRCって事はないよね。
それじゃ仕込みミエミエっす・・・・

86 :呑んべぇさん:02/03/06 22:51
>>85
どこのかわからんうちに飲んでしまった・・・
罰当たりです。
そのとき、二人して「ハンニバル」にはまってたので
影響大っていうか
シャレのつもりだったと思いますよ。
今、ちょっとホワイトデイに期待してたりしてW


87 :85:02/03/06 23:02
>>86
記念のワインはラベルをとっておくといいと思いますよ。
ラベルコレクション用のシールも売ってるし、
後で色々わかるようになって「!!・・」って事も・・・

もっとも「気持ち」というのはお金や物で計る物じゃないけど(W

88 :呑んべぇさん:02/03/06 23:18
>>87
そうそう。
ラベルを剥がしておかなかったの失点ですねー。
でも、飲んじゃったあと、ボトルを絵に描いて
相手の誕生日にホイと渡しました。
のろけっぽくなってしまってすみません。
フォローが良かったものでつい。


89 :知事:02/03/06 23:52
>>3
総スカン喰ってねえよバカ。総スカンっていうのは全ての酒屋、問屋から
嫌われてるって事だろ。
総スカンは喰らってねえけど、一部の酒屋からは蛇蠍のように嫌われてる
らしいな(笑)アクの強い人らしいからな。
また一部の信者からはカルト宗教の教祖のごとく崇めたてまつられてるよ。
そいつらも良くわかんねえけどな。
味は・・・・まあまあじゃねえの。




90 :知事:02/03/06 23:58
スレマチガタヨ・・・・・

91 :呑んべぇさん:02/03/07 00:02
>>89,90
どのスレと間違えたの?

92 :呑んべぇさん:02/03/07 01:02
>>83
>クラウディ・ベイ(\3000位)がお薦めです。

禿禿同。
N.Z.のソーヴィニヨン・ブランなら、ヴィラ・マリアのエステート・リザー
ヴもメチャクチャ美味いですよね。
フューザールはディスカウンタなら、最近4800位でありますよ。一時期のボ
ルドー赤ブームで、エール・ダルジャン、マルゴー白引っぱられても高かっ
たけど、最近こなれてきてます。
ボルドーの白だと、レ・ザルム・ド・ラグランジュなんかも安くてイケる。
好みから行けばランシュ・バージュの白より美味い思う。つか、ランシュ・
バージュの白は樽香強すぎ。
にしても、白ブリオンはサスガというか、値崩れしない(藁

93 :呑んべぇさん:02/03/07 23:31
「MUSCADET」のシュル・リーがいいです。
微発泡と爽やかさ・・・・・
「Montrachet」の様な尊大さには遠く及ばないものの、
チャーミングで可愛い!

94 :呑んべぇさん:02/03/08 04:47
すまん、赤が大好きだ。

95 :呑んべぇさん:02/03/08 13:54
>>94
白スレで暴言を・・・
だがホントに目隠しして南の新樽味シャルドネと北のピノ・ノワールを試飲したら
赤白逆に間違える人が多いのでは?     と言ってみるテスト。

96 :呑んべぇさん:02/03/08 20:41
>>95
テストなんですかあ?
南のって甘味が強いから、ほんとに北のピノと間違えるもんかな?

97 :呑んべぇさん:02/03/08 21:03
>>94
あなたを暇人と認定してあげます。

98 :呑んべぇさん:02/03/09 01:01
まぁまぁみなさんマターリいきましょう

99 :呑んべぇさん:02/03/09 22:23
今日は熟成した白を購入に某ワインショップに行きました。
そこの店長の話
「白で一番古いのは'93ですね。ソーテルヌの・・」
・・・・まだまだ道は遠い

100 :カーレット:02/03/09 22:30
>>99
・・・もう少し専門的な店にいかれたほうが・・・
あと、求めているのは辛口ですか?それとも甘口?

101 :99:02/03/09 22:40
>>100
一応、自社輸入もしている某有名店の支店だってんですけど・・・
イタリア語で酒屋って言うあのお店・・・
(ボルドーばっかだけど・・・)

欲しいのは辛口のブルゴーニュ系ですね。
やはり、ムルソーとかピュリニィ・モンラッシェみたいなやつ。

あと、ニコラ・ジョリィのクーレ・ド・セランも一回味わってみたい。

102 :呑んべぇさん:02/03/09 22:49
チンザノを〜〜。
赤と白で〜〜。
割ると〜〜。
チンチンです〜〜ゥ。

103 :カーレット:02/03/09 23:12
>>101
そうでしたか。
輸入も手がけているのに93年のソーテルヌが最古とはね。
私的にはボルドーワイン好きなので、ブルゴーニュはよくわからないのですが、
コルトン・シャルルマーニュなんかが美味しかったと記憶しています。
ボーヌのワインなんですが、フォアグラなんかとも相性がよかったような
気がします。

104 :99:02/03/09 23:30
>>103
一応フォローしておきますと、
その店はボルドーの赤なら'64や'66なんてのも在庫してます。

カーレットさんは甘口の方がお好みですか?
イケムは一度'95を頂ました。
これがなかったら、「赤が偉い」というイメージを拭えなかったと思います。

105 :カーレット:02/03/10 10:10
>>104
ということは赤に重点をおいている店なんでしょうかね。
ちなみに特別、甘口の方が好みと言うわけではなく、甘、辛、赤、白、ロゼ、黄、スパークリング、
シェリー、ポート、を問わずワイン系統は好きですよ。

99さんはイケムの95を飲まれましたか。
私もイケムは飲みました。ビンテージは91でしたね。
あのブーケはなんともいえなかったですが、
専門家が言うには、イケムは最低20年は寝かせておきたい。
だそうですので、まだ飲み頃に達していなかったみたいです。
でも美味い!!
ドイツのトロッケンベーレンアウスレ―ゼとともに、
世界三大貴腐ワインといわれ絶賛されていますが、
三大、すなわちもう1つハンガリーのトカイ・アス―・エッセンシア
はあまり話題にでてきませんが飲まれたことはありますか?
私はないので、一度はテイスティングしてみたいのですが・・・


106 :異邦人さん:02/03/10 14:15
精神的に疲れるとドイツ甘甘白が飲みたくなる

107 :呑んべぇさん:02/03/10 16:42
おいしい白なら、なんでも癒される。

108 :99:02/03/10 18:20
>>105
レスどーも。

僕も赤・白・甘・辛全てOKです。
確かにトカイ・アスー・エッセンシアって飲んだこと無いですね。
ちょっと高いですよね。
つい、それだけ出すならソーテルヌが買えちゃうと思うとなかなか手が出ません。
3プトニョスなら1500円位なんですけどね (w

今日はこの後カリフォルニアのスパークリングをいただく予定です。
シャトーセントジーンがシャルドネだけで造るブラン・ド・ブランです。

ちなみにワイン初心者の人と飲むときはアスティ・スプマンテを飲む。
80%の人がはまります。

109 :ななしさん:02/03/10 21:28
最初はイタリア赤マンセーだった。
アメリカでソービニョンブランの青甘さにはまった。
しろはおいしいっす。

110 :呑んべぇさん:02/03/10 22:08
メルシャンのメルロー・シュルリーというロゼ(?)を買いました。
一応ロゼと言うことですが、ホワイト・ジンファンデルと同じで、
ブラン・ド・ノワールなんじゃないでしょうかね?
微発泡でなかなかバカにしたモンじゃない感じです。

111 :甘口好きのねーさん:02/03/10 22:23
トカイ・アスー・エッセンシアは確か’82を一度呑みました。
味わいの濃さはかなりなもので印象的ではあるのですが、なにより
香りが後を引くのでいいです。3プットくらいはたいていの人が好む
イイバランスよん。
ねーさんはバルサックの貴腐ワインがけっこう好き。2級のブルーステ
なんかは見かけたら一度お試ししてもいいと思います。’89とか90
あたりがあったらおすすめですよん。そんじゃね。


112 :呑んべぇさん:02/03/11 00:59
フランケンのシルヴァーナなんてどう?



113 :カーレット:02/03/11 09:08
>>108
>ちなみにワイン初心者の人と飲むときはアスティ・スプマンテを飲む。
80%の人がはまります。

これはあるでしょうね。
第一印象は結構大きいですし、まだ種類を飲んでいませんから選択肢を
与える意味でも。
はじめて飲んだもので、ワインとはこういうものか。
とおおよそのイメージを作ってしまいますから。
私が最初に飲んだワインは、白のリープフラウミルヒ・ブラックタワー
でしたから、口当たりがよく一発でワインの虜になりました。
99さんは一番初めどんなワインを飲まれましたか?

>>111
飲まれたことあるんですか。
その82年というと出来はどうなんですか?
ボルドーの赤やシャンパーニュ、イタリアのピエモンテ、トスカーナ
などでは出来が凄く良かったのですが。

114 :99:02/03/11 21:28
>>113
私が(意識して)最初に飲んだワインはマテウスロゼです(W
今、思えばぬるいけど、当時は甘くてシュワシュワして良かった。

その後、ドイツ白→シャブリ→ボージョレ→ブルゴーニュ→ボルドー と進んで、
暫く赤至上主義にとらわれていましたが、
「J.J.Prum Wehlener Sonnenuhr RIESLING Auslese」を飲んで、
再び白に目覚めました。


今日はABCのサンタバーバラ・シャルドネを入手!
(2000だけど・・・・)
少し落ち着かせて、来週くらいには頂きたいですね。

泡物も好きで、先週ジャック・セロスB.B.を見つけて
小躍りしながら買いました。

何と合わせようか、今から楽しみです。

115 :呑んべぇさん:02/03/14 22:58
ロス・バスコスのシャルドネを買いました。
でも、ラフィットが造るシャルドネってなんか今一つ妙な感じ・・

シャルドネと合う料理って何でしょうね?
私は白身の魚のムニエルがいいと思いますが・・・

116 :ジョナさん:02/03/14 23:05
疲れてるときは白
いつもは赤

117 :呑んべぇさん:02/03/14 23:19
>>115
クリームソースものはOK

118 :99:02/03/15 23:14
>>105,111
本日、とりあえずトカイ・アスーの3プトニョス頂きました。
'95でしたが、そろそろ熟成のニュアンスが出始め、
紅茶・茸・やや蜂蜜のような香りでした。
ソーテルヌともドイツ物とも違う新しい境地に導かれた感じです。
少し残したので、明日また飲んだらちょっと違っているのかな?

エッセンシアに出会う日が楽しみになりました♪

119 :ヴァテール:02/03/16 12:53
Yのお話が出ていましたが、あれは私には料理と合わせるのはつらいです・・・
糖分が抜けて、貴腐の香りがしないディケムと言った感じ。セミヨンの
ぼやけた香りがぶわっと迫ってくるようです。それでも、切れがあまり
ないので味的に何を合わせたら良いものかと・・・・・悩むところです。

個人的にはヴィオニエが好きですね。あの香り、そして切れ。
料理の邪魔をしてでも飲みたい白です。ちょっと値段が割高かなと
思う事もありますが、若飲みなのが補って余りある所かとも思いますよ。

120 :呑んべぇさん:02/03/16 22:04
今宵はロス・バスコス・シャルドネをサーモンのムニエルで頂きました。
ラフィットのシャルドネやるなーと言う印象。

(゚д゚)ウマー・・・・

121 :呑んべぇさん:02/03/17 22:49
肉食べなくなってから赤駄目。
ピノグリ、ピノビアンコ、アルザスマンセー!

122 :呑んべぇさん:02/03/17 22:59
赤は熟成させないと美味しく飲めないね。
白の熟成したのは神の酒。

123 :呑んべぇさん:02/03/18 19:44
ニコラ・ジョリィのクーレ・ド・セランを飲んだことのある人いますか?

124 :呑んべぇさん:02/03/18 20:06
熟成白・・・
以前、1992年のアウスレーゼ(詳細忘れた)を飲んだことがありました。
出張先の古い酒屋で、埃かぶってた。
まさに神の味・・・

125 :呑んべぇさん:02/03/18 20:51
>>123
ありますが、まだ若いもので、熟成しそうな片鱗は感じ取れました。
濃ゆいです。これの熟成には10年以上は必要そうでした。

126 :呑んべぇさん:02/03/19 15:28
そろそろ冷やしたイタリア白の季節がやってくるね。
1年ぶりに合う女友達と花見する計画があるんだけれど
何がいいかなあ?シュペトレーゼか軽くフラスカティか・・

127 :呑んべぇさん:02/03/20 00:02
>126
花見ならいっそ桜色のロゼは如何?
タヴェルやダンジュー メルシャン・メルロ・シュルリー
あとカリフォルニアのホワイト・ジンファンデル。

でも、夜桜の下でエゴン。ミューラーのシュペートレーゼかぁ・・・
良過ぎ・・・・

128 :呑んべぇさん:02/03/20 01:27
>>127
寒いし、風が吹くと香りは飛ぶし、酔っ払いで混んでるし。
あまり良いワインをあけるのは、もったいないね。

129 :カーレット:02/03/20 15:14
>>128
ですね。
私は値段も手ごろだしみんなが親しみやすい、リープフラウミルヒ・ブラックタワー
でも持っていってあけようかなと思っています。
普段から飲むことが多く結構気に入ってます。


130 :呑んべぇさん:02/03/20 19:59
無化着くしね

131 :呑んべぇさん:02/03/20 21:54
 セイント・トリフォンとリュトンが好きでした。
ラベルにリスの絵が描いてあるやつです。

でも、なぜか最近は甘口のが好きになってきた。。。

132 :呑んべぇさん:02/03/20 23:03
>128,129
確かに外では香りが飛んで、良いワインが勿体ないけど、
エゴン・ミューラーのQ.b.a.は負けない力強さを持っていると思います。
僕が購入している酒屋さんでは1198円です。 (゚д゚)ウマー

明日のお花見には持っていきます ♪

133 :125:02/03/20 23:34
みなさん、アドバイス有難うございます。(*^_^*)
桜色のロゼ、ジンファンデル、
エゴン・ミューラーのQ.b.a
悩む・・

しっとり優しい白を、お喋りしながら頂くのがとても楽しみになってきました。

134 :128:02/03/21 00:02
今夜の桜は美しかった。東京は、もうほとんど満開に近い。
車だったので、ワインは持って行けなかったけど。

135 :呑んべぇさん:02/03/21 01:05
カリフォルニア フェラーリ・カルロ シャルドネ 99 
を明日のワイン会に持っていこうと思うんだけど、
銘酒事典に「長期熟成型」とか載ってたので、
空けるのが惜しくなっちゃった・・・。もう一本買えばよかった。
今を楽しむべき?それとも未来の楽しみにする?

136 :呑んべぇさん:02/03/21 02:10
>>123
一年前に一度だけ、クロ・ド・ラ・クーレ・ド・セランの97を飲みました。
ロワールのバイオダイナミクス・ワインって、ワイヤーが張られているが如く、
ピンとした甘い香りと極めて切れの良い酸が特徴で、ただ、その甘い香りと切
れの良い酸についていけないボディの細さを感じるボトルも相当あると思うん
ですが、クロ・ド・ラ・クーレ・ド・セランはこの限りではありません。
極めて粘度が高く、とろりとした厚みのある飲み口です。それでいてミネラル
がとても強く、タイトでだれたところがありません。
香りは抜栓した段階では殆ど開きませんでした。この段階ではプラスチックの
ような香りがしました。
いつまでたっても開かないので、デカント、スワリングしてからようやく香り
が立つと言う感じで、香りが立ち始めるとカリン、糖分の高いリンゴ、白い花、
ナッツ、ピール、コンポート、フルーツタルトを髣髴しました。
ただし、切れの良い酸は相変わらずです。酸化に極めて強そうです。抜栓して
一日以上置いてからが美味いと言う人もいるようです。
で、飲む時はデカントし、大ぶりのグラスで、あまり温度を下げずに飲むほう
が良いんじゃないかと思います。でないと、一体何時、香りが経つやら分から
ないような気がします。

137 :呑んべぇさん:02/03/21 11:58
ニコラジョリーのクロ・ド・ラ・クーレ・ド・セランってシェナンブラン100%だし
相当長熟型だと思うのよ、リーリース直後のヤツ飲むより、同じニコラジョリーの各落ち
「サヴィニエール」を飲んでくれい、セランより安くて3000円ぐらいだよ、
セラン飲んで?になるより、取りあえず「サヴィニエール」飲んでくれい、うまいよぉ〜!

シュナン・ブラン

サヴィニエール 

138 :123:02/03/21 20:25
>136,137
情報ありがとうございます。
今度探してみます。

決して、「名前」を飲もうというのではなく、
ビオデナミの旗手としての実力を知りたいと思いまして・・

若いビンテージの物でも、開けてから1時間も経つと
熟成した白ワインの様な香りが出てくると聞いて、
とても気になるようになりました。

139 :呑んべぇさん:02/03/21 20:30
遅くなったけど
ってことでホワイトデーにムルソーいただきました。
どんな料理作ったら合うでしょう?
クリーム系のこってりした魚が定番のようですけど
他にもおすすめがあったら教えてください。

140 :呑んべぇさん:02/03/21 20:30
「2000円以下で買える名人のワイン」と言う本を読んでから気になっていた
「Fetzer Bontrra」のシャルドネを頂きました。

日本代表(サッカー)は勝つし、とても美味しく飲めました。

141 :呑んべぇさん:02/03/21 20:38
>139
しっかりしたシャルドネなら、ローストチキンやポークソテーなんかもイイみたい。

僕は今日は薄く切った豚肉でチーズを巻いて塩コショウして焼いた物を合わせました。
シャルドネの甘さといい具合だったと思います。

勿論、ムルソーなら単独でチーズやクラッカーのつまみでも十分美味しい。
定番の白身魚のムニエルも良いですね。

142 :呑んべぇさん:02/03/21 20:49
>135
長熟のワインの開け時って難しいですよね。
僕もシャブリのレ・クロ(1999)を入手したんだけど、
熟成させた方がいいと言われどうしようかと悩んでいます。
何本も買えて1本開けても他を残せればいいのですが、
庶民にはなかなか・・・・

欧州の故事「買え!寝かせろ!そして忘れろ!」
というのがわかるような気もします(W

143 :呑んべぇさん:02/03/21 21:17
>>141
豚肉のチーズ巻きってのに、はっとしました。
なるほどお。
ローストチキン=焼き鳥、じゃだめかな?
それから、チーズなら何?
料理に凝るよりか、(料理は好きですが)
今回はワイン飲むことを楽しみたいので
相性の良いチーズがあれば、チーズのみっていうのがベストなんです。


144 :141:02/03/21 22:22
>143
僕が豚肉で巻いたのは普通のプロセスチーズです(笑)
余り、チーズに詳しいわけではないのですが、
カマンベールやブーリーのようなフレッシュなものがいいのかな?
少し室温に馴染ませてクラッカーやフランスパンに乗せて・・
あー想像しただけで・・・・。。

145 :呑んべぇさん:02/03/21 23:16
線の太い白に・・・
薄切りのライブレッドに羊のチーズ、オリーブ載せたり。
胡桃が入ったチーズ(名前忘れた(;´▽`A``)も合いそうですね。

146 :呑んべぇさん:02/03/23 00:08
サンセールにポンレヴェック、
そしてクルミとフランスパン。
激!( ゚д゚)ウマー

147 :呑んべぇさん:02/03/23 20:17
ロワールのソーヴィニヨン・ブランは癒し系ですね

148 :139:02/03/23 21:16
>>144>>145>>146
レスしたつもりだったのに手違いだったみたい。
ご意見ありがとうございます!

カマンベールやブリーなら、とりあえず失敗はなさそうだし、
味の濃い白にヤギのものって相性いいんだそうですね。
胡桃入りというのも、いかにも・・・

なかなか家で飲むタイミングがうまくいかなくて、
栓抜くのは来週になってしまいそうなんです。
あれこれ悩んでる時間も楽しみのうち。
味わったらまた報告します。


149 :名無しさんといつまでも:02/03/23 22:20
ワインを飲み始めた頃はマドンナとかドイツ系やや甘のしか飲めなかった。

でもワインの良さが分かるようになってからは、白はフランス系の辛口ワインばかり飲んでます。
ワインって食事に合わせて飲むには、辛口が合うんだよなー。
ちなみに私はシャブリが好きになった。 そんなに辛口って思わなくなった。
白に慣れてきたら、シャブリのグランクリュ飲んでみ。 幸せな気持ちになるぞよ!

赤は渋いって思う人は、白から始めるべきだよね。



150 :呑んべぇさん:02/03/23 22:44
食事に合わせて飲むなら、
日本人の食卓には白が間違いないよね。
でもわたし呑んべだから(W
ワインだけのときは赤のほうがマターリして飲み易い。
赤のスレってないのでしょうか?

151 :呑んべぇさん:02/03/23 23:04
今のところないな。自分で作れば?

152 :呑んべぇさん:02/03/23 23:44
へーっ
赤スレが無いとは意外。
誰か作ってくんないかな〜

153 :呑んべぇさん:02/03/23 23:51
ガーリックトーストには赤だろ?
それも渋い(フルボディ)やつ。


154 :呑んべぇさん:02/03/24 00:12

>>150,152
と、言うことで、赤のスレも立てました。

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/sake/1016896193/l50


155 :呑んべぇさん:02/03/24 18:35
ABC サンタバーバラ シャルドネ 2000 飲みました。
カリフォルニアのいい生産者って、
下手なブルゴーニュよりブルゴーニュぽいね♪

156 :名無しさんといつまでも:02/03/24 19:50
カリフォルニアとかチリワインは意外と飲みやすいよね。
安くて薄いフランスのテーブルワインよりは美味しい。

157 :呑んべぇさん:02/03/24 20:04
ギレム・ド・ファルグ'96 飲んでいます。
シャルドネやリースリングとはまた違う味わいで、マターリできます。

158 :呑んべぇさん:02/03/24 21:43
>>157
品種は何ですか? 僕もマターリしたい・・・

159 :呑んべぇさん:02/03/24 22:19
ロワールのソーヴィニヨン・ブランはマターリできます。

160 :155:02/03/25 19:50
>>156
そうですね!
今日また昨日の残りを飲んだら、
しっかり開いていました。
ABCやシャローンなんかのしっかりしたシャルドネは
デキャンタージュした方がいいかもしれませんね(W

161 :呑んべぇさん:02/03/25 23:03
>>160
シャローンは、時間をかけて飲みましょう。2時間くらい。
若いビンテージは早すぎるし。96くらいがいいんじゃないかな?
シャローンもいいけど、モンテリーナもお薦め!

162 :呑んべぇさん:02/03/25 23:46
>>159

ソーヴィニヨン・ブランは、飲み口はすっきりしてるけど、香りが甘い感じなのは、いいですね。


163 :呑んべぇさん:02/03/26 02:30
青甘さがたまらない

164 :呑んべぇさん:02/03/26 23:32
本日の供は「CHASSAGNE Montrachet 1997」
(・∀・)イイ!

165 :呑んべぇさん:02/03/27 23:33
白スレ元気が無いなあ〜・・
やはり、実際の消費と比例するのかナー・・・

頑張れ癒しの白!

166 :呑んべぇさん:02/03/28 00:09
エスト!エスト!!エスト!!!
を、ともだちに勧めたら酸っぱすぎて飲めなかったと。
わたしのデイリーワインなのに。
捨てるくらいなら料理にでも流用せい。

167 :呑んべぇさん:02/03/28 00:15
>>166
保管の悪い店で購入したんでしょうか?
自分も最近茶色く濁ったMADONNA買ってしまいました。

こんな事があると、勧めた人の顔も潰れるし、
ワインに馴染みの無い人に「ワインって大して美味しくない」
と思われるのが凄く悔しいです。

168 :呑んべぇさん:02/03/28 01:07
どなたか、マルカッサン飲んだことある人いますか?

169 :呑んべぇさん:02/03/28 22:38
>>168
「Marcassin Chardonnay」のことですか?
日本に入ってきているんですかね?
アメリカのオークション価格が$350位らしいので、
日本に入ってくる頃には10万位にはなっちゃいそうですね。(W

170 :157:02/03/28 22:54
>>158
遅レスすみません。
ソーテルヌの辛口ですし、香りからかなりの割合がセミヨンと思われます。
シャープなミネラル感や酸味はないけれど、そのぶんおだやかで優しい。
ゆっくりとした時間をすごすのにはいいと思います。

171 :呑んべぇさん:02/03/28 23:52
マコンヴィラージュ・ブラン
透き通った黄金色で、飲み口はさわやか、後味もほとんど残らない。
でも一本通ったような味わい。

いかにもブルゴーニュのシャルドネ種って感じでした。
スズキのパイ包みに合わせたが、生ガキや刺身には最適だと思う。

でも和食って魚料理が多いんだから、もっと白が飲まれていいはずだが。



172 :呑んべぇさん:02/03/29 01:00
>>166
白不毛地帯のイタリアにもイイのがあった。
ヴァレンティーニのトレッビアーノ・ダブルッツォ。
一度飲んで見る価値あり。デイリーぢゃないけどね。

173 :呑んべぇさん:02/03/31 00:22
>>172
Dreamsは?
飲んだこと無いけど(藁

174 :呑んべぇさん:02/03/31 00:58
>>168 >>169
日本国内では、さすがに、一度もお目にかかったことありませんが、
USのレストランで、飲んだことがあります。
向こうのレストランは、直販で仕入れているので、
高級カリフォルニアの値段は、オークションより、むしろ安いです。
(その分、高級フランスワインは、日本以上に割高)
Marcassinも、リストで$200位でした。
こってりとして、トロピカル・フルーツ的な風味が優る、
一般的なカリフォルニア・シャルドネとは違って、
非常にミネラル分を感じて、エレガントで、むしろブルゴーニュ的な味わいでした。

175 :呑んべぇさん:02/03/31 22:58
イタリアの白大好きだな
「ランゲアルネイス」お勧め。さわやかだけど甘みがあって、ほんのり乾草?
の香りもしてむむ、やるなって感じでした。
ここにかきこするのに、もっと細かいことをメモせねば・・・

176 :呑んべぇさん:02/03/31 23:03
>>173
注目はしていますが、私もまだです。
結構いいお値段だし、名前の付け方が、どーもいまいち気に入らない。(藁

>>175
ランゲDOCですか?

177 :呑んべぇさん:02/03/31 23:21
イタリアの白と言えば、クエルチャベラのバタールが美味しかった。

178 :呑んべぇさん:02/04/01 02:00
>>173 >>176
見かけたら一度飲んでみな!
確かにいい値段だけど、後悔はしないと思うよ。
でも、ドリームとトゥニーナが並んでたら、
迷わずトゥニーナを買うことをオススメする。

179 :呑んべぇさん:02/04/01 19:48
げ!ドリーム既に3本買っちゃったよ(鬱


180 :176:02/04/01 23:34
>>179
めちゃワラタ。漏れも経験ありよ。

181 :呑んべぇさん:02/04/02 03:28
Eugenio collaviniのピノ・グリ、1995。
メロンとハーブ、ジャスミンの香りなのに辛口。ほんのり密が残るのも
良かったです。
赤も好きですがこの頃は白ばかり。精神的に支えてくれる。

182 :呑んべぇさん:02/04/02 23:40
マコン・ラ・ロッシュ 1998
(゚д゚)ウマー
エビクリームコロッケのタルタルソースで・・・
シャルドネには最高のつまみです。

183 :呑んべぇさん:02/04/03 13:14
イタリア フリウリかな? ディ・レナルド トォー(白)はいいね!
1200円ぐらいなんだけどごっつい旨いよ、買い占めようか計画中だよ
オリーブオイルと良く合うよ、魚のカルパッチョと絶妙!
ディ・レナルド赤も良いし 

184 :呑んべぇさん:02/04/04 22:45
今日、ワイン屋さんで
「ここ最近は暖かくなったせいか白の売れ行きがいい」
とソムリエ氏が言っていました。
なので、ミュスカデを買って帰りました。

暑いと、ムンムンのシャルドネよりいける気がします。

185 :呑んべぇさん:02/04/05 00:58
肌寒かったのでジュリオ・ガロ、シャルドネ2000.
濃密な蜜の香り、青りんごと花の香り。
こんな日にぴったりでした。

186 :呑んべぇさん:02/04/05 04:38
Chateauneuf du Papeの白でおいしいのに遭遇したことがある。
詳細は酔いとともに忘れ去ったが・・・

187 :カーレット:02/04/05 06:38
最近はボルドーブランばかりでしたので、
気分を変えてアルザス・ウィルム社のリースリングを買ってみました。
冷えていると、この酸味も心地よいものです。
他の白なら、少し温度が上がってもなんとかなるけど、
これだけはゼッタイ上がったらやばいなとおもいます。
白のときはワインクーラーですね。

188 :呑んべぇさん:02/04/05 07:11
アルザス、と言えばこのごろシルヴァーナ見かけない・・


189 :呑んべぇさん:02/04/05 20:59
本日はエゴン・ミューラーQ.b.a.リースリング。
疲れたときには爽やかなドイツワインをキリッと冷やしてマターリ

190 :呑んべぇさん:02/04/07 02:17
近年の、コートシャロネーズ・マコンは本当に凄い。
Guffens-HeynenのMacon-Pierreclos le Chavigne 96や、
Pouilly-Fuisse la Roche 97。
Domaine ValetteのPouilly Fuisse le Clos de Monsieur Noly 96/97。
みんな素晴らしいの一言!!
ブラインドでだされたら、バタールとかシュヴァリエ、ミュルソー・ぺリエールなんて答えちゃうよ。
それで、お値段は何分の1です。みなさん、いかがですか?

191 :呑んべぇさん:02/04/11 02:11
負けるな白age!

192 :呑んべぇさん:02/04/12 01:02
>>190
コート・ドールから外れているんで冷や飯喰ってる感じだけど、
シャロネーズもマコネーもなかなかやるよね。
ヴィレーヌさんとこのシャロネーズ・ブランは
モンラッシェを普段のみにグレードダウンした感じ。

193 :呑んべぇさん:02/04/13 11:35
>191
「赤上げないで白上げて」

194 :呑んべぇさん:02/04/13 20:32
素人なんですが、しろが飲みやすいので好きです。だめ?

195 :呑んべぇさん:02/04/13 21:42
>>194
全然OKです!
他人の評価や世間の通説よりも、自分が美味しいと思ったのが一番!!

196 :呑んべぇさん:02/04/13 22:27
>>195
おっしゃるとおり!

わしのデイリー白はエストエストエストなのですが、
友人に勧めたところ、酸っぱすぎて捨てたって。
なんてことを!飲めないなら料理にでも使えよ!!
ま、好みって人それぞれなんですね。

197 :カーレット:02/04/13 23:08
>>196
まあ、捨てるのは確かにもったいないですが、
好みですからねぇ。
私は、どんな感じでもいけてしまうんですよ。
アルザスのリースリングのように酸味が強いものから、
イグレック・シャトー・ディケムのように少し酸味が抑えられた物まで。
でもここぞ!!という時にはヴォリュームがあって、酸味具合は中くらい
の物。シャトー・オー・ブリオン・ブランが一番好きかな。

エストエストエストは確か、イタリアのワインでしたね。
従者があまりの美味しさに、3回もEstって書いてしまったことから、
その名前がついたなんていう説もあるみたいですね。

198 :呑んべぇさん:02/04/15 22:48
>>194
飲みやすい赤もあるから、挑戦してみて下さい。
ワインの楽しみ方は
「これがいい!」と思ったら、同じのばかり飲むより、
「次はこれを飲んでみよう!」と考えた方が楽しみが広がりますよ。

199 :呑んべぇさん:02/04/16 00:35
白は確かに飲みやすいのですが、実はこれはこれで結構奥が深い。
こってりな赤の単調さに飽きてしまって、今は、ピノ赤と、シャルドネ白。

200 :200:02/04/16 01:49
>>199
確かに、白は白で奥が深いですね。
とは言え、白が飲みやすいという初心者にはまず外郭を理解して貰いたいと思い!!

でも、なんか白はマターリって感じがいいです。

201 :呑んべぇさん:02/04/17 22:20
ラフォンのマコン・ミリー・ラマルティン?2000、うまー、でした。
ブルゴーニュ白2000年ヴィンテージの良さの片鱗、しかと見届けました。

202 :呑んべぇさん:02/04/17 23:37
昨日、横浜の某フレンチに行って食事したんだけど、
メインを魚にしたので、白を頼もうと思って、
「(辛口の白で)お奨めは?」と聞いたら、
ソムリエ氏「そうですね、ソアーベはいかがですか?」
自分「(相当嘗められてるな・・)もう少しボディのしっかりした方がいいのですが・・」
ソムリエ氏「それではボルドー(アンドル・トゥ・メール)では?」
自分「(駄目だこりゃ)シャサーニュ・モンラッシェを・・」

店の客層によるのだろうけど、
フランス料理のお奨めでソアーベはないと思うわ。
(決して悪いワインとは言わないけど・・・)

203 :呑んべぇさん:02/04/18 01:05
スローフード協会お勧めのソアヴェなら考えるけどな。
MASIあたりだったら、ちょっとって気がするな。

204 :呑んべぇさん:02/04/18 10:57
>>202
そりゃソムリエとしたら最初からいきなり高いワインをすすめると
「あの店は高いワインを無理矢理売りつける」
というイメージが広まると困るので安いのからすすめるでしょう。

出来るソムリエなら、値段ごとに2〜3本オススメするべきだとも思うが
予算も言わずに「おすすめは?」と聞くほうにも問題があると思われ


205 :202:02/04/18 13:11
>>204
おっしゃるとおりです。確かに予算がわからないと奨めにくいですよね。
初めての店だったので、ちょっとソムリエ氏を試してみようとお奨めを聞いてみました。
(ただ、種類が少ないのでそんなに迷うほどのリストではなかった)

ソムリエ氏が使えないと言うよりは、客層が低いからそうなるんだろうな、
と、言う印象でした。

その後は「この人、知っているな」と思ったらしく、
温度やタイミングなんかも気遣ってくれたので、サービスとしては満足でした。

206 :呑んべぇさん:02/04/19 23:22
最近、暑いのでキリッと冷やした白がいいかもしれません。
今日、飲んだのはサン・ジョセフ。
ルーサンヌとマルサンヌのほのかな苦みが筍とバッチリ合いました!

207 :Mr.ダイオキシン ◆kmNaURZ6 :02/04/20 21:04
南アフリカのペルニ−ニだったかな、あれは甘くてオイシイ。

208 :呑んべぇさん:02/04/21 23:29
アルザスのミュスカ。
四大品種の中で一番人気がない。(しかもダントツの最下位)
でも、良いものはイイ。

209 :Yazawa Tereru:02/04/22 21:45
白ワインをデキャンタージュして飲む人っているんですか?

例えばアメリカンオークの香りが強すぎるとか・・・
最近の疑問

210 :呑んべぇさん:02/04/22 22:22
まだ酸が強い場合。

211 :呑んべぇさん:02/04/22 22:43
チリのシャルドネはデキャンタージュすると柔らかくなるよん

212 :デキャンタについて便乗質問:02/04/23 09:26
ルフレーヴのシュヴァリエモンラッシェ97があるんだけど
飲むにはちょっと早そうなんでデキャンタしたほうがいいかな?
どう思う?


213 :呑んべぇさん:02/04/23 09:43
すべし。昨年96を飲んだが強烈な酸だった。

214 :呑んべぇさん:02/04/23 12:33
>>209
>例えばアメリカンオークの香りが強すぎるとか・・・
ホントだよね!
きつすぎるよ!!
あれはなんなの?
タンニンを足して長持ちする様にしてあるの?
ゆるせねー!!


215 :呑んべぇさん:02/04/23 15:16
チップ刻んで入れてる、てきいたよ、、、

飲み始めのころ、シャルドネとボルドー赤が好きで、「イタリアはまずい」
とのたまっていた。
それが今ではイタリア白マンセー、(赤も)
とりわけ、ピノ・グリ、ピノ・ビアンコ。
カリフォルニアはきつくて飲めなくなってしまった。

EST!EST!ESTは透明な精気が喉を冷やすよう。

官能的な白を探してます。


216 :呑んべぇさん:02/04/25 11:59
結構、アルザスのピノグリとかリースリング好きなんですが、何で日本では
人気が無いんだろうと思いますね
官能的というのであれば、アルザスのVTやSGNなんて如何でしょう。
少し古めのものがいいですね

217 :呑んべぇさん:02/04/25 16:11
>>216
人気がない=売れない
広告戦略的な部分がマズイんじゃないのー、消費者にわかりにくいパッケージ、
複雑でラベルなどもドイツワインと似ていて、つい敬遠してしまう初心者多し
SGNなんかは1.5万ぐらいするし、甘口は今の健康志向の流れとしては
時代を逆行しているようにも思える。
SGN美味いけど1.5万だと結構イイ造り手の白が選択肢に入ってしまうもんなぁ

218 :呑んべぇさん:02/04/25 18:57
モンラシェの美味いヤシが飲みたい。スレ違いでスマソ。

219 :呑んべぇさん:02/04/26 00:51
>>217
そんなー、あからさまに真実を突きつけなくてもー。
でも人気が無いわりに高いとゆーことは、人気が出ちゃったら、すごい値段になりそー。

>>218
漏れもうまいの飲んだことねー。禿同だー。

220 :216:02/04/26 13:38
>>217
>>219
まあ、そのとおりだよね。漏れは欧州に数年住んでいたから、アルザスのあの風景
がなんとも思い出されて好きなのだけど(ブルゴーニュも綺麗でいいけど)、あの
瓶の形が日本では損しているよねえ。それに、ストラスブールソーセージとあわせる
と絶品だし。
欧州でも、まあ、人気は今一だけど、最近はマルセル=ダイスとか、Zindとかいい
ものがドンドン出てきていて、それなりに注目されているけどね。
日本料理には、凄くあうと思うけどね(シャルドネはあわんように思う)。
>>218
モンラッシェは、DRC、コント=ラフォン、ブシャール、テナール等数種類飲んだ
けど、正直なところ、作り手の個性とvintageの幅が大きくて、うまいのにあた
るのは難しいと思う。

221 :呑んべぇさん:02/04/27 05:28
イタリアのエルバルーチェ、っていうワイン、どうですか?
白だそうですが。

222 :215です:02/04/27 09:45
216さん、ありがとうございます。
SGN、探してみますね。(フンパツ♪)
話変わりますが、このスレがきっかけで、アルザスはやったら・・

チョト困る(笑)




223 :Yazawa Tereru:02/04/27 21:46
>>222
アルザスは安価な奴もそれなりに個性があって楽しめる感じですね。
ゲヴェルツはカレーや中華にバッチリ合うので好きです。
リースリングは辛口がいい!

224 :呑んべぇさん:02/04/28 01:45
>>222
アルザスが流行るぅ〜♪ そんな簡単にはアルザスは流行らないとオモワレ(w
評論家の皆さんが100点バンバンだして・・・ワイン雑誌がこぞって取り上げて
元値の1.2倍ぐらいが良いとこだとオモワレ、漏れもアルザスファンなんだが・・(哀


225 :呑んべぇさん:02/04/29 16:56
ヴェルジェのシャブリ・ヴァイヨン1996、うまかた。

226 :呑んべぇさん:02/04/29 21:34
白ワインいろいろ飲んでいたら、
たどり着いたのがアルザス。特にゲヴェルツ…は
どんな食事にも負けない強さが好き。
でもたまに試し飲みで甘かったりすると悲しい。
(それでも飲んじゃうけどね。)

227 :呑んべぇさん:02/05/03 15:21
モンラッシェで外れの生産者は?

まさかDRCとか。

228 :66:02/05/03 15:59
>>226
ヴェルジェのシャブリ・ヴァルミュール97
シャブリらしいテロワールが出てて気絶しそうに美味かったよ

229 :呑んべぇさん:02/05/03 19:47
>>179さん
Dreamは名前・ラベルの変わる前?
変わる前ならめちゃうまですよ

230 :呑んべぇさん:02/05/04 00:34
>>228
ヴェルジェって、濃いけど、シャブリ的な感じもあって不思議にいいです。
シャブリ・ブーグロ99、わりと安く買えて、うまーです。

231 :k:02/05/04 03:48
71のイケムが最高にうまかった!つまみにロックフォール

232 :カーレット:02/05/04 10:16
>>231
71年のイケムですか。
いいビンテージのものを飲まれましたね。
この年の夏は晴天続きで理想的なブドウに仕上がった
とビンテージチャートに書いてありました。
イケムはまだ91(出来は悪い年でした)しか飲んだことがないので、
今度探してみようと思います。
つまみにロックフォールというのはやはりGOODですね!!

233 :179:02/05/05 19:27
>>229
99年なんだよねー、どっち?マズイ方?
Were Dreams, now it is just wine!ってかいてあるが?

あとさ、81と90のイケム持ってるんだけど81ってどうなんかな?

234 :呑んべぇさん:02/05/05 19:48
イケムの裏切りは有りません。

235 :呑んべぇさん:02/05/05 20:17
イケムと言えば80年代は83,86,88,89,90が大当たりといわれていますが
どれが一番「大物」になるんでしょうか?
答えは孫が出す、とかいわれてしまいそうな質問ですが…


236 :呑んべぇさん:02/05/05 23:06
>234
裏切りはしなかったけど80はいまいち
>235
88,89,90と飲んだ中では90>88>89です、個人的には・・

237 :呑んべぇさん:02/05/06 14:09
90は霊妙っていう、わけわからん評価してるのもあるが、
めっちゃうまかったよ。今まで飲んだ白best3に入ると思った。

238 :179:02/05/06 15:52
>>234-237
感謝あげ!

239 :235:02/05/06 23:15
>236、237の方
有難うございます。
しかし、89年は?な年なんでしょうか。
イケムは買えない(3万円バリヤー)のでリューセックを良く飲むのですが
86 とりあえず基準線
88 若干ライトヘビー気味(でもこの特性のためお気に入りです)
89 軽くもなし、重くもなし・・・ (???)
90 スーパーヘビー?

89年だけ未だに判定待ち状態です

マイケル・ブロードベント氏が著書内で89年一押しなのが気にはなりますが。
2010年頃、大外一気で他の年代を差し切るのかなと。


240 :236:02/05/07 00:12
>239
ボトル差があるんでなんともいえませんが、89も2本しか飲んでません。
ただ、おいしいけど前後の年より大雑把な感じが・・。
90は気に入って1ケースくらい飲みましたが外れてません。
ただし、将来どうかというと・・・
67、75,76と持っているのですが開けてないんで時間がたったのはまだ
ドンなものかわかっていません。誰かHELP!!


241 :237:02/05/07 00:37
80年代、90年代を20kで買える機会があって、
ペッパーコーンのボルドーと睨めっこして、
イケムの評価の微妙なあやを読み取って(ほんとかよ
1990にしました。これはかなり悩みました。
ちなみに、偉大な年はシャトー間の出来の差を減らすそうですが、
スデュイローの90(これはこれで相当うまい)と比べて、
圧倒的なバランスの良さ、雑味感0、後味のすっきり感は抜群。
イケムの他のヴィンテージは知りませんが、いろいろ飲んだ(71,83,89)
ソーテルヌの中では、90が一番おいしいと思います。

242 :179:02/05/07 18:06
>>240,241
イケム90”1ケースって、凄いねー!
あんたらの話し聞いてタラ〜!精神衛生上よくないねぇ
セーラーに寝てるイケム90をごっつい飲みたくなってキターヨ!!
ファルグ95でガマンするか(w



243 :呑んべぇさん:02/05/07 21:18
話題にも出ない'87なら持ってる。
飲む気もないのに、ついでで買ってしまった。(汁

244 :呑んべぇさん:02/05/07 21:25
>243
87はイケム初のクリオ・エクストラクシオン製法ですね。ずいぶん前に、安かったので買って
飲みましたが普通に美味かった。イケムの名にふさわしいとは言えないけど・・・

245 :呑んべぇさん:02/05/10 16:32
あっという間に、後発の赤ワインスレに抜き去られたな。

246 :呑んべぇさん:02/05/11 12:26
それは仕方あるまい。
ドイツスレは別にあるし、アルザス派はレジスタンスみたいなものだし、
ソーテルヌ派は深く潜行してるし、最大与党のシャルドネ派はふつーの人が
多すぎる。

247 :呑んべぇさん:02/05/13 00:47
ドイツの白ワインは初心者にお勧めっ?

248 :呑んべぇさん:02/05/13 01:26
教科書的にはお薦めと言われていますが、
ワインに対して特別な興味を持ってアプローチするなら、
ボルドーのスーパーセカンドクラスを飲んで欲しーな。
ちなみに漏れの経験でも、一般的なドイツ白が最初ではあったが、
その頃は、ワインってただの酒だった。
これはすげーと思ったのはボルドーの1級を飲んでから。
赤ネタ込みでスマソ。

249 :Mr.名無しさん:02/05/13 12:52
アルザス白→ドイツ白→ボルドーセカンド、シラー、バローロ
→白全般(シャルドネ除く)
白は奥が深い


250 :呑んべぇさん:02/05/14 00:48
う〜む、一度もシャルドネに行かないのは何故?

251 :呑んべぇさん:02/05/14 08:08
ボルドーのワイン商に禁固10月=高級品に安物を混入  (時事通信)
 【パリ13日時事】フランス西部のボルドーの裁判所は13日、ボルドー地方の高級ワインに別の地方の並ワインを混ぜて販売していたワイン仲買商に対し、禁固10月の実刑判決を言い渡した。
 この仲買商は1994年から97年にかけて、ボルドー地方メドック地区の高級ワインに南仏のテーブルワインを混ぜて瓶詰めし、150万本以上を高級ワインと称して販売した。 


252 :名無しさん:02/05/14 13:07
やってるだろうなって思ってたよ


253 :呑んべぇさん:02/05/14 16:59
150万本! うへえ、漏れの口にも入ったかもしれないな。


254 :呑んべぇさん:02/05/14 17:35
>>252
ん?
お前はこういう情報書かれると非常に不愉快になる業者かなにかか?
消費する方にとってこういう情報は役立ちこそすれ迷惑なものではないんだがなあ。



255 :Yazawa Tereru:02/05/15 00:11
>>251
その辺がネゴシアンの衰退していった理由なんでしょうね。
ボルドーは特にそうですが、元詰めを探してしまいますね。

ヒューおぢさんによれば25%は原産地呼称を名乗る資格がないとかいうし・・・

信用できる作り手を信用できる輸入業者が入れた物以外駄目なんですかね?

256 :229:02/05/15 00:30
それはラベル・名前変更以降です(96年のものはすでに名前が変わっていた)
でも、まずいってことはないと思います
ちなみに変更前の名前は Where the dreams have no end...



257 :呑んべぇさん:02/05/15 00:40
>>255
別に全てのネゴシアンが衰退したわけじゃないでしょ。
ワインビジネスの環境変化に取り残されたネゴシアンが潰れただけじゃん。
普通の企業と潰れる理由は同じだ。
ちなみに白の新星ネゴシアンなヴェルジェは1990年頃創業でしょーが。
赤のドミニクローランだって時代にあった技術革新してるでしょ。

258 :呑んべぇさん:02/05/15 00:54
このスレで「やっぱリップたんの下着は白だよね?」と書けば
白ワイン一年分さしあげます

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1019919627/

259 :呑んべぇさん:02/05/15 02:06
>>258
うぜえぞ、この基地外。

260 :233:02/05/15 18:38
>>256
ありがと、取りあえず飲んでみるよ

261 :呑んべぇさん:02/05/15 19:13
パーカーは白ワイン(甘口除く)には評価が厳しいと思うんですけど、
シャルドネで100点満点付けているワインはあるんですか?
もしあったら、銘柄・ヴィンテージなど教えてください。

262 :呑んべぇさん:02/05/15 19:25
(○_○<先生! ワインのんだら目がよくなりあした!!!
(+〜;)ほぉ、それは良かったですねさくらさん

263 :呑んべぇさん:02/05/15 19:53
>>261
パーカー100はアルザスに有り。



264 :呑んべぇさん:02/05/16 00:14
カルフォルニアのピノ・グリ(リザーブ付)、侮りがたし。うまいね。

265 :呑んべぇさん:02/05/16 12:16
>>261
近年、ブルゴーニュ白のRP100点は下の通りだったと思います

○Chevalier Montrachet95 Leflaive,Domaine
○Montrachet90 Lafon,Domaine des Comtes
既に10万円以上ではないでしょうか・・・



266 :261:02/05/16 19:49
>>265
ありがとうございました。やっぱり少ないですね。
こういったブルゴーニュのパーカーポイントって、何で調べたらよいのでしょうか?
ボルドーは本を持っているのですが...。

267 :呑んべぇさん:02/05/16 19:52
ABCに賛成。
リースリングが理解できたらなんて、深みにはまってる。

268 :デキャンタについて便乗質問:02/05/17 13:58
>>266
パカーのサイトにいってみ
http://www.erobertparker.com

メルアド登録してトライアルのアカウントを取れば一週間くらい使えるはず。
ブルゴーニュだけでなく、その他の国も点数ちぇっくできるぞ

ところでパカーはボルドーのチェックだけでかなり忙しいんで、
ブルゴーニュは確か弟子にポイントをつけさせてるって聞いたが
真相はしらん


269 :265:02/05/22 18:28
↓ココに評価一覧表が載っています
http://www1.u-netsurf.ne.jp/~urase/

※パーカーの飲み頃より10年程後の方が美味いと思う私は味音痴かな?

270 :261さんではないですが:02/05/22 21:22
>>269
265さんの紹介してくれたサイト、かなり情報量が豊富で、参考になりました。
ありがとうございます。


271 :呑んべぇさん:02/05/25 00:24
負けるな白age! パート2

272 :Yazawa Tereru:02/05/25 14:33
本日、Corton・Charlemagnu1995頂きました。
しっかりした酸と素晴らしい香り!
上品な樽香と相まって最高の時間でした。

273 :呑んべぇさん:02/05/25 14:42
>>272
で、作り手は?

274 :呑んべぇさん:02/05/25 14:54
http://www.brochan.net/info/mania1/fish/index.html

275 :呑んべぇさん:02/05/25 16:00
>>272
 昼間からシャルルマーニュとは。
 うらやましい限りで。

276 : :02/05/29 19:59
 2000円以下のアルザスでおすすめはありますか。
 できれば買えるお店も。

277 :276:02/05/31 11:43
 放置か?

 放置されてしまったのか?

278 :276:02/05/31 17:30
ならば、自分で、
「最近飲んだ中では、ヒューゲルのリースリング98年1880円と
ジョスマイヤーのリースリング99年1890円がよかったな」
と独り言を言ってみたりする。

 いずれも東京虎ノ門・リラックスで買ったもの。

 頼むから、誰かレスをつけてくれ。

279 :呑んべぇさん:02/06/02 01:40
>>278
アルザスは人気ないんだよ!(w
定番だが・・トリンバックもいいがな

280 :呑んべぇさん:02/06/02 01:43
http://www.amuse-pictures.com/session9/index.html

281 :276:02/06/03 15:13
>>279
 アルザスの話をしている限り、レスはつかないということですね。
 身に染みてわかりました。

 今回のワイナートは白ワイン特集のようですね。

282 :呑んべぇさん:02/06/03 21:14
すみません
Alseceで確かに2000円以下のものはありますが、できればもう少し高いものが
よろしいかと。
Zindなんかは有名だけど、ちょっと甘いかな
Paul Blanckもすっきりしていて、いいです
でもアルザスワインは、それだけで評価するというより食事にあわせるといいワイン
なので・・・

283 :呑んべぇさん:02/06/03 21:44
マルク・クライデンヴァイス
香りがしっかりしててウマイ。ラベルもきれいでプレゼントにもイイ!
アルザスはけっこうお買い得多いと思うよ。



284 :呑んべぇさん:02/06/03 22:48
>276
やまやでゲビュルツトラミネールのアルザスが1800円くらいだった。
んまかったです。
このところスペイン、ルエダ産の白にはまりまくり。

285 :呑んべぇさん:02/06/05 21:00
最近あちーから、モスカート・ダスティが妙にうまかった。
グラスで頼んだら、かなり甘いですよー、と警告されたのだが、
どこがそんなに甘いんだかなあ?ソーテルヌに比ぶれば、なんてこたーない。

286 :呑んべぇさん:02/06/08 22:46
リースリングについて,ちょっとした疑問が……

友達とメールで話していたら,「リースニング」と言っていた。
誤字だろうと思っていたのだが,気になってGoogle引いたら,結構リースニングでヒットする。
でも,スペルはRiesling。
はて,これは単純にリングと書くべき所をニングと書いてしまった人々が多いだけなのか,
実際リースニングと発音するのか……?

どなたかヲイラを正しき道へ導き多摩へ

287 :呑んべぇさん:02/06/08 23:42
アルザス地方の白ワインで
『Muscat Daisace』というワインの売っているお店をご存知の方、いらっしゃいませんか?

東京近郊、またはネット販売しているお店を探しています。


288 :呑んべぇさん:02/06/09 00:21
バタール・モンラッシェ飲んでみたいのですが、お勧めはどこらへんでしょうか?
(シュバリエ以上は手が出ません)

289 :呑んべぇさん:02/06/09 00:31
ポール・ペルノ、コント・ラフォン、ドルーアン、ルフレーブ、ラモネ、メゾン・ヴェルジェ

290 :呑んべぇさん:02/06/09 03:50
↑全部飲んだの?だったらすごい。
ルフレーヴやラモネなんて考えただけでもよだれが…。

>282
俺もそう思う。意外と高いよね、アルザス。
でもってアルザス品種なら豪州、ニュージーランドに安くていいのが
あると思うよ。Grosset とか Alkoomi とかはすごく印象に残っている。
がんばれ>276!

291 :呑んべぇさん:02/06/09 04:03
それはMuscat d'Alsaceの間違いではないかと…。
アルザスのミュスカ (ブドウの品種) という意味だと思います。
作り手が星の数ほどあるようなので287さんが探しているのが
何なのかわかりませんけど、とりあえず渋谷の東急本店地下ワイン
売り場にでも行ってみれば?「アルザスのミュスカを探している
んですけど・・」って聞くといろいろ出してくれると思いますよ。

292 :291:02/06/09 04:04
↑ごめん。
287さんへのメッセージね。

293 :呑んべぇさん:02/06/09 13:43
287です

>291さん
どうもありがとうございました!
行ってみます!!

294 :289:02/06/09 13:44
>>290
間違えた、ラフォンのバタールは存在しないや。
ヴェルジェは、1erクラスでもすごーくうまいので、バタールは相当良いはず。
あとは全部飲みましたが、ほんとうまいですよ。

295 :呑んべぇさん:02/06/09 13:47
>>289
コント・ラフォンに、バタールありましたっけ? 
あと、ニーヨンとソーゼも、はずせません。大手では、ジャドも良いですね。
漏れが飲んだバタールの中では、メゾン・ヴェルジェの96、最高でした。

296 :呑んべぇさん:02/06/09 13:49
>>289
295です。行き違い失礼でした。
是非一度、機会があったら、メゾン・ヴェルジェの96試してみてください。
作り手も大事ですが、ヴィンテージによる違いも大きいですね。

297 :289:02/06/09 14:00
>>295
ニーヨンは入手難なのが辛い。1erがすごくうまかったから、きっといいでしょう。
>>296
漏れの場合は、バタールではなくて、ラモネのビアンビーニュ・バタール1996が
最も良かったです。ヴィンテージの威力なんでしょうね。

298 :295:02/06/09 23:39
>>297
おっしゃるように、ぢつに96は偉大な年です。
かの89をも凌いでるんじゃないでしょうか?

299 :ワインマニア:02/06/12 09:58
バタールって日本人には、おいしそうな名前だけど、
「愛人の子」意味らしいですね。
そうかんがえると、おいしさも半減してしまいますが、
私は、うそでも、「さすが、バターのようにリッチな味!」
と表現するようにしています。

300 :呑んべぇさん:02/06/12 21:20
>>299
あまり言葉の意味を考えずに飲むので、バタールと聞いたとたん、
条件反射的にじゅるるるとなります。
しかしイタものにまでバタールと付けないで欲しかった。
つい条件反射してしまうので。

301 :呑んべぇさん:02/06/13 23:54
ガニャール一族のバタール(クリオ込み)はどうでしょう?


302 :呑んべぇさん:02/06/14 00:07
>>301
一度飲んだけど、なかなかいい作りとは思うが、
超一流どころと比べると、少し薄いかな。
各ガニャール間でもかなり差があるらしいし。

303 :呑んべぇさん:02/06/14 03:49
>>295
2−4は美味かった・・
>>302
うんうん。ちょっと物足りなかったなー


304 :呑んべぇさん:02/06/14 10:53
 「美味かった」「物足りなかった」だけでもいいけど、
せめて作り手とヴィンテージは特定しましょうよ。

305 :呑んべぇさん:02/06/16 02:31
コートドボーヌの村名白(シャサーニュ)は作り手がニーロンとかでも
99年はもう飲めるんでしょうか?


306 :呑んべぇさん:02/06/16 17:24
たぶんもうおいしく飲めるよ。

307 :呑んべぇさん:02/06/18 23:44
ピエール・モレ:
ここのペリエールとかは仮想ルフレーブ製ムルソー?
ご本人が自分のドメーヌとルフレーブの醸造長を兼任してるようなので・・・




308 :呑んべぇさん:02/06/19 04:37
>>307
それって91年までじゃなかった??

309 :呑んべぇさん:02/06/21 23:06
ラモネの一級畑95年物を開けてみた。

口の中に染み渡るうまさ。

二本目がないのが残念。


310 :呑んべぇさん:02/06/21 23:16
なんかこのスレ、いつのまにかMPC専用スレになってるな。

311 :親切な人:02/06/21 23:20

ヤフーオークションで、凄い人気商品、発見!!!

「 RX-2001 」がパワーアップした、
「 RX-2000V 」↓
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/NEO_UURONNTYA#.2ch.net/

ヤフーオークション内では、現在、このオークション
の話題で、持ちきりです。

ヤフー ID の無い方は、下記のホームページから、
購入出来る様です↓
http://www.h4.dion.ne.jp/~gekiyasu/#.2ch.net/

312 :呑んべぇさん:02/06/24 20:55
>>309
今年の春に飲みますた。
味が濃くないようで、開けてから時間が経つ程に、
うまくなるところはすごいと思う。

313 :呑んべぇさん:02/07/07 02:07
そろそろ白のシーズンですよ!

爽やかなソーヴィニヨン・ブラン(特にロワール)
がいいと思います。

ageておきます

314 :ごまごま:02/07/08 00:00
KATUDAでヴィオニエのvdp,2400円。今調べたらまだ2本だけ在った。
ボッタクリと良心共存の店。1本飲んで旨かったので、3本バックオーダーした。
かつて飲んだ白では、コストパフォーマンスベスト3に入るな!
 ちなみに、あとの二つは、ミュスカデ・シュール・リ/ドメーヌ・ド・レキュレ
(1480円)と、サヴィニ―・レ・ボーヌ・ブラン/シモン・ビーズ(2800〜3500円)

315 :ごまごま:02/07/08 00:10
感じるところある人は後悔しないと思う。ワインお宅さん丸秘出してごめん。
でも、みんなにワイン飲んで幸せになって欲しかったんだよ。

316 :カーレット:02/07/10 08:52
なんか酒板自体久しぶりのカキコです。
覚えている方いるのでしょうかねぇ。。。

ボー・メーヌという白ワインを飲みました。
フレッシュな感じで夏場なんかはよく飲みたくなるような
感じで気に入りました。
ところでこのボー・メーヌってシュール・リをするワインでしたよね?

317 :呑んべぇさん:02/07/10 12:54
>>314
フロリアンのヴィオニエだな、禿同!アレは飲み飽きないし、低収量らしく複雑で美味い、漏れは15本ぐらい買ったヨ、もう8本ぐらい飲んだがな・・(w

>>316
帰還おめでとう、貴方は酒板の名物ゆえ、常駐願います。


318 :ごまごま:02/07/11 00:05
>>317
同志発見。ウレシイヨ!
KAZUDAのページでは、10度位で味わいはジャスミン云々とあったけど、
私的には、12〜14℃位が内に秘められた味が次々現れて好きだな。
自分の感じたのは、洋梨・グレープフルーツ・蜂蜜でした。317さんは?
 機会があれば、とっておき持ち寄ってワイン会でもやりたいな・・・

319 :呑んべぇさん:02/07/11 03:09
>>318
漏れの飲んだ当時のコメント↓
吸い込まれるような滑らかな口当たり、幾らでも飲める飲み易さでなのに濃密!
辛口!しかしほんのり甘い!香りは花のようで瑞々しい、
口に含んでもアルコール分は全く感じない。
イヤな雑味や酸味は無く、ただただ清々しい小川のせせらぎが爽やかに駆け抜けていく、
美味くて美味くて泣き出しそうである。素晴らしく美味いそしてレベル高い造り、
上品でかつて無い喉越しと味、呆然と只々スルスルと吸い込まれていく。

漏れはニーロンやルフレーヴよりこちらが好きです。
こんなこと書くと味の解らん奴と書かれるかもしれませんが
好みなのでほっといてくれって感じ、好きなモンは好きです(w

このワインは何回かは一般人に飲ませたがあまり強い反応無し
それよりワイン通で飲みなれた方にはタマランらしいよ
ワイン会やってもいいよ・・こちらは遠いけどね


320 :カーレット:02/07/11 20:14
>>317
ありがとうございます。。。って名物ですか!?
まあ、そんな事はありませんが酒板には常駐するつもりです。ハイ。

321 :カーレット:02/07/19 14:59
なかなかカキコがないですねぇ。。。
皆様白ワイン飲んでませんか?
夏こそ程よく冷えた白ワインが美味しいと思いますが。

322 :呑んべぇさん:02/07/20 12:26
 シャルドネって、ほかの品種と比べると、安くて美味いものが少ない
と思うんだけど、どうですか?

323 :呑んべぇさん:02/07/20 16:27
>>322

クリスピー系ならあるけど、濃厚系は難しいな

324 :呑んべぇさん:02/07/22 19:12
結婚式の引き出物のモーゼル・ザール・ルーバー?のpalzemer lay 1997が
冷蔵庫に眠っていたので、
あまりの暑さに飲んでみました。
期待してなかったけど、うまい(汗
キリリとした酸と、あっさりした甘さが、癒してくれますた。
しかし、何年眠っていたのやら(汗

325 :呑んべぇさん:02/07/22 20:42
シャルドネでハイCPって言えばコルディエのマコンかプイィ・ロシェ。
98VTが秀逸という摩訶不思議な造り手だよ。

やっぱ夏は南仏系白でしょ。


326 :呑んべぇさん:02/07/25 15:48
詳細は速報+の雪印スレまで。
現在も店頭に並ぶ食中毒食品です。

製造工程に一切殺菌工程が無い製品。被害者が出たが現在隠蔽中
 

★★★★★★★★ 指名手配 ★★★★★★★

賞味期限2002.9.20の
クリームチーズ(雪印横浜チーズ工場製)

雪印が秘密裏に回収する前に、現品を確保して保健所に持ち込んで下さい。
 


       


327 :呑んべぇさん:02/07/25 18:20
リンク

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1026974073/l50
【社会】雪印乳業がヨーグルトを自主回収...近畿

328 :呑んべぇさん:02/07/25 23:04
>>323
クリスピー系ってどんな感じのものですか?
いまいち、その表現がわからない。
補足説明キボーン。

329 :呑んべぇさん:02/07/26 00:00
>326
そんな事を言ったら、フランスのチーズのほとんどは(以下略

330 :呑んべぇさん:02/07/26 00:42
>>329
よく読んでこいよ脳無し。

異物と雑菌が混入して中で繁殖してるから問題なんだよ。ボケが!

 

331 :呑んべぇさん:02/07/26 02:24
>326-330
ていうかマルチポストだろ?うざいよ。

332 :呑んべぇさん:02/07/26 06:02
>>331
てめえがうぜえんだよ!カス!

333 :呑んべぇさん:02/07/26 13:31
332=326-7
ププ


334 :呑んべぇさん:02/07/26 13:40
>>322、323
バターやナッツ、ミント系の香りを大事にするならこれらは新樽由来が大で、
コストがかかるのでなかなか安くないですね。

335 :呑んべぇさん:02/07/26 15:44
>>329=331=333=ニュース速報スレの518の脳無し。 ワラ

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1026974073/518

雪印の脳無しクズ社員ご苦労。

 

336 :呑んべぇさん:02/07/26 16:18
>335
元スレで叩かれて逃げてきたのね・・・。よちよち。
殺菌してないチーズだから危険だなんて、マジで電波だな。


337 : :02/07/26 18:13
いま、ヴァンサン ドーヴィサ シャブリ レ クロ 2000
を飲んでいます。いやー、うまい!!
シャブリって、繊細で、堅いイメージだったのだが、
これは、リッチさもあり、動物臭と、熟した
グレープフルーツの味わい。いやー、堪能してます。
やっぱ。夏は白ですな!マジで!

338 :呑んべぇさん:02/07/26 18:50
>>336
ハイハイ。ばれて議論の摩り替えですか? ワラ

被害者のホームページ。
http://www.geocities.co.jp/NatureLand-Sky/5305/tomato.htm
チーズ異物混入写真あり(実物)

http://www.geocities.co.jp/NatureLand-Sky/5305/
異物混入被害の経緯。



339 :337 :02/07/26 19:27
あら?ここは、白ワインを語るスレでは??

340 :呑んべぇさん:02/08/02 21:51
室温32度
暑気払にどれを飲むべきでしょうか?
1.ソーテルヌ
2.アルザスの甘口ワイン(ゲヴュツトラミネール)
3.ドイツの貴腐ワイン


341 :呑んべぇさん:02/08/03 09:05
>>340
うーん、暑気払いにデザートワインは向かないように思うけど?

342 :呑んべぇさん:02/08/04 17:39
>>341
そう思う。
モスカートダスティみたいに少し甘めをキリッと冷やしたほうがいい。
でも漏れは、エアコン効かして、甘口をちびちびやってます。
ちなみに今飲んでいるのはキリッと冷やしたTwelve Apostles。

343 :呑んべぇさん:02/08/04 18:17
>>340
ワインスプリッツァーにしたほうが良いかもよ


344 :呑んべぇさん:02/08/04 18:20
>1.ソーテルヌ
新年度産のあまり高くないのはスキっとしてて酔い鴨

>2.アルザスの甘口ワイン(ゲヴュツトラミネール)
これはススメないぞ。

>3.ドイツの貴腐ワイン
っていうかベーレン・アウスレーゼくらいでキンキンなら。

漏れ的にはコトー・ド・レイヨンがいいかなって。
安いのでいいのよん。


345 :呑んべぇさん:02/08/04 18:22
トカイはどうよ?

346 :呑んべぇさん:02/08/04 18:29
田舎なもんで分りかねます

347 :呑んべぇさん:02/08/04 21:31
渡海は3ぷっとでいいでしょね。
安めの甘口白って夏にはピタリだす。
あ゛〜〜飲みたくなった(藁
ちょと逝ってきます。

348 :呑んべぇさん:02/08/06 15:41
age

349 :呑んべぇさん:02/08/10 21:46
ジェネリック級白ワインで一番お買い得なのは?
候補
1.ブルゴーニュ(ブルゴーニュ、オートコート、マコン等)
2.ボルドー  (ACボルドー、グラーブ等)
3.アルザス  (品種別クラス、村名表示なし)
このクラスだと、アルザスがコストパフォーマンス最強?
他地域の白はほとんど飲まないので候補にいれれませんでした。

350 :呑んべぇさん:02/08/10 22:57
シャトー・ド・ラ・ジョーベルディ2001
くそ暑いので、冷蔵庫で冷やしておいてごくごく飲みました。
¥1200くらい。柑橘系の香りにほのかに甘さが混ざって
おいしかった。


351 :呑んべぇさん:02/08/10 23:16
クーテの‘75年物が倉庫から出てきた!
びっくり、ビンテージもいいし
状態もまあまあ
飲んだほうがいいと思いますか?
それともオークション?

352 :呑んべぇさん:02/08/11 00:41
>>351
ヤフオクで倉庫に保管してましたって人がいるけどその人かな?
倉庫でおかしくなっていないのか?おかしくなってるだろ。
自分で飲むしかないな。

353 :日本でハギスの食べれる店知りませんか:02/08/11 01:33
あああああ


354 :呑んべぇさん:02/08/11 01:36
>>349
自分の嗜好が 1.シャルドネ 2.ソ-ヴィニョン・ブラン(セミヨン)
3.リースリング(ゲビュルツ他) のどれに傾いているかによるのでしょう。
選択の幅は3が1・2に比べれば狭いけど、うまいのに当たると嬉しさ倍増。
CP的にどれがおトクかは、いちがいに言えなさそう。

355 :呑んべぇさん:02/08/11 01:43
新規スレたてるつもりが間違えちゃいました。ごめんなさい。

356 :呑んべぇさん:02/08/11 04:43
>349
ジェネリッククラスというのは訳わからんが
クソ暑い夏に飲む白ワインなら断然南仏もん。
最近ではコート・デュ・ローヌでも素晴らしい
白があるぞ!ヒントはヴィオニエ配合のワイン
を探すのぢゃ。

357 :呑んべぇさん:02/08/11 11:57
飲んだぞーィ。
前にデュケムの‘75やっつけたけど
2時間くらい香りが立っていてよかったナー
それにはおよばないっス


358 :呑んべぇさん:02/08/11 13:37
中国ワインも美味しいのですよ〜




359 :呑んべぇさん:02/08/12 00:22
先日、タイユヴァン・ロブションで98のシャトーグリエ飲んだ。ヴィオニエだから
若くてもいいかと思ったら、がっかりだった。最初は、やや硬いかな?ぐらいだったが
あっという間にスカスカに。イキナリ、有無も言わさずデキャンタされたのが悪かったのか、
タマタマはずれ引いたのかは、解らんが。料理とレストランが醸し出す雰囲気は
素晴らしかったが・・・。皆さん、シャトー・グリエどうだすか?

360 :呑んべぇさん:02/08/12 00:29
昔、何度か飲みましたが、そんなに、はずした記憶はないです。
(98は飲んだことないんで、コメントできず、スマソ)
でも、値段考えたら、キュイエロンかヴェルネイの、
普通のコンドリューの方が、お得でないですか?
ヴィオニエは、アランさんの料理とは、よくマッチすると思います。
ドリアンヌなんかも、置いてほしいですよネ!(W)

361 :呑んべぇさん:02/08/12 01:05
愚理恵はやっぱ、値段ほど…って感じはあるけど、ハズレも引いては
いないなぁ。ある程度時間がいる印象は残るので、98は若いような気
がするんだけど、タイロビのソムリエ的にはもう出せるのか…。


362 :呑んべぇさん:02/08/12 03:58
> 359
シャトー・グリエは出来不出来もあるけど、
最低5年は待って飲みたいよね。
98年のコンドリューはオソ霜の影響が大きかったミタイで、
生産数はどのドメーヌも少ないっシ。


363 :呑んべぇさん:02/08/12 04:01
ドリアーヌは値段ほどのワインぢゃ無い、と思われ
それだったらジョルジ・ヴェルネィ先生のヴェルノンを
2本買うな。

364 : ◆j.Leroy. :02/08/12 05:23
コンドリューなら、モンテイエのグランド・フォリは、どーにもイマイチだったから、
キュイユロンのエゲかヴィラールのカンテサンスが好き
ギガルのルミネサンスは辛すぎて好みじゃなかったし、
ドリアーヌも価格が高いだけで、あまり好みじゃなかったし。

キュイユロンのエゲより上のを飲んでみたいけど、見たこともなし
でも試してみたい

365 :呑んべぇさん:02/08/12 10:10
>364
キュイユロンうまいよね。キュベ・エゲは見つけるたびに買ってます。
エゲより格上のものなんてあるんですか?

366 : ◆j.Leroy. :02/08/12 11:08
>>365
キュイユロンですが、確かパスリヤージュっていうのが
あるはずなので、それのことです。
もしエゲよりしただったら、ごめんなさい

367 :365 ◆OvERkd.I :02/08/12 12:53
それは知りませんでした。
キュウベ・シャイエという辛口のすっきりしたのは
飲んだことあります。これはエゲより安いですね。

コンドリューの貴腐は一般的にキワモノ扱いされる
ことが多いので、逆に値段が跳ね上がることが
ないから助かってます。

368 : ◆j.Leroy. :02/08/12 15:43
>>365さん
そうですね、コンドリューの貴腐ものって確かにキワモノ扱い
なのですが、私も好きです(^^)

とはいえ、貴腐で甘いのかなぁと思って買うと偶に辛い
ものにあたったりするので注意が必要ですけどね藁
例)ギガルのルミネサンス

369 :銅鑼衛門:02/08/14 11:40
今、牛久ワイン飲んでます。銘柄は「葡萄の城」
輸入と国産のブレンドだがこれが旨い。ガバガバのめちゃう。
ちなみにワイングラスないんでロッテリアでもらったピカチュウカップ
(プラスチック)で飲んでます。ワインみたいにアルコールの薄い酒も
良いね。白ワインがこんなに旨いなんて初めて知ったよ。じゃ。

370 :名無しの呑んべぇさん:02/08/15 13:15
>359
すごい、すごい!
みんな突っ込まないけどシャトー・グリエよりも「タイユヴァン・ロブションで」
っていうのがすごいじゃない。スレ違いだけど、何食べたの?そっちの方が
興味ある。

371 :呑んべぇさん:02/08/15 16:47
 ワインスレの住民は、平気で1万、2万のワインを開ける人が
多いから、タイユバンの料理の値段なんて、痛くも痒くもないん
じゃない?
 タイユバンのワインの値段は天井知らずみたいだけど。

 おれは貧乏人だけどね。

372 :のんべえさん:02/08/15 17:25
>371
ワインに金かけるばかり、食うもの貧しい
人が私の周りに多いからちょっと意外だったかも。
みんなお金持ちなのね。

373 :359:02/08/15 23:19
>>370
アメックスのカード会員特別メニューとやらで、
@オセトラキャヴィア 甲殻類のコンソメジュレとカリフラワーの濃縮したクリーム
A手長海老のフリカッセ(鮑と茸入り)
B舌平目のフィレ蒸し 雲丹添え
C鴨のフォアグラ ポワレ、赤ピーマンのコンフィと酸味のきいたパルミエ サフランのジュ―
D神戸牛ロース肉 コンフィ・グリエ ミモザ風
チーズ、デザート、カフェ
個人的には、@がお目当てだったのだが、AとCがこの日の華でした。@に関しては、
ラ・ヴィーナスで食べたオマールの冷たいクリームスープの方が遥に美味しかった。
コースを通した流れと満足度は『さすがロブションのグランメゾン』でした。


374 :359:02/08/15 23:36
>>370・371・372
タイユヴァン・ロブション行ったのは7年ぶり、2回目です。普段はトテモ行けません。
ワインもフレンチも大好きなので、年2回記念日にお気にの店に、わがまま言って
ワイン持込で夫婦でラブラブディナーしてます。食事代は、お任せメニューで込み込み
で3〜4万位なので、とっておきのワイン持ち込めば、楽しいひと時を過ごせると
思いますよ。ワインと料理は、一緒に楽しむ物だと思います。

375 :のんべえさん:02/08/17 10:43
>>373
どうもありがとう!見ているだけでよだれが…。
(1) はタイユヴァンの名物料理ですよね。でも (2)、(4) のほうがうまい
のかあ…。このコースだとちょっとリッチなシャンパーニュでもあいそう
ですね。サロンとまでいかなくてもクリュッグのノンヴィンテージとか、
ボランジェ・グランダネとか。

>ワインと料理は、一緒に楽しむ物だと思います。

私もそう思います。「ボルドーのオールドヴィンテージを○万円で
買っちゃった!」とか書いている人多いけど、いったい自宅で何を食い
ながら飲んでいるんだろうと不思議に思っていました。

376 :呑んべぇさん:02/08/17 19:00
>>375
「基本的に」料理とワインは一緒に楽しむものですが、
たとえば19世紀のラフィットや1921のイケムなどはそれだけを嗜むのも
素晴らしいと思います。
瞑想のためのワイン、には賛同されないのでしょうか。

377 :呑んべぇさん:02/08/17 19:51
>>376
375じゃないけど、賛成!

もう7年ほど前だけど、ロンドン行ってボルドーのオールドヴィンテージ物いろいろ
買ってきて、その当時は持ち込みさせてもらえるお店は なかなか見つからなかったので
おいしいパンとチーズでいただきました。
それでも、大満足でしたよ。

確かに、ワインは料理と合わせるのがいいのだとは思いますが、
素晴らしいワインは そのグラスだけで感動を与えてくれると思います。

378 : ◆j.Leroy. :02/08/17 21:50
>>376
禿道

漏れはワインと料理を合わせることが理想とは思っているけど、
それにどうしても拘るっていうのは無いですね。
377さんのいう、おいしいパンとチーズとかがあるだけで感動できる
ワインの飲み方っていうのもあっていいと思っています。

379 :呑んべぇさん:02/08/17 22:22
漏れはワイン食中酒派。○万円もするワインは自分じゃ合う料理が
作れないので、まず買わないし飲まない。
でも正直な話、たま〜に(自分的に)高価なワイン買っちゃった時は、
面倒を避けてパンとチーズだけで味わっていたりする。はは。


380 :420:02/08/17 23:08
美味しいパンとワインっていうのも素晴らしいと思いますよ。でも楽しい我が家は、
貸家のバラックなので、とても、シュヴァリエ・モンラッシュとかラフィットやマルゴー
飲む雰囲気になれない。食事とワインのせいでエンゲル係数高すぎて、車も軽だし、持ち家
も当分先。タイユヴァン・ロブション行った時も、客の中でたぶん一番貧乏だった私たち。
でも、旨い物くって、いい酒飲んで、夫婦で形に残らない想い出づくりするのが
今は、一番の幸せです。スレから少しズレてしまってごめん。

381 :呑んべぇさん:02/08/18 02:20
スレ違いだけど
個人でグランヴァン開けても美味しくないよね!
気の合う仲間とワイワイ話ながら飲むセカンドの方が記憶に残ってる。
タイユヴァン、マキシム、M・ブラスで飲んだワインは覚えてるけどね。

382 :呑んべぇさん:02/08/18 02:51
>>380
とってもシンパシー---!! で、ちょいと感動!!
お金は自分が一番好きなものに使うのがベストだよ。
旨いモノ食って、旨い酒を飲む。これ最強。
ご夫婦の幸せを祈っております。
乾杯!!

383 :呑んべぇさん:02/08/18 09:31
ルイラトゥール モンラッシュ86
熟成の盛りでウマー!!

384 :375:02/08/18 15:01
>376
なるほど、そのクラスだとそういう飲み方になるでしょうね。異論ありません。
ただやっぱり>377さん、>378さんと俺の嗜好は違いそう(良い悪いじゃなくて)。
たとえば5000円手元にあったら5000円のワインをしみじみ飲むよりは、
2000円のお値打ちワインを買って、残りの3000円を食費に回して楽しく飲み
食いする方が好きなんです。381さんと同じです。お気を悪くされた人が
いたらごめんなさい。

>380
うちもそんな感じですよ。うちは軽どころか車自体ありません。w) ガソリン代の
かわりにシャンパーニュ♪お金持って死ねるわけでもないし…。

白ワインと関係のない話ですんません。

385 : ◆j.Leroy. :02/08/18 18:06
>>384
いえいえ、決して気を悪くしていませんので、お気になさらないでください。

私も車ないので、ワインに消えることが多いですね。
ワインバーで飲むのに消えたり、購入するのに消えたり。
家で友人を集めて、ワイワイガヤガヤと馬鹿話をしながら飲んだり、
懇意にしてもらっているお店に持ち込んで飲んだりしています。

白に関係ないですけど、最近はワイン買うときに、コイツと一緒に飲みたいから
っていう理由で買うことが多くなってます。

386 :380:02/08/18 21:54
なんかうれしい話になってきた。こんな話しながら飲んだら楽しそうだな。
今日はパンとチーズでも幸せになれそうな気がする。

387 :呑んべぇさん:02/08/19 00:41
北海道の「おたるワイン」が好き。あの香りがたまらない。


388 :377:02/08/19 01:18
>>384
いえいえ、気を悪くなんてしませんよ(笑)

私は現在は、料理上手な友達に恵まれて、ワインに合わせて
いろんな料理を作ってもらってますので、ものすごく恵まれてます。

その友人が作る料理は、下手なビストロよりもよっぽど美味しいので。
もっぱら その家で、ワイン好きが集まって いいワイン飲んでます。

>>385
そうそう!ワインってこの人と飲みたいって人と 一緒にワイワイ飲むのが
愉しいですよね!
私は とっておきのワインって 一人で飲んだことはないです。

389 :380:02/08/19 23:34
ダグノーのシレックスどうですか?2000のヴィンテ―ジ買ったんですが、7〜8
年待たなくちゃ。飲んだことある人、感想聞かせて下さい。

390 :Cotat:02/08/20 01:52
シレックス長期熟成型だけンどもね。
でも最近はダグノー銘柄人気ありますな。
もっと長い年月がいるのはコタとユエじゃがな。
Loireでのお話。
おっと>2000のシレックスはあと5〜6年と思われ


391 : ◆j.Leroy. :02/08/20 19:14
>>388
漏れもとっておきというか、いつでも入手できるようなのは別として
それ以外はみんなで飲みますね

で、それが大当たりだと鬱入るのが、玉に瑕

392 :呑んべぇさん:02/08/21 11:32
>>389
1999のシレックス飲みましたが現在は×もう少し時間が必要ですね
現在ダギュノーではビュィソンやピュルサンの畑の方が美味いです。
2000年は1999より軽い年と思われますので飲み頃は早いかと思います
プイイフェメは料理との合わせ方でも美味しさが全く変わりますので
注意が必要かと・・・


393 :呑んべぇさん:02/08/21 12:15
やっぱりパンツは白だね。

394 :呑んべぇさん:02/08/21 17:46
たまに黄ばむけど♪

395 :389:02/08/21 23:29
>>390,392
ご親切なレス有り難う御座います。勉強になりました。ついでにもう一つお聞きしたいのですが、
どんな料理が合うでしょうか?

396 :呑んべぇさん:02/08/22 13:40
でも!やっぱりパンツは白だよね!


397 :呑んべぇさん:02/08/23 10:07
やっぱりふんどしは白だよね。

398 :呑んべぇさん:02/08/23 15:43
白は正直、ブルゴーニュに限る。
ボルドーは高いだけ。

399 :呑んべぇさん:02/08/23 16:12
ボルドーは複雑さに欠ける物が多いかな。ブルは濃厚な赤のよう。

400 :呑んべぇさん:02/08/23 19:02
ボルドーにもいいものあるし、ローヌ、アルザスにだって。398・399は
あまりに無知。

401 :呑んべぇさん :02/08/23 19:05
>>400
お前のボルドー、ローヌ、アルザス出してみな。
笑ってやるから。

402 :ドライな白は嫌い:02/08/23 19:10
>>400
禿同!
と言っても漏れはイケム、ラトゥール・ブランシェ、ジレット、クリマン
そしてギローなどのソーテルヌかバルザックしか飲みたくないが。
あ、アルザスにはジョスマイヤーやヒューゲルなどにSGNやVTがある
ので大丈夫か。ローヌは....甘口あったっけ?

403 :401:02/08/23 19:14
甘口は別に語るべきだろ。
甘口まで入れるならアルザスなど独壇場だっつうの。
まあ、いいや。
>>400
とっととしろよ。無知なくせに大口叩くから恥じ掻くんだがな。

404 :401:02/08/23 19:18
まあ、エルミタージュ辺り上げて、終わりかな?


405 :呑んべぇさん:02/08/23 19:22
オー=ブリオン ブラン、エルミタージュ キュヴェ ド ロレ、フムブレヒトの
リースリング。どうぞ、飲んで笑ってください。

406 :401:02/08/23 19:25
>>405
予想通りのヴァカだな。 ワラ

407 :呑んべぇさん:02/08/23 19:29
>>402
シャプティエで、エルミタージュヴァンドパイユってのが在るよ。

408 :呑んべぇさん:02/08/24 00:56
オーブリオンブラン品質の割に高すぎるような。

409 :呑んべぇさん:02/08/24 01:30
旨けりゃ高くてもいいんじゃないかな。ヴィンテージにより感じ方が違うだろうし。
ルロワのブトニエだって91飲んでみたらちょっと後悔したことある。DRC、ルフレーブ
のモンラッシュだってオフヴィンテージ飲んだら高すぎると感じると思うし。
(見たことも飲んだこともないけど)89のオー=ブリオン ブラン飲んで
感動したよ。勿論、安くて旨いのも大好きだけど。
ラン

410 :呑んべぇさん:02/08/24 02:39
ローヌの白を藁うなかれ、
Condrieu Coteau de Vernon (Dom Georges Vernay)
Chateauneuf-du-Pape blanc V,V(Ch.Beaucastel)
まずは飲んでみソ。99年ものならばなお良い。
シャプティエやポール・ジャブレは格が落ちる。
ギガルは白では素人。

甘口ならばローヌにはラストーやミュスカ・ド・ボーム・ド
ヴーニーズのヴァン・ド・ナチュレがある。コスト・パフォーマンス
はどんな地域の仏ものにも勝るハズ。ま、一度飲んでみるんだね。

ついでに言えばエルミタージュの白は数は多いがサン・ジョセフや
コンドリューには敵わない。これも試せばスグに判るはずだ。
ローヌにはヴィオニエ種という天下無双の品種があるのじゃ!

ガマンできず申し上げる次第。


411 : ◆j.Leroy. :02/08/24 03:44
>>410
ローヌの白、いいですよね。自分も好きです。
コンドリューの甘いのが、その中でも一番好きですね。

>>408
97の出始めの頃、某デパートで値札間違いであろうオーブリオン・ブランを
買いました。値段?9800円でした(笑)

>>409
ある程度までなら、旨ければ高くてもいいと自分も思います。
ルフレーヴのモンラシェもそうですし、コント・ラフォン、DRC、
それぞれのモンラシェも、たまたまでしょうが、買って後悔したことはないです。
若かったとか、飲み頃の問題で後悔したことはありますが 藁

412 : ◆j.Leroy. :02/08/24 03:45
書き忘れ
>>410
ラストーのVDN、白(ロゼ色しているやつ)と赤のアンドレ・ロメロのを
買ったんですが、試されたことってあります??

413 :呑んべぇさん:02/08/24 12:05
あくまで!やっぱりパンツは白だよね。

414 :402:02/08/24 14:53
>>410
ゴメン! 一昨日もミュスカ・ド・ボームをバーで飲んだばかりだった。
確かにC/Pはいいね。

415 :食いだおれさん:02/08/24 15:47
昨日の夜、650円のシャルドネを冷凍庫にぶちこんだまま、
ビール2本飲んだ。そしたらシャルドネが凍ってた。めんどくさい
から飲んじまったら美味かった。よく冷えてて

416 :呑んべぇさん:02/08/26 11:40
みんなパンツは白じゃないの?やっぱりパンツは白だよね!

417 :カーレット:02/08/27 20:42
シャトー・ドゥ・フューザルを飲んでみようと思うのですが、
お勧めのビンテージは何年でしょう??

418 :呑んべぇさん:02/08/31 00:26

クリスチャンセネって御存知ですか?
ブリュットミレジム90年物のパーカー96点大嘘だったそうですよ。

吉祥掲示板への直リンク
http://rforum.rakuten.co.jp/?act=cattop&sid=2&cname=kissyo



419 :呑んべぇさん:02/09/01 21:01
コンドリューの甘口は最高だね。
モンテイエのキュヴェ・フォリーは最強
幻のギガルのルミネッサンスなんかもすごい

420 : ◆j.Leroy. :02/09/03 18:29
>>419

ギガルのルミネサンスですが、自分が飲んだのは
香りだけ甘い香りで、味わいはとにかくドライ
だったのですが、飲まれたのはそういう感じじゃ
なかったんです?

421 :呑んべぇさん:02/09/05 04:37
>>419
宣伝かな?

422 :呑んべぇさん:02/09/05 15:06
ドーヴィネのフォラティエール90を開けようと思うけど・・・
飲んだ人いる??

423 :呑んべぇさん:02/09/05 15:09
>>422
ピュリニー飲み頃だよ。

424 : ◆j.Leroy. :02/09/05 16:14
90でそろそろいい感じなんだ
漏れの89ナルヴォーもそろそろかしら。

425 :呑んべぇさん:02/09/05 17:51
でも、やっぱりパンツは白だよね!   モーイイッテ?

426 :呑んべぇさん:02/09/05 17:53
>>425
キチガイもういいから他行けや。

427 :呑んべぇさん:02/09/06 09:02
それでも、やっぱりパンツは白だよね。

428 :呑んべぇさん:02/09/08 10:17
ドメーヌ・ラモネのシュバリエ・モンラッシェを発見。
ラモネってシュバリエ持ってたんだっけ?


429 :呑んべぇさん:02/09/08 14:39
>>428
初耳。最近、畑を買ったのかな?

430 : ◆j.Leroy. :02/09/08 15:15
えっと、確か1997年頃からもっていたはず。
でも、最初の頃は他のドメーヌに樽ごと売っていたらしいですが。
2,3樽しかないはずなので、結構レアだと思いますよ

431 : ◆j.Leroy. :02/09/08 15:21
言い忘れ

そのシュヴァリエって2000です?
だったら、すげえホスィ。さがしてみようかな 藁

432 :呑んべぇさん:02/09/08 20:28
漏れが見たのは98でした。
25K円・・・。微妙。

433 :呑んべぇさん:02/09/10 13:01
>>432
どこの酒屋??

434 :呑んべぇさん:02/09/10 21:10
>>433

極左系新聞

435 :呑んべぇさん:02/09/25 22:01
シモン・ビーズのサヴィニ―・レ・ボーヌ(ブラン)とても好きなのだが、何年か前に
コルトン・シャルルマ―ニュリリースしたらしい。誰か飲んだ?

436 :呑んべぇさん:02/09/28 06:29
オーストラリアのPetaluma Tiers Chardonnay、んまー。

437 :Winelover:02/09/28 18:30
私はずっとシャルドネばかり飲んでいました。ブルゴーニュの評判の良いやつを探し
回っておりました。コント・ラフォンなんかを。やっぱり美味いです。
しかし先日、はずかしながら初めてアルザスのゲヴェルツを飲んで目からうろこが落ちました。
やっぱり殻に閉じこもるのは良くないなと思う今日この頃です。

438 :呑んべぇさん:02/09/29 01:55
>>437
ブルゴーニュを飲み付けていた人ならコート・デュ・ローヌの
白も面白いと思うよ。北はエルミタージュ、南はシャトーヌフ・デュ・
パープなんぞ飲んでみたら?

439 :呑んべぇさん:02/10/05 00:07
ドーヴィサの96年とユジェルのSGN89年が目の前に。
至福。

440 :呑んべぇさん:02/10/05 00:12
関係ないけどなんとなく。。
http://www.casphy.com/
学生サーチエンジンと学生HPランキングだとさ

441 :呑んべぇさん:02/10/05 01:14
私、超ド級の赤ばっかし飲んでます。うなるような白今までなし、ちょっと
うなっとのは、数本、うならしててくれるワインない。
プロを超える赤ワイン通の白初心者とお考え下さい。


442 :呑んべぇさん:02/10/05 11:27
キンキンに冷えた冷酒のがうまひヨ♪ケロンパ!

443 :呑んべぇさん:02/10/05 13:39
>>441
過剰に自分をほめる人はとても胡散臭い。。。

444 :呑んべぇさん:02/10/05 15:06
>>441
イケムの10年以上経ったグレートヴィンテージを飲め。

445 :呑んべぇさん:02/10/05 23:18
>>441
貴方の飲まれた超ド級の赤と、ちょっとうなっとな白はなんですか?
興味あるな!教えて欲しいデソ。煽りじゃないです、ハイ。

446 :呑んべぇさん:02/10/06 18:48
>>441

「超ド級の赤」と一緒に何を召し上がられたのか教えてください。
食べ物の好みで白のすすめ方も違ってくると思います。


447 :呑んべぇさん:02/10/06 21:27
>>443同意
>>441確かに胡散臭い。多分白ワイン理解できない人か?
赤ワインに超マニアックな人はたいてい白ワインにも造詣が深いもんだ。



448 :呑んべぇさん:02/10/06 22:46
>>447
ドライな白ワインと日本酒がダメだけど赤ワインには
超マニアックだと自薦他薦問わず言われますが....

449 :呑んべぇさん:02/10/06 23:18
>>448
だ〜か〜ら〜、>>445-446が言うようにマニアックぶりを具体的に示さないと、
>>443 >>447が言うように胡散臭いまがい物でしかないんだよ。
今のままじゃ、ホンモノのまがい物か、文脈が読めないアフォ?ということになるが。

450 :呑んべぇさん:02/10/07 00:24
>>441
おいらは「超ド級」の定義を知りたいな。

(1)普通の感覚からするとものすごく高価
 ex ロマネ・コンティ、ペトリュス…いくらでもあるよね。
(2)とても手に入りにくい
 exカリフォルニアのカルトワイン。ブルゴーニュの生産量少なくて
 人気のドメーヌ…
(3)とてもうまい
 これは人それぞれでしょう。
(4)コストパフォーマンスが異常にいい。
 これもいろいろ。だけど基本的には安酒ってこった。

このうちどれなんでしょう?あなたの書いている文章からすると
(1)と(2)を指して「超ド級」と表現しているように思えるのですが。

# おいらは(4)が好き。


451 :呑んべぇさん:02/10/07 03:16
>>448
そりゃ酒屋にすれば高いワインを無条件にぼんぼん買ってくれれば
「超マニアック」「ワインのわかる人」とかいって持ち上げる
わな。そのおこぼれにあずかるアンタのお友達も同様。早く自分が
裸の王様なんだということに気がつけよ。
俺の周りで五年以上コンスタントにワインに接していて白に興味
のない人なんて一人もいないよ。

452 :呑んべぇさん:02/10/08 20:45
今迄、甘口の白ワインは散々拒んでいましたが・・・
“ブラウンブラザーズ オレンジマスカット&フローラ”を
何となく試飲してみたところ、はまりました!これは本当に美味しいです!


453 :呑んべぇさん:02/10/12 10:47
とりあえずー 「超ド級の赤飲み」 はほっといてー と

454 :呑んべぇさん:02/10/12 15:48
安くて美味しい白て飲んだことねーぞ!赤なら3000円でいくらでも有るのに!

455 :呑んべぇさん:02/10/12 18:34
ワシ的にいうと、3000円くらいの価格帯ではニューワールドのシャルドネなんか
にブルゴーニュの下手な1erCru飛ばしちゃうくらいのが在ると思うんだが。
逆に赤、例えばピノなんかではそういうケースはあまりないように感じるのだが。
あくまで、ワシ的 なんではあるが。そらオッサン違うでぇ という人もおるだろうが。



456 :呑んべぇさん:02/10/12 23:33
>>454-455
白は、>>455の言うように、カリフォルニア、オーストラリア、ニュージーランドにある。
但し、カリフォルニアは探すのが難しい。玉石混交だから。
極めつけにコストパフォーマンスが良かった経験は、
東欧にあるドメーヌ・ボイヤールのシャルドネ。
>>455はピノを例に挙げて赤は難しいと言ってるが、赤の中ではピノが例外的に安旨が少ないと思うぞ。
そのピノでも、ブルゴーニュの1erをぶっ飛ばすようなものは、数少ないけどある。

457 :呑んべぇさん:02/10/13 09:59
私も白ワインが大好きなのですが、
いまいち自分好みの味に出会ったことがありません。
とにかく甘くってジュースみたいなワインが飲みたいのです。
アイスワインは甘すぎでした・・・

自分でワイン作りをしたいと思うんですが
たしか酒造りは免許がいるんですよね?
日本で自分の好きなワイン作れるところってあるのでしょうか?
「オリジナルワイン作り体験!」とか。
そういう場所をご存知の方いたら教えてください!



458 :457:02/10/13 10:00
やっぱ、age ます

459 :呑んべぇさん:02/10/13 23:18
>>457
マジレスですか?もし本気ならアドバイスというほどではありませんが、幾許か
参考になれば、という程度の話で宜しければ、ご相談になれるかとは思います。

460 :呑んべぇさん:02/10/14 15:20
>>456
>>そのピノでも、ブルゴーニュの1erをぶっ飛ばすようなものは、数少ないけどある。
マジ?3000円くらいで?
教えて下さい。お願いします。


461 :呑んべぇさん:02/10/14 17:35
>>457
場所はないです。
アイスが甘過ぎならマドンナとかカッツでいいんじゃないの?

462 :呑んべぇさん:02/10/14 21:27
>>456
もったいぶらないで教えて欲しいなぁ。

463 :呑んべぇさん:02/10/15 00:31
>>462
空き瓶ストックを探して見つけないと。名前は忘れちまったから。
オーストラリアかニュージーランドもののはず。そのうち書き込むつもり。
>>460
ブルゴーニュものでも、ジャイエ汁のオーコートドニュイ、オーコートドボーヌは、
並の作り手の1erを完全にぶっとばしてると思える。3000円台だし。

464 :呑んべぇさん:02/10/15 00:33
>>463
つまんない答え。

465 :呑んべぇさん:02/10/15 00:55
>>464
つまらないのなら、調べるのは止めにしておきましょう。

466 :呑んべぇさん:02/10/15 10:27
拗ねちゃだめ!パンツは白で決まり!

467 :457:02/10/15 15:27
>>459
マジレスです。
どんな方法がありますか?教えてください。

インターネットで自家醸造セットなるものが売っていますが、
あれってどうなんでしょうね。


468 :呑んべぇさん:02/10/15 15:31
http://yahooo.s2.x-beat.com/

469 :呑んべぇさん:02/10/15 17:27
http://kanaharap.tripod.co.jp/
http://kanaharap.tripod.co.jp/shop.html
http://kanaharap.tripod.co.jp/yuutai.html


470 :呑んべぇさん:02/10/15 19:24
>>463
ジャイエ汁もこの頃高こなっていかんな。



471 :呑んべぇさん:02/10/15 22:28
>>470
葉山さんが本でエシェゾーを絶賛しちゃったからねぇ。

472 :呑んべぇさん:02/10/20 06:47
5000円以下で「こりゃ美味い」とか「こりゃ幸せ」って
おもったシャルドネを教えてください。
これから数ヶ月はシャルドネ強化月間ということで
2週間に1〜2本(というか5000円)くらいのペースで
飲みつづけてみたいなと思ってます。

473 :呑んべぇさん:02/10/20 14:42
>>472
ヴェルジェの97とかで村名クラスのムルソーとか、シャブリの1級以下は
いかがでしょう?時間をかけて飲むと、なかなかにウマーだと思いますが。

474 :呑んべぇさん:02/10/20 15:48
>>472
ありきたりだけどアンドレ・ボノームのマコン・クレッセ。
A.P.ヴィレーヌのリュリー。
あと畑名がついていないキスラー。
オーストラリアもいいのが一杯あるけど忘れちゃったよ。
ところでスティルワインだけなのか?

475 :472:02/10/20 15:57
>473-474
サンクス。メモして酒屋に逝ってきます。

とりあえずはスティルワインだけを攻めるつもりです。
白スレを探してたら、、一番上で驚きますた。

476 :呑んべぇさん:02/10/21 12:14
>>472
シャトレーゼの4000円のシャルドネ。
国産にしてはかなりウマイと思う。
400本ちょっとしか作ってないし酒屋では売ってないが。

477 :呑んべぇさん:02/10/21 22:54
>>474
畑名ではないキスラーは1万弱では?

478 :呑んべぇさん:02/10/22 00:37
パヴィヨン・ブラン・デュ・シャトー・マルゴー
白で一番好き

479 :呑んべぇさん:02/10/22 01:55
>476
シャトレーゼってワイン売ってんの? しらなんだ。
うちの近くに直売店あるけど売ってないな

480 :呑んべぇさん:02/10/22 01:55
>>478
珍しい人だね。

481 :呑んべぇさん:02/10/22 02:22
>>478
昔はあれが大好きだった・・素直に・・。
今はブル白にはまっているよ・・。
いまだと、ボルドーの白はなんかさっぱりしすぎて
あんまし・・だなぁ・・。好みって変わるもんだね。

482 :呑んべぇさん:02/10/22 12:39
>>479
ケーキの直売店には売ってない。
メルシャンのワイナリーのすぐ近くにワイン直売店はある。
まだ試飲出来るかもしれないので行ってみると良いと思うよ。


483 :呑んべぇさん:02/10/22 23:46
ガングロフのコンドリュ―どうですか?今回、買いそびれ。キュイロンは旨−っでしたが
ヴェルノンとガングロフは未経験な初心者厨です。

484 :呑んべぇさん:02/10/23 00:03
>>477
あれ、いまそんなにするんだっけ?
昔買ったときはちょうど5000円ぐらいだったと思ったんだけど…
もしそんなにするのならコストパフォーマンスははっきりいって
悪いね>キスラー。

485 :477:02/10/23 21:44
>>484
そう標準品は悪くなってしまった。1万未満ですら滅多に買えんよ。
でも、コストパフォーマンスの良いものが新たに出てきているから、
キスラーはもういいや。

486 :呑んべぇさん:02/10/23 22:03
>>473
5000円くらいちゅーことでは、ワシ的には、ヴェルジェでは’95シャサーニュの
モルジョ2回飲んだけど2回とも良かったな。’96だったらもっと良かったかもな。
何せヴェルジェのそこそこのやつは浮遊物がオロオロと漂い見るからに美味そうな
感じがする。


487 :呑んべぇさん:02/10/23 22:27
白ワインで有名なのって
「シュタインベルガー」しか知りません・・・
浅学ご容赦・・・・

488 :anju:02/10/24 13:58
白は余りよくわかんないっすー。
近所の酒屋で売ってる880円のトゥーレーヌソービニヨンブランいつも飲んでる。
muscadet sable e maneで一番美味いのはどれ?
frascatiでは?

489 :呑んべぇさん:02/11/02 22:33
白の甘口が好きなんで、ソーテルヌ、バルザックあたりを飲んでいたのですが、
最近、辛口もおいしいと思うようになりました。
といっても、R・ド・リューセック、ジェド・シャトーギロー等々ですが…。
やっぱり、ソーテルヌから抜け出せない(笑)
食事にも合うし、価格もそれほど高くないので、はまりそうです。

490 :呑んべぇさん:02/11/03 01:18
>>489
あのー・・。リューセック、ギロー辛口ですか?どんな食事に合いますか?
エルブジの料理(写真で見ただけですが)と同等に私の理解を超えているので・・・。
ほんの少ししか、煽るつもりはありませんが不可解な味覚をお持ちでいらしゃる。

491 :呑んべぇさん:02/11/03 03:00
>>490
少しだけ教えてあげる。
R・ド・リューセックというのは、
CH・リューセックが造ってる辛口の白ワイン。
(ちなみにリューセックのセカンドはクロ・ラベール、これは甘口)
これからの時期なら「沖すき」とか、あっさり目の鍋に合うと思うよ。
ギローも一緒。
俺も君を煽るつもりは無いから、489さんに早く謝っちまいな!





492 :489:02/11/03 13:15
>>491
フォローありがとうございます。
>>490
もう少しお勉強してください。
煽るつもりはありませんが…。
Y(イグレック)とかもご存知ないですか??

493 :490:02/11/04 02:33
>>489,491
申し訳御座いませんでした。逝ってきます。ご教授ありがとう御座いました。

494 :呑んべぇさん:02/11/04 10:59
今さ、カナダに旅行中なんだけど
こっちじゃ、手軽にワイン作れるらしい。!
4週間から6週間で、30リットルのワインが1万円ちょっととのこと。
安くない? ただし、ボトル代は別料金らしいが。
作りたいけど、4週間も待てないよ。もうすぐ帰国だし。
日本でもこういうの店ないの?
聞いたことないよな。
俺がそういう店作ったら、日本で流行るかな?
みんな来る?



495 :491:02/11/05 02:52
>>490
逝かなくい良いから、帰っておいでよ。
君みたいに素直に謝れる奴は好きだから、また話そうよ。

最近飲んだボルドーの白ではCH・シャス・スプリーンのブラン。
2000円弱にしては、かなり旨かった。
もし見つけたら、是非お試しあれ!


496 :呑んべぇさん:02/11/09 00:00
気がついたらソーテルヌが玉切れ
仕入れにいかないと・・・


497 :呑んべぇさん:02/11/09 11:51
逝ケムは高いのでファルグのハーフ推奨

498 :呑んべぇさん:02/11/10 22:28
プリモパラティウムの
ソーテルヌ推奨
スゴイ

499 :呑んべぇさん:02/11/11 01:44
安ワインの話で申し訳ないが小樽ワインのナイアガラって
都内で扱ってないかな? どっかにはあるんだろうが
どの辺探せばいいかもよくわからん。


500 :呑んべぇさん:02/11/11 01:50
>>457
小樽ナイアガラはジュース感覚っす。

普段は猫さんを愛飲してます。なぜか高いのはうまくないですね猫は。
一番安いのを2,3年寝かせておくとすごくいい感じ。

501 :呑んべぇさん:02/11/11 12:22
>>500
なるほど猫を寝かすのはいいかも?
ちなみに高い凍った猫(アイスワインですな)はうまかったぞ。

502 :呑んべぇさん:02/11/11 18:05
500-501をワイン知らないヤシが読んだらわけわかんないダローナ
安い猫ネカスだとか凍った猫とか・・(w
どうでもいいが凍ったマドンナはまずい

503 :モルト:02/11/11 19:24
日比谷BARってどうなんですか?

504 :呑んべぇさん:02/11/11 23:03
マドンナのアイスヴァイン?
なにもそんなのまでマドンナブランドにしなくてもよさそうなものを…
ごく普通の「あれ」がマドンナの味だよなあ
それ以外のをマドンナといわれると違和感ありまくり

505 :呑んべぇさん:02/11/11 23:11
>>504
その年の状況により作っているだけじゃないかな?

506 :呑んべぇさん:02/11/12 12:26
>>503
激しくスレ違いだけどマジレスしてあげよう。
ごく普通の酒しか置いてないごく普通のバー。
バーテンダーはバイトが多いのでカクテルに期待してはいけない。
フードもあるので居酒屋を卒業したい向きにはお勧めだが。

>>504
マドンナやカッツにもちゃんと等級がある。
ごく普通のQbA(テーブルワインだね)だけじゃなく、シュペートレーゼ
アウスレーゼ、そしてアイスワインなどもあるんだなコレが。
でも確かに504が言うようにQbA以外のヤツには違和感あるかもね。


507 :呑んべぇさん:02/11/12 17:18
オーストラリアはペンフォールドのセミヨン・シャルドネはいかんかのう?
すごく飲みやすいぞよ。安いし(w

この間のんだ
シュタインベルガーアウスレーゼの90は感動的だったのぅ。いやいや、あと5年は平気で持ちそうだったの。

508 :呑んべぇさん:02/11/14 22:07
>>507
オーストラリア、ニュージーランドの白は安くて高品質なものがあって、
ホントいいですね。認知度はまだまだ低いみたいですけど。

509 :呑んべぇさん:02/11/16 05:50
南アフリカのシャルドネは( ・∀・) イイ!!
Mulderboschがいち押し。無ければKWV Cathedoral Celler!!

510 :呑んべぇさん:02/11/16 17:12
おおーKWV有名なのに飲んだ事無いんですよ。飲んでみてーなー。

最近大安売りしているオーストラリアのジャコブズクリークのリースリングはすっぺー!!
いや、きりっとして良いんですけどね。ドイツあたりのリースリング想像して飲むとこれがもう(w

511 :呑んべぇさん:02/11/16 17:14
白ワイン好きな奴って貧乏人が多いよな。

512 :呑んべぇさん:02/11/16 17:16
>>511
モンラッシェやイケムを飲んでるヤツも?

513 :呑んべぇさん:02/11/16 18:19
>>511
じゃあ、おまえ何呑んでるんだよ、言ってみろゴルァ!

514 :呑んべぇさん:02/11/17 06:33
あー煽りは放置しましょ。どうせ釣れた釣れたって喜んでいる根の暗い香具師だから。

スミソーラフィットの白も美味いねぇ。
イタリアワインの白はどう?

515 :呑んべぇさん:02/11/17 07:28
>>508
オーストラリアですと私としてはマウント・アダムのシャルドネがお気に入りです。
他にもたくさん有名なものや評価の良いものもたくさんありますが、価格も3,000円
くらいですし質的にもフランスのそこそこのものに比肩しうると思います。
最近雑誌でオーナーのアダム・ウインが「赤ワイン好きの人のために作った」と言っ
てる記事を見て納得しました。



516 :呑んべぇさん:02/11/17 22:22
ダギュノーの畑名入りのプィイ・フュメ飲みました。
シレックスではなかったです。なんか猫の目のラベルでした。
とても爽やかで美味しかったのですが、
じゃあ、名の無いプィイ・フュメと比べるとどう?
って聞かれると、まぁ美味しいとしか言えないなぁ。

517 :呑んべぇさん:02/11/18 07:41
>>516
Buisson Menardですな。猫じゃなくてキツネ。

518 :517:02/11/18 07:43
スマン。Buisson Renardだった。
昔は同じワインでRじゃなくてMだったんよ。
変更のいきさつは裏ラベルに書いてるよ。

519 :呑んべぇさん:02/11/20 14:44
オーストラリアのブラウンブラザーズのシャルドネが好き。
2500円くらい。

520 :呑んべぇさん:02/11/21 01:52
アルノーアントのムルソーはほんとにうまい?

521 : ◆oRj.Leroy. :02/11/21 06:47
PulignyのRefertsは旨かったですよ>>520

522 :520:02/11/21 09:56
>>521
返事サンクスです。近所にムルソーグットドール97があって
買うか迷ってたとこ。買っちまうかな。

523 :呑んべぇさん:02/11/22 16:16
>>469

524 :呑んべぇさん:02/11/25 12:46
>>520

525 : :02/11/26 23:34
>517
漏れも昨日、ビュイッソン・ルナル飲んだ。
ラベルは、キツネじゃなくて犬じゃないかと思われ。
狼犬かマラミュートかハスキーみたいな。

526 :517-518:02/11/27 01:01
>>525
裏ラベルに描いてあるっちゅうの。辞書で調べてみれ

527 :ウニコ70:02/11/27 01:14
いやーっ!抜群のCPのワイン発見。
その名は、ジュヌヴェール/ドメーヌ タバトー 1780円
元、ド・ヌ・ガマザックの醸造長が独立して造り始めたらしい。今飲むなら、ルフレーヴ
のピュルニー97並!残りあと少し。埼玉の、ローヌ好きのとしぞーの店だ。
2ちゃんで曝すのは気がひけるが呑んで味噌。

528 :525:02/11/27 14:36
>>526
ラベルの裏には、フランス語が書いてあってよくわかんないよ。

le renardはキツネっていう意味らしいね。
でも、ラベルはどうみてもマラミュート系の犬だすなぁ。

ディディエは最初Menardって名前にしてたんだけど、
いろいろなワイン誌がRenardって誤植しまくったから、
「じゃあRenardにしてやるよ。それでいーんだろ!!」
とかなんとか、ヒネクレ根性を発揮して、
名前を変えたんだって記事を読んだことあるよ。

だから、ディディエがキツネの意でRenardって
名前にしたんじゃない事は確かだね。

529 :呑んべぇさん:02/11/27 15:22
>>527
それ凄いよね。
私は2000年物持ってます。
2001年より濃厚。今回は細かなオリですが、去年のはゴロッとオリの塊が入ってる。

530 :ウニコ70:02/11/27 23:04
>>529
そーですか!うらやましい。あのワインはボディが大柄でバランス抜群だよね。25〜30
ha/hlの低収穫量だもんな。個人的にはL.Lの一級より上だと思うなー。


531 :呑んべぇさん:02/11/28 12:59
>>528
裏ラベルには大体そんなことが書いてある。
Menard時代のラベルはまんがちっくなやつでした。
ちなみにCorton Renardeの由来も牝狐がよくいたから

532 :525:02/11/28 22:19
>531
そっか。フランス語全然判らないので、ラベルに文章が書いて
あってもさっぱり読めない。解読できる人がウラヤマスイ。

533 :呑んべぇさん:02/11/28 22:42
赤ワイン飲めるようになりたいんだけど、
今まで飲んだのって、渋いのばっかだったせいかどうも好きになれず
もっぱら白ばかり飲んでます。

白の極辛口<さっぱり系>が好きな人に
オススメの赤ワイン教えてくださーい。

534 :呑んべぇさん:02/11/28 23:02
>>533
そうですねえ。
良い作り手のヴォーヌ・ロマネを飲んでみて下さい。
値段は4、5千円です。
もしくは、イタリアのキャンティ・クラシコ、良い作り手の、
もしくはフランスのミティークでも合う気がします。ミティークは1000円以下で買えます。

535 :ウニコ70:02/11/29 02:54
>>533
キュヴェ・ミティーク飲むなら、24時間ぐらい前に抜栓すると飲みやすいと思います。
めんどくさいの嫌いならギガルのコート・デュ・ローヌ ルージュ(開けてすぐ飲んでも柔らかい)。ローヌのワインは
1000円台で果実の甘味とコクを感じさせてくれるお値打ち品が多いよ。
フルーティーデ華やかな物なら、ブルゴーニュのサヴィ二ーレ・ボーヌ/シモン・ビーズ
(見つけられれば、ヴェルジュレスという畑の物)、シャンボル・ミュジニーのルーミエ
という生産者の物をのまれるといいと思います。但し、このブルゴーニュの2本は3500〜5000円
位したように思います。
ボルドーはもう少し赤ワインに馴染んでから、進まれると良いと個人的には思います。
ボルドーは、一般に熟成した物でないと渋いだけで、しかも飲み頃を迎えたそこそこの
レベルの物はだいたい1万円位は覚悟です。
その他では、ヴァン・ド・ペイと表示のあるワインには掘り出し物多いですから、
この表示を見たら、お店に飲み頃を問い合わせてみるのも手だと思われます。
解り難い文章でゴメソ。まぁ、楽しいワイン人生歩んでください。

536 :533:02/11/29 19:10
>>534
>>535
RESありがとうございます。
赤ワインのスレで質問するより、
こちらの方が的確なアドバイスが貰えそうだと見込んだ通りでした!

一口飲んだだけで料理用に転用する可能性大なので、
ミティーク、ローヌワインから試してみることにします。
ありがとうございました!

537 :534:02/11/29 20:14
>>536
そうですね。回答者に変わりは無いのですが、くだらない煽りがないのでマトモな流れになります。
初心者スレでアドバイスしても煽りが入るだけで。(苦笑

538 :ウニコ70:02/11/29 23:41
>>533
どう致しまして。抜栓時間変えるだけで、同じワインでも味わい変化しますから、宜しければ
ミティークも5〜6本買って色々な飲み方たで、自分なりの飲み時見つけてみて下さい。
>>534
失礼な上書きゴメソ。


539 :贅沢な悩みでスマソ:02/11/30 00:04
シャトー・オー・ブリオン・ブラン[1989] 27,800円

半年程前に、酔った勢いで買っちまって(ネット通販)、
我が家のセラーに鎮座ましましておるのですが、
実のところ、こんなバカ高いワイン、飲んだことないス。

困った。どんな料理と合わせて飲めばいいのだろうか。
いったいどんな味がするのだろうか。

白ワイン通なツワモノの方々、経験談、意見を聞かせてキボンヌ。

540 :呑んべぇさん:02/11/30 01:02
>>539
ペサック・レオニャンの白で上物はラヴィル・オーブリオンと
スミス・オーラフィットは経験があります。古典的マリアージュは
オマール、ロブスターのローストに重めのソースとありますが・・・。
自宅では牡蠣のグラタン、甘鯛のポワレ・ブール・ブランソース、
帆立貝柱のグリエ・クミンシードとオレンジの香り等をあわせた。
樽の香りVSバターかクリーム、果実香VSレモンかオレンジ、
スパイス香VS白胡椒や微量のカレー風味やコリアンダーシード、
ハーブ香VSエストラゴン、タイム、イタリアンパセリという感じでした。


541 :ツワモノではないですが:02/11/30 01:15
540です。味わいは95年と96年のものだったので若くパワフル、
ソーヴィニョンブランの特徴である青草香石油香猫のおしっこ香、
オークの与える厚み、燻したような香り、飲みこむときのミネラル感、
黄色い菫とグレープフルーツから長い余韻、オイリーな僅かな甘味。
オーブリオン・ブラン89年だともっとスケールが大きいでしょう!
楽しみですね!



542 :ウニコ70:02/11/30 01:19
>>539
そーですか!わたしも89寝かせてますが飲み頃難しいですよね。
先日92と94飲みましたが閉じてました。ホントに開くのか?という疑問はありますが
初夏にホワイトアスパラと遭わせるといいような気がします。
私の記憶では、Leroyさんが「90は美味しかった」とカキコしていた様な気がします。
御大ご意見を!

543 :539:02/11/30 14:22
うぉー、レスありがとー。やっぱここにはスゲー人がいるなぁ。

>>540
爽快な香りと樽の薫味、フルーティかつマッタリでスケール大・・・
ああ、今日、すぐ、飲みたくなってしまいますた。本当に楽しみです。
料理もなるほど、と、参考になりますた。
香草のサラダ、伊勢海老のクリームソース、ちょいスモークのミルキーなチーズ、
あたりで合わせてみようと思いますた。謝謝。

>>ウニコ70様
92、94は閉じてた、と。たくさん飲んでらっしゃる。うらやましいです。
白でも、重量級のものなら、抜栓後半日くらい置いてみると、開いたりしないでしょうか。


544 :呑んべぇさん:02/11/30 17:00
>>533
今更ながら、渋い赤がダメならミティークやコート・デュ・ローヌの赤ワインは辛いかなあ?
甘くてちょい苦のイタリアのアマローネなんてどうでしょ? 3000円位ですけど。


545 :呑んべぇさん:02/11/30 17:47
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1030723380/912-918
自作自演価格吊り上げ悪質出品者。cotti0203、kerokero3925、miracle19mo
大阪(会社)、兵庫(自宅)、京都(友人宅)を使い分け50近い自作自演用IDで
自作自演を繰り返す悪質出品者。   
   

546 :呑んべぇさん:02/12/02 19:39
>>544
甘目の赤なら葡萄品種がジンファンデルやプリミティーボも良いのでは?

547 :呑んべぇさん:02/12/02 21:33
久しぶりにソーテルヌ系を開けてみた。
クリマン86年。
これまで飲んだイケム以外の格付けシャトーとはレベルが1つ違うと思った。
(イケム86か83を飲んで見たい)

548 : :02/12/02 22:02
おりゃー、甘くてベタベタしてるワインを
美味しいと言って飲むシトの気持ちがわからんぬ。
いったい、ディケムのどこが旨いんだろう・・・?
ソーテルヌのどこが旨いんだろう・・・?
ダリか教えてきぼんぬ。

549 :呑んべぇさん:02/12/02 22:48
>>547
ジレット・クレム・ド・テットとかラ・トゥール・ブランシェはクリマンより上だぞ。
ちなみにイケムの83は「やまや」の有料試飲で3年ぐらい前に飲んだがウマかった。

>>548
漏れはドライな白ワインを美味しいと言って飲む気持ちがわからんが、まあ人の好みは
それぞれってこった。
というわけで漏れはソーテルヌ、バルザック、その他の国の貴腐ワインも大好き。

550 :呑んべぇさん:02/12/02 23:33
ジレットある意味反則です。
オールドビンテージしかないしそのせいで高い。
ラ・トゥール・ブランシェは…87年以前は誉められない品質。
83年飲んだが「・・・・・?」でした。
88年以降は飲んだことありません。(83年のダメージが)


551 :呑んべぇさん:02/12/03 03:15
新世界ワインのピノノアールは渋み少ないの多いよ
1998以降のしか飲んだ事無いから
それ以前のはわかりませんが

552 : 548:02/12/03 21:17
>>549
確かに。ひとの好みはそれぞれ、ていうしかないのかな。
でもねー、べたべたワイン、どこんとこが旨いのか、やっぱわからんわ。
だいたい、どういうシチュエーションで飲むのかも、想像できん。
食後に飲むのかな。だったらコーヒーのほうが旨いだろうに。
わからん。。。

553 :呑んべぇさん:02/12/04 01:40
この間ドイツのマドンナ(アイスバイン)を飲みましたが
ただただ甘いとしか表現できませんでした
甘いワインは多分食前酒でしょう
食後もしくはご飯と一緒に飲むのであれば
ある程度の渋みか辛さが必要だと思うのですが
どうでしょうか?

554 : ◆oRj.Leroy. :02/12/04 02:47
>>553さん
正直なところ、好みが大きく左右しているのではないでしょうか。
私はおいしいワインと食事を頂戴したあとに、デザートワイン
(ソーテルヌやアイスヴァイン、ポートなど)かグラッパ、
コニャック(アルマニャック)がほしいなと思うときがあります。
特にデザートワインに関しては、何かしらのデザートと合わせる
こともありますが、ワインだけをデザートとしていただくことも
ありますから。とはいえ、甘いだけでなく酸もある程度しっかり
していないと飲みづらいかなとは思います。

555 :呑んべぇさん:02/12/07 02:18
以前飲んだドイツ・ワインが美味しかったので探しています。
覚えているのは、
白ワインだということと、ラベル名に「EIN」とつくこと。
すぐに見つかると思ってたのに、はや10年経過…。
こんなことならラベル取っておけばよかった。


556 :548:02/12/08 21:27
>>555さん

http://esearch.rakuten.co.jp/search/e.search?sid=0&p=0&sn=&oid=000&min=&nitem=&g=101469&f=A&e=0&max=&sv=2&v=2&sitem=EIN&s=1

こういうふうに検索すると、120件ほどHITしまつ。どうしても飲探し出したいなら、1件ずつチェックするしかないと思いまつ。日本国内で買えるものなら、たぶん、この中で見つかりまつよ。がんがれ。

557 :555:02/12/08 23:16
>556
RESどうもありがとうございます。
でも、この方法すでに試してみてるんですよ…^^;
(楽○ってとこまで同じとは^^;)
ドイツ語のHPでも検索してみました。
が、「EIN」で検索すると「WEIN」も「LHEIN」も引っかかるんで困りもの。
これまで通り、酒屋さんで一つ一つラベルを確かめてくしかないのかも。

558 :呑んべぇさん:02/12/09 18:43
>555
RheingauもRheinhessennもSteinもひっかかるからな。
「1」のeinかもしれないし。

559 :呑んべぇさん:02/12/13 23:07
>>554
全くその通りなんですが、
デザートワイン嫌いは、こってりした甘さと強い酸がバランスした旨さ体験が無いせいでしょう。
あまり生産量が多いものではないから、嫌って貰ったほうがいいけどね。

560 :呑んべぇさん:02/12/14 10:39
先日、馴染みの酒屋さんに支払いに行ったついでに、預かってもらっているワインの
台帳をみせてもらった。その中に10年近く前に買ったと思われるピュリニーの'88ピュ
セル/ルフレーブとシャブリの'90モンテ・ド・トネール/ラヴノーを見つけ、持ち帰り
ました。すっかり忘れていたのでちょっとうれしかった。

561 :呑んべぇさん:02/12/19 17:26
10k前後のモンラッシェで良いのが(お薦めなのが)
あったら教えてみろ。

562 :呑んべぇさん:02/12/19 17:36
>>561
1万であるわけねえだろ!

563 :呑んべぇさん:02/12/19 17:38
ドイツの白、DSで1本1000円以下
毎日1本飲める(^^;)
何にでも合う
ウマー

何がボジョレー・ヌーボじゃい!毎年同じこと言ってない?(^^;)
「今年は芳醇。。。」
マスコミに感化された、ミーハーか?

564 :呑んべぇさん:02/12/19 17:39
マドンナに代表されるリープ、ピースポーター、カッツェ。。。

565 :呑んべぇさん:02/12/19 17:46
>>562
じゃあ10k台で教えてみろ。

566 :Henri Jayer 85:02/12/20 13:44
モンラッシュで1マンおおいに興味わりますなぁ・・。
あったら教えて欲しいですw
オフビンの無名生産者ならセールとかであるかもしれませんな。
ただ味は保証できませんが・・。

下手なモンラッシュ買うなら、バタールモンラッシュあたりを1万円台
で買うほうが満足度が高いと思われ・・。

567 :呑んべぇさん:02/12/20 15:11
ANTOINE CHATELETのMONTRACHET
は重松のバーゲンだと一万位で買えます。

568 :呑んべぇさん:02/12/20 15:25
CHATELETのMONTRACHET はモンラッシェにあらず。

569 :呑んべぇさん:02/12/20 15:25
シャトレのグラン・クリュはグラン・クリュにあらず。

570 :呑んべぇさん:02/12/20 15:34
DRC以外のモンラッシェで10K台ならあるんじゃない?

571 :呑んべぇさん:02/12/21 04:46
質問1・抜栓ってデキャンタージュすること?
質問2・モンラッシェって村の名前?

572 :呑んべぇさん:02/12/21 12:32
25歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で350万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、1ドル以上のチップを買えば30ドル(4000円くらい)貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば50パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1h4n/japanese/


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