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買いたいワイン  飲みたいワイン  U

1 :呑んべぇさん:02/05/15 22:16
旧スレはこちら↓
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/sake/1001083580/

 あとは>2以降

2 :名無しさん:02/05/15 23:22
2ゲトズサー

3 :呑んべぇさん:02/05/15 23:34
青ワインは買いたくないし、飲みたくもない

4 :呑んべぇさん:02/05/16 00:18
>>3
をいをい、いきなりそれかよ。(藁
もち禿胴だが。

5 :呑んべぇさん:02/05/16 00:49
黄色は飲んでみたい。

6 :呑んべぇさん:02/05/16 00:55
ミドリは?

7 :呑んべぇさん:02/05/16 01:06
ヴァカが染ったな。(ぷ
基地外ってほんといるんですねー。
なんの取り柄も無いのに、自己顕示欲だけ増殖してるって、
実社会では役立たずの嫌われ者と思われ。

8 :呑んべぇさん:02/05/16 01:14
>>7
ココハコクハクスレデハアリマセン

9 ::02/05/16 01:16
黄色のお勧めはありませんか?


10 :呑んべぇさん:02/05/16 02:39
黒ワインはどうよ?

11 :呑んべぇさん:02/05/16 11:23
>>8
おまえのようなヴァカのことを逝っているだけだが。

12 :呑んべぇさん:02/05/16 12:26
>>9
ヴァン・ジョーヌならシャトー・シャロンの名がまず挙がるのでしょう。
漏れ自身は黄ワインがあまり好きではない(酸化のニュアンスが自分には違和感)
のでコメントは控えます。

13 :呑んべぇさん:02/05/16 20:14
>>10
カオール?夏は重くて。
夏はヤパーリポルトガルの緑ワインだろう。

14 :呑んべぇさん:02/05/17 12:03
オークションで出品されているような、1900年とか1929年あたりのワイン。
リコルクの時に、新しい酒を混ぜてるようなことをボルドーの醸造家が、
告白していたが、それを差し引いても飲んでみたい。。。

っていうか、飲んだことあるヤツ、話を聞かせて。

15 :呑んべぇさん:02/05/22 04:30
1929?
'28じゃなくて?

16 :呑んべぇさん:02/05/24 20:35
今日東京出張で新宿のタカシマヤのワイン売り場をのぞいてきたの。
そしたら初夏のワインフェアということで
ルロワ10種くらい(ドメーヌものあり)を
タカシマヤ定価のたぶん20%オフくらいで売っていた。
ウ○ムラで80年のボーヌトゥサンが8800円だけど
8000円だったよ。(これくらいしか覚えてない。ゆるちて)

17 :呑んべぇさん:02/05/27 00:34
コンビニとデパトー比較するの?

18 :呑んべぇさん:02/05/27 11:13
ウ○ムラには数回行きましたから元コンビニなのはわかりますけど、
デパートの方がよくないんですか?
今はタカシマヤの方が安いよ〜って書いたんですけど。
初心者なのでどこがよいのかわからないままいろんなトコで買っています…

19 :呑んべぇさん:02/05/27 11:14
>14
リブザルトの29なら飲んだことあるよ。
リブザルトは意外と最近出回ってるらしい。
ブランデーみたいだった。

20 :呑んべぇさん:02/05/27 21:05
>18
ウ○ムラに喧嘩売るとしつこくレスがつきますよ。
おきをつけメサーレ!

21 :16=18:02/05/27 21:21
ウ○ムラさんをけなしてるわけでは決してないですよ。
だって、ルロワのジュブレシャンベルタン1972はウ○ムラの完全勝利でしたもん。
元コンビニが生かされた店内だし(ちょっと寒いけど)、
店主がとっても親切だと思います。

>20さん
ご忠告?ありがとうございました!

22 :呑んべぇさん:02/05/29 15:43
VIDALのスパークリングアイスヴァイン昨日飲みました。
甘いけど、おいしい♪

23 :呑んべぇさん:02/05/31 15:17
>>14
1930年代を一本飲んだら、不味かったというひとには出会ったことがある。
保管がまともではなかったんだろうけど、まあ、好奇心というか話の種だね。


24 :呑んべぇさん:02/05/31 22:18
保管以前の問題じゃないの?
'30年代に当たり年なんかあったっけ?

25 :呑んべぇさん:02/05/31 22:28
>>14
1868年のマルゴー、飲んだ友人に聞いた話です(ぢぶんじゃなくてスマソ)
一ヶ月ボトルを立てておいていたが、おりが多くてグラス3杯(3人で飲んだ)
やっととれたってとこだったそうです。
味は・・・まーワインではあったが・・・つーものだったそうで。
駆け足でくだっていったそうです。約30分で、ご臨終。


26 :呑んべぇさん:02/06/01 14:53
>24
ボルドーでは34’、37’が当たり年。
状態の酔い物は全然元気。
枯れた風味ではありません。

>25
Chマルゴーは普通澱は少ないよ。
68’も何本か見たけど年も良くなかったしほんの少し。
過去見た中で1番澱多かったのは45’
それでも立てておいて5〜6センチ位かってとこ(瓶の底かなり深いし)

30分かそこらで御臨終ということは
澱(濁りじゃないかとも思う?)も含めて
問題ありのボトルだたと重はれ

因みに経験上1番澱が綺麗に落ちるのが遅かったワインは
なんと1年近く掛ったじょ
もう殆ど諦めかけた頃やと奇例になた
(航空便で入ってきた物)


27 :呑んべぇさん:02/06/01 18:41
ワインは素晴らしい当たり年のものでも、たとえイケムでも
酒齢100年以内に飲むのがひとつ目安では。
それを越えると好事家中の好事家の趣味になりそう・・・
漏れの古酒経験はせいぜいマルゴー1921、ムートン1937です。

28 :25:02/06/01 21:24
>>26
あの・・・1800年代なんですけど・・・。
あなたがご覧になられたのは、1968のことではないのでしょうか?
違っていたらスマソ。

補足説明を。
ボトルは日本に空輸で持ち帰ったあと、半年ほどセラーで休ませて
その後一ヶ月立てて置いていたそうです。
「グラス3杯がやっと」と言ったのは、曇りのないワインが、その
程度しかなかった、とのことです。

説明不足でした。

29 :呑んべぇさん:02/06/01 21:43
>25
1868年っていうとこの頃ワインの酸化防止の技術が出来たんだよね。
(前年のパリ万博で発表された)
だから飲めるワインとしては最も古い部類になるんじゃないかしら。
すごいなー。

30 :呑んべぇさん:02/06/01 23:20
>28
スマソ!あー勘違いでした
ただし100年たたワインでも澱と曇りの無い部分は
完全に和歌れるから3杯という事は無いと想う

1868は呑んだ事無いが
1870同じマルゴーのデュルフォールヴィヴァン呑んだ事
在りますが急激に落ちると云う事は無かったでしゅ。


31 :25:02/06/01 23:37
>>29
そうですよねー。私も飲んでみたいです。ほんと、この友人がウラヤマチイ!

ちなみに、以前ロンドンの「べりー・ブラザース」に行ったときに、地下セラー
見せてもらったら「売り物ではありません」と言っていましたが、
1845のシャトー・マルゴーありましたよ。(ハァ

>>30
おお!そうなんですか。ただ、保管状態はどうだったかワカリマセン。
なんと、いただきもので、フランスの古い家に寄宿した方が、そこの
おうちのセラーのものを 貰ったそうです。
おうちといっても、貴族らしいですが。

32 :呑んべぇさん:02/06/02 01:46
>>30
見たことも無い奴が想像だけで語るんじゃねえよ。ボケ!

33 :呑んべぇさん:02/06/02 01:49
>>30
こういう自分の間違いを素直に認められない、
妙にプライドだけが高いバカって多くなってきたなあ。
間違いは一応認めるが、それでも俺の意見は正しいと主張するバカ。


34 :呑んべぇさん:02/06/02 02:32
「だた」とか「でしゅ」などの語尾でぶりっこしても嫌味は隠せない(w

35 :呑んべぇさん:02/06/02 16:02
保存状態というか、動かした分開けて急激に逝っちゃう可能性は
高いと思う。
1904年のですら輸送には耐えないから現地で飲んでくれって話
になってるくらいだもん。あれはラトゥールだったかな。


36 :呑んべぇさん:02/06/05 12:42
 「輸送に耐えられない」って、良く聞くけど、本当にあるものなんで
しょうかね。温度管理して輸送することは可能なんだから、振動によっ
て劣化するということ?
 輸送後に時間をかけてオリを沈めれば、変わらないような気もするん
だけど。
 実験不可能だから、不毛な発言ですが。

37 :35:02/06/06 07:53
>36
私もそんな骨董ワインを動かしたことがないので検証したわけじゃ
ないんだけど、ワインセラーの売りも温度管理のほかに「冷蔵庫と
違って振動がないこと」だったりするわけで。

「振動を加えることによるワインへの影響」についてうまく説明できる
お方いらっしゃらんでしょうかねぇ。

>35で書いたのは、フランスでワイン管理されてる方の発言なので
間違いないとは思うんですけど。

38 :36:02/06/06 10:15
>>35
 ワインセラーのメーカーだって、振動がワインに与える影響を
実験した訳ではないんじゃないかな。
 メーカーは「振動はワインに悪影響がある」と信じる人がいる
以上、振動のない製品をつくって売ろうとするんじゃないでしょ
うか。

39 : :02/06/06 15:27
>>35 >>36
 スレ違い。
 議論やめれ。

40 :呑んべぇさん:02/06/06 19:01
 古いワイン、リコルクしてあるかどうか、見分ける方法はありますか?
 (店員が信用できない場合)

41 :呑んべぇさん:02/06/06 19:34
 液面の下がり具合で、大体わかるだろ。

42 :呑んべぇさん:02/06/07 14:09
>>41
先日、1975のBVを飲んだのだが、補充しないでリコルクされてたYO!ちょっとびっくり。
ボルドー古酒と同じニュアンスで、めっちゃうまー、だったので良かった。
ボルドーものなら普通補充するだろから、わかるとは思うけど。

43 :呑んべぇさん:02/06/07 19:12
>41
噴いたワインは液面がもっと下がる罠。

44 :呑んべぇさん:02/06/10 01:09
>>43
当然、キャップシールが回るかチェックするのじゃ。コルクの浮き具合もな。
しかし、最近は網で買うからチェックも出来んが。

45 :呑んべぇさん:02/06/10 22:59
このスレではドイツワインが好きって言うと、馬鹿にされそうな気がする。

46 :呑んべぇさん:02/06/10 23:45
馬鹿にはしないよ。相手にもしないよ。

47 :呑んべぇさん:02/06/11 01:08
>42
BV?て、何でしょう?
Boujolais Villages じゃないよね.....

48 :呑んべぇさん:02/06/11 01:26
>>47
アメリカの有名なワインだよ。
下着会社のBVDが買い取ったワイナリーだよ。

49 :呑んべぇさん:02/06/11 01:28
>>47
あうう、NAPAのBeaulieu Vineyardです。
そこのGeorges de Latour Private Reserveという銘柄。

50 :呑んべぇさん:02/06/11 02:23
>48,49
ありがとうございます。
アメリカの有名なワインって」オーパスワン」と「コッポラ」しか知りませんでした。。。。。
"Georges de Latour Private Reserve"ってCh. Latourも資本参加してるのですか?

51 :呑んべぇさん:02/06/11 02:26
>>50
してない、してない。昔の人の名前から取っただけだろう。

52 :呑んべぇさん:02/06/11 02:42
勉強になりました。初めてお邪魔したスレでしたが
荒らしも少なく良いところだなあ・・・
ありがとうございました!

53 :呑んべぇさん:02/06/11 03:33
>>52
48が煽りのようなもんなんだが。
嘘だぞ。

54 : :02/06/13 19:06
ここのワイン屋さんはどうですか?
●イー・ショッピング・ワイン
http://www.eswine.co.jp/wne/ranking/ranking_00_00_00.html

55 :呑んべぇさん:02/06/13 20:59
わたしゃ栃木の店をおすすめするけどね。

56 :呑んべぇさん:02/06/13 21:18
>>54
高めだね。つーか、おまえはワイン屋を買うか飲むかしたいわけ?スレ違い。

57 :呑んべぇさん:02/06/13 21:59
明日のチュニジア戦までに、どうしてもチュニジアワインが欲しいんですが、
都内で買える店を知っている方いますか?

58 :呑んべぇさん:02/06/13 22:08
>>54
宣伝だろ。

59 :呑んべぇさん:02/06/13 22:27
>>57
ここなら虎ノ門にショップがあるから直接買いにいけ。
ttp://www.rakuten.co.jp/re-lax/430701/449769/

60 :呑んべぇさん:02/06/13 22:57
ボルドー5銘柄+シュバルの
デミで5万弱って言うセットが某オンラインショップにでてるけど、
買いかね? 

あ  ヴィンテージ'99の奴だけど。

61 :呑んべぇさん:02/06/14 00:04
>>60
普通

62 :呑んべぇさん:02/06/14 14:19
http://slot.biglobe.ne.jp/

ここの景品になってる「ドミニク・ローラン ミュジニィ1996」ってすごいワインなの?
知ってる人おせーて

63 :呑んべぇさん:02/06/14 14:42
>>62
とっても高い

64 :呑んべぇさん:02/06/14 14:56
>>62
リリース直後の希望小売価格5万円台後半。
漏れは6万で買った。
パーカーの評価は盲信してないけどにしているけど97+。
ドミニク・ローランの特級は1、2樽しかないので、
日本への正規輸入割当は24本だった。

ドミニク・ローラン自身、自分のベスト5に1996ミュジニィをあげてた。

でも、ヴォギュエの99の方が美味いような気もする。



65 :呑んべぇさん:02/06/15 01:00
今、無性にアルザスワインが飲みたい!

66 :呑んべぇさん:02/06/15 01:26
それは渋い好みで

67 :呑んべぇさん:02/06/15 02:02
>>65
タカムラのバカの宣伝だって。
あんなまずいワイン堂々とよくも売り付けやがって。
確信犯だなあの店は。

68 : ◆j.Leroy. :02/06/15 02:38
タカムラは、最悪。
一度買ってみたが、注文したものと違うものを送ってくるは、
梱包もめちゃくちゃだわで、絶対に二度と注文しない

69 :62:02/06/15 12:58
>64
ご親切にありがとうございます。
そうですかー 5−6万円もするんですねー
そんなに高いモノ、多分一生買えないと思うので、一生懸命応募
してみます!

70 :呑んべぇさん:02/06/15 14:19
>>67
>>68
おすすめのお店教えてyo

71 :呑んべぇさん:02/06/15 20:03
>>69
ネタですか? 5〜6万で一生買えないなんて。

今DRCのアソートが128万で出てますよ、オンラインで♪
ろまこん×1
らたーしゅ×3
さんびう゛ぁん×2
あと えしぇぞー、ぐらんえしぇぞー、もう一つ何かあって
12本だけど、いかがですか?

72 :69:02/06/15 21:56
>>71
ネタじゃないですよ。
単にワイン1本にそこまでお金出す余裕は無いってことです。
もちろん、ただで手にはいるなら喜んで飲みます。

73 :呑んべぇさん:02/06/15 22:01
>ワイン1本にそこまで…
5〜6万なんてワインならそれほどスゴイ額でもないと
思うのだが・・・
デイリーワインではないと思うが。

74 :69:02/06/15 22:17
>73
多分、価値観の違いでしょうね。
僕には躊躇する金額ですよ。

75 :呑んべぇさん:02/06/16 00:50
アルザスいいよ〜。ドイツと同じブドウ使って、どうしてあそこまでマズイ
ワインつくれるのかな〜。感動する。

76 :呑んべぇさん:02/06/16 00:55
漏れも69さんと同じだな
ワイン1本に5〜6万だせるってのは、
自由に使えるお金が潤沢なお金持ちか、
お金に糸目をつけないワインマニアのどちらかでしょう。

確かにオールドヴィンテージとかレアワインとかにはまり出すと1桁2桁は
平気で違ってくるけども、5〜6万もするなら一生買う気にはならない
ってことを理解できないのは、金銭感覚が庶民とはちょっと違ってると思う。



77 :呑んべぇさん:02/06/16 01:28
おれは自分で飲むワインに出せる上限は3千円だな。

78 :64:02/06/16 06:24
>>76
>>77
同意。

漏れは庶民のブルキチなので独身の時は買えたが
フケーキとケコーンでもう買えない。
独身時代の蓄えを後生大事に寝かせて飲んでいる。

普段は1〜3千円だな。。




79 :64:02/06/16 06:37
書き忘れたけど、同じ5、6万でもボルドー(プチは除く)とブルゴーニュじゃ
話がぜんぜん違う。
5、6万てのはリリース直後の話。
ブルゴーニュの場合、弾が少ないから半年後は倍なんてのも
よくある話。
金が出来た時には物がないとか。
だから無理をしても買ってた。
ボルドーなら無理してまで買わない。

80 :呑んべぇさん:02/06/16 13:13
結局、2ちゃんねるやってる奴は総じて貧乏人ってことだよね。w

81 :呑んべぇさん:02/06/16 13:22
高いワイン買っても、保存に自信が無いからなあ
温度変化させたり乾燥させたり揺らしたり

82 :呑んべぇさん:02/06/16 13:41
だいたい、5万のワインに合わせるような料理なんて
うちで作れるわけないしなあ。

83 :呑んべぇさん:02/06/16 13:52
>>82
楽しみ方は自由だが、出来ることなら5万円のワインは
それ自体のクオリティを楽しんで貰いたい。


84 :呑んべぇさん:02/06/16 19:15
最近(ヤフーが手数料取るようになってから)ヤフオクのワインのレベルが
落ちたと思いませんか?
マニアックな個人出品者が少なくなっているからだと思うのですが、
この人達は今はどこで売っているのか知っていますか?

85 :呑んべぇさん:02/06/16 20:44
>>84
全体の出品本数は減っていないのでは?
ヤフオク撤退した人で今までの落札者にメルマガで紹介してくれる人もいる。
1本しか買ったことなかったけど、買っといて良かった...。

86 : ◆j.Leroy. :02/06/16 21:38
>>70
そうですね、三吉屋かなぁ

87 :呑んべぇさん:02/06/17 03:47
>>84
今は手元でどうやって買い手を見つけようか考え中。
どっか良いサイト紹介して?


88 : ◆j.Leroy. :02/06/18 17:48
>>79
禿堂

ボルドーなら、欲しい時に入手することがプチを除けば可能だが、
ブルゴーニュは、入手できる時に買っておかないと、あとから入手が非常に困難

そう考えると、ブルゴーニュになら、ある程度は出せる。

89 :呑んべぇさん :02/06/18 22:10
>>86
三吉屋?行った事あります?
団地のまん前にある店で小さな小汚い店ですよ。
行けば分かると思うけど。ワインの値段も高いし。ボッタクリ。
裏の通りのアパートに下宿してましたのでよく知ってますよ。
友人来た時にここで呉春の本醸造買ったら味変わってました。店頭放置されてます。
ワインもほとんど店頭に出てますよ。

90 :呑んべぇさん:02/06/18 22:14
三吉屋は一昨年まで全くワインは無知だった。

91 :呑んべぇさん:02/06/18 23:10
>>85
これですよね。はっきり言って、こんなメルマガでの販売は法律違反の犯罪ですよ。
オークションでは何度かお世話になりましたけど。
国税局にメルマガ送れば一発で摘発。新聞に載りますね。
        
        ◆◆◆Club Phylloxera◆◆◆
           Rare and Collectable Wine Lovers

              ワイン特売<第4弾>
        レア・ブルゴーニュ&カリフォルニア・カルト

2002年 6月 18日
    From : ○○○○ (Yahoo ID:ts36)
○○○○○○@○○○.wbs.ne.jp
<Condition & Stock> http://photos.yahoo.co.jp/ts36
           <BBS> http://www2.ezbbs.net/19/ts36/
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■お待たせしました! 特売第4弾をお届けします。
 今回のテーマはレア・ブルゴーニュとカリフォルニア・カルト(カベルネ)。
 本数が少ないので、ムートン1970も追加いたしました。
 どうぞ、リストをご覧になって下さい。「Club Phylloxera」ならではの価格・
 ラインアップだと自負しております。
 今回は多少のドル安もあって、さらにお安くなっているものもあります。

 必ず、http://photos.yahoo.co.jp/ts36 にて在庫確認の上、ご発注下さい。
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<1041> Bonnes Mares 1995 (Domaine d'Auvenay) .......... \58,000 (在庫3本)
 ◆ご存じ、マダムルロワの単独所有畑。生産本数なんと870本!そのうちの3本が
  ここにあります。こんなワイン売っている所があるのかな?と思い、ネット検
  索してみたら、1件だけヒットしました。愛知のU酒店さん。\69,800 です。
  税・送料を考えれば、\15,000 以上安いはずです。

<1042> La Tache 1988 (DRC) ............................ \58,000 (在庫1本)
 ◆売りに出すたびに、真っ先に売れてしまう人気ワインです。自分用に1本取っ
  てあったのですが、この際放出します。

<1043> Echezeaux 1988 (DRC) ........................... \26,000 (在庫2本)
 ◆Echezeauxの生産者は数多くいますが、やはりDRCは別格です。
  しかも1988年ともなると、かなり入手困難なのではないでしょうか。
  これも最後の2本です。


92 :続き:02/06/18 23:10

<1044> Chambolle Musigny 1er Cru (Comte de Vogue) ..... \15,000 (在庫1本)
 ◆シャンボール・ミュジニー村の生産者の中で、筆頭かつ別格とされるのが、
  ドメーヌ・コント・ジュルジュ・ド・ヴォギュエ。その歴史は1450年まで遡
  ることが出来ます。プルミエ・クリュはミュジニーの若木から造られるとい
  われています。
  
<1045> Cote Rotie La Landonne 1994 (Guigal) (RP98) .... \22,000 (在庫1本)
 ◆ブルゴーニュではありませんが...、コート・ブリュンヌの区画の中に位置
  する単一畑。急斜面に栽培されたシラー種から、4年近くの新樽熟成により、
  驚くほど力に満ちあふれた、男性的でタンニンのしっかりした長命なワイン
  が生産されます。パーカーポイントはなんと98点!

<1046> Colgin Herb Lamb Vineyard 1993 (RP95) .......... \58,000 (在庫2本)
◆サザビー社のワイン部門の責任者アン・コルギンとフレッド・シュナイダー
  が所有するワイナリーで、天才ワインメーカー、ヘレン・ターリーが造りま
  す。生産本数400ケース。

<1047> Dalla Valle Maya 1991 (RP99) ................... \60,000 (在庫1本)
 ◆今までに私が販売したカリフォルニア・カルトの中で、ダントツ一番人気な
  のがこのマヤです。90年代初めのマヤはいよいよ入手困難になってきました。 
  生産本数500ケース。

<1048> Harlan Estate 1992 (RP96) ...................... \53,000 (在庫1本)

<1049> Harlan Estate 1993 (RP95) ...................... \48,000 (在庫1本)
 ◆マヤを出したら、ハーランも出さないとならないでしょう!?
  2本共、貴重な90年代初期物です。

<1050> Ch.Mouton-Rothschild 1970 (RP93+) ............... \29,000 (在庫4本)
 ◆ラベルに多少汚れがございますので、前回よりも \1,000 引きです!
  写真の通り、液面も少しずつ違いますので、左から順に先着順とさせていただ
  きます。早い者勝ちです。


93 :続き:02/06/18 23:11
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■下記ホームページでワインの写真・在庫数がご覧になれます。
--------------------------------------------------------------------------
http://photos.yahoo.co.jp/ts36
の <ワイン特売4> をクリック。
サムネイルをクリックすると大きな画像がご覧になれます。
在庫数はリアルタイムではございませんが、必ずご確認の上、発注してください。
売り切れになっているものは、注文しないでください。

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■送料(クール宅急便)はサービスさせていただきます!
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今回も特別に送料をサービスさせていただきます。日本全国どこでも、クール便代
もいただきません。クール便の場合、到着後は暖かい場所におきますと温度差でワ
インが吹いてしまう場合もありますのでお気をつけください。
クール便を希望されない方は、お申し付けください。

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■お取引方法について
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ホームページ、ショッピングカートなど用意してありませんので、メールで先着順
に受付いたします。

ご希望のワイン・本数・Yahoo IDを明記の上、メールしてください。在庫数を確認
の上、折り返しご連絡させていただきます。せっかくご注文いただいても、ご希望
に添えないこともございますので、ご了承ください。とにかく、早い物勝ちです。

その他の点につきましては、Yahooオークションと同様にお願いいたします。

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■お世話になっております、静岡市在住の○○○○ (Yahoo ID:ts36) です。
 このメールは、今までにYahooオークションで私のワインをご落札(入札)いた
 だいた方に送信させていただいております。
 下記にて私のヤフオクでの評価がご覧になれます。
 http://rating.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=TS36&

■今後配信を希望されない方、メールアドレスの変更をご希望の方は、
 ○○○○@mail.wbs.ne.jp までご返信ください。


94 :呑んべぇさん:02/06/19 14:01
>>88
もしかして、◆j.Leroyさんてこのメルマガの人じゃないの?
ブル買うように煽ってるの?

95 :呑んべぇさん:02/06/20 00:46
急におとなしくなっちまったな。
図星だったかな。

96 :呑んべぇさん:02/06/20 23:17
クロード・デュガ、なんで急にこんな高くなっちゃったの...

97 :呑んべぇさん:02/06/21 01:05
>>96
蔵元が需要過剰なのを見て、出荷価格値上げしたらしい

98 :呑んべぇさん:02/06/21 15:17
今無性にワインが飲みたい。
セラーに30本以上ワインはある。
でも飲めるのがない…

    ストレスでかいなあ。ワインコレクターって

99 :呑んべぇさん:02/06/21 15:45
ワイン屋で買うよりずうっと安いね。ワイン屋がどれほどボッタ食ってるかがよく分かる。
漏れがワイン屋では絶対ワインを買わない理由です。


100 :呑んべぇさん:02/06/21 17:49
99さんは誰にレスしてるの?
オークション(闇も含めて)>ワイン屋と言いたいとみた。

だとしたら随分乱暴ですね。
漏れはワイン屋じゃないし、ワイン屋の肩を持つ気もない
けど、ワイン屋にもオークション出品者にも良し悪しがあるでしょう。
第一、生産者と直接取引きしてるワイン屋以外は流通でもマージン取
られているんだからさー。
ワイン屋=ぼったくりと決め付けるのもどうですかね。

それと安いからって来歴もコンディションもわからないワイン
ばかりを買うのもどうですかね。

99さんは出品屋さん(91)じゃないの?




101 :呑んべぇさん:02/06/22 03:19
>>100
ワインのワの字も分からない脳無し酒屋よりよっぽどいいと思われ。
知識も無いのに輸入元の資料をさも自分が知ってる事のように見せる酒屋も多い。
タカムラなんか特にね。

102 :100:02/06/22 08:08
ワイン屋全部が駄目と言いきってしまうことが
乱暴、思い込み激しすぎと言いたいだけですよ。

まさか、オークション出品者=知識有りと思っているわけじゃないでしょ?
ずいぶん怪しい知識の人もよく居ますけど。

一般論に広げて言うとワイン屋のことにしろ、個々のワインのことにしろ
自分の少ない経験だけをすべてと思い込んで書いてるワインオタには同調
しかねます。




103 :呑んべぇさん:02/06/22 11:20
ワインセラーカワハラこれからどうなるのかなぁ?


104 : ◆wkncCAp. :02/06/22 14:25
カレラのピノノワール・ジェンセンが飲みたい。
どこか売ってるところない?
見かけた人情報キボンヌ。

105 :呑んべぇさん:02/06/22 15:39
>>102
ワイン屋が粘着に騒いでるよ。よっぽど売れないと見た。高いんじゃないのお?

106 :100、102:02/06/22 15:54
漏れは一般のブルキチさ。
安いからって素性の知れない人間から買うのはOKで
ワイン屋は全部駄目みたいに書いてる方がよっぽど
粘着だと思って書いただけですよ。



107 :呑んべぇさん:02/06/22 15:57
>>106
反応が早いね。お仕事ですかあ?

108 :呑んべぇさん:02/06/22 15:58
オークション出品者のほとんどがワイン屋なんですけどね。

109 :呑んべぇさん:02/06/23 05:29
>>108
それならどっちも同類じゃないですか。w

110 :呑んべぇさん:02/06/23 06:24
>>100->>102
とどのつまり、騙されるやつが一番悪い。
騙されないように勉強するしかないんじゃない?
漏れも昔は濁ったヤツを売りつけられて賢くなってきたつもり。

111 :110:02/06/23 06:28
って!趣旨が違うだろ!!
漏れはリシュブールが好き何台。
初めてJ.グロの85飲んでから虜になった。
だから、いろんなドメーヌのリシュを飲んでみたい。

112 :呑んべぇさん:02/06/24 15:10
>>104 カレラジェンセンの最近の年なら、結構あるよ
もう少し自分で調べてみな なかったら教えてあげる
それと、やOや だけはやめときな 状態が悪いから

113 :呑んべぇさん:02/06/24 16:57
>>111
ジャン・グロのリシュ85は神品だよ、美味すぎ!
数年前だがあの素晴らしいブーケは脳裏から離れないよ
引退しちゃったからなぁ〜79リシュはまだ持ってるけど・・


114 :呑んべぇさん:02/06/24 17:31
30年経ってウィスキーみたいな色になったイケム
100年以上経って緑色になったイケム(ワイン王国の写真でそう見えた)
1980年代後半しか飲んだことないので、飲んだ人の感想キボンヌ

115 :呑んべぇさん:02/06/24 17:39

ぷわははははははははは。ゲラゲラゲラゲラ。

三吉屋潰れてやがんの!無様だなあ!え?おい!三上!

 

116 :呑んべぇさん:02/06/24 23:29
「愛の魔法」って名前のワインがあるそうですね。
飲んだ方います?
どんな感じでしょう?

117 :呑んべぇさん:02/06/24 23:58
>>115
自然の仲間たちですか?

118 :呑んべぇさん:02/06/30 09:46
uge

119 :ワイン大好き:02/06/30 12:45
ポメリーロゼってうまいぜ!!夏の午後に最高だ。
↓安く飲めそう。
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b24812965

120 :ワインマニア:02/06/30 15:00
リシュブールで一番うまいのは
どこのドメーヌでしょうか?


121 :呑んべぇさん:02/06/30 15:11
>>120
ANS=価格を気にしなければDRC。

122 :ワインマニア:02/06/30 19:16
>>121
あのー、アンリジャイエのリッシュブール
はどうなのでしょう? 

123 :121:02/06/30 19:25
飲んだこと無し。他者の意見は尊重はするが我自身の実体験のみ信ずる。

124 :ワインマニア:02/07/01 01:49
>>123 ありがとうゴザイました。

DRCリッシュブール 貯金ためて買って見たいです。
ちなみに、何年ものがいいとかありますか?

125 :呑んべぇさん:02/07/01 09:38
るろわのほうがたかかったりして。

126 :呑んべぇさん:02/07/01 10:09
>>121、123
>飲んだこと無し。
>他者の意見は尊重はするが我自身の実体験のみ信ずる。

「ジャイエも飲んだけど俺はDRCが上だと
思った。」
と言うならわかるけど。
飲んだことがないんじゃ説得力なし。w
後段の台詞もジャイエも飲んだという前提がなければ
ただの思い込みにしかならないよ。

それに「価格を気にしなければ」と言うけど
価格では

ジャイエ(1988までの現役時代)>ルロワ>DRC

でしょう。

DRCリッシュブールが偉大なワインであることは当然だけど。

127 :呑んべぇさん:02/07/01 11:41
>>126
いいじゃねえかよ。124はDRCを貯金して買うんだぞ。
ジャイエなんか買ったら破産しちゃうよ。



128 :126:02/07/01 12:19
124にジャイエを買えといってるんぢゃなくて
121は「飲んだこと無し。」なのに「我自身の実体験のみ信ずる。」
というのは如何なものかと。

飲んだことないなら
「ジャイエは飲んだことがないけどDRCは最高だった。」
位に押えて言ってくれなきゃ他のワインに対して公正を欠くんじゃない?

ってあんまり書くと漏れも粘着扱いされるのでこの辺にしておきまふ。w

漏れも「リッシュブール買うならDRC」には異議なし。






129 :呑んべぇさん:02/07/01 14:12
>>121->>128
飲みくらべたことはないが
グロ一族、ミュニュレ一族はどんなモンじゃ?

130 :呑んべぇさん:02/07/01 14:42


               金玉

 

131 :呑んべぇさん:02/07/01 19:05
赤玉? ポート・ワインの話題か。

132 :大屋政古:02/07/02 00:41
うち、もう飲みたいワインってないのよ。
そやから新しい味を求めて混ぜ混ぜするんよ。
マルゴー1900とイケム1921で作るカクテル、「マリケム・テンハーフ」が評判いいから
モンラシェとロマネコンティのカクテル「コンティッシェ」もやってみたら
(゚д゚)ウマー かったけど、素人には勧められんわねえ。

133 :呑んべぇさん:02/07/02 09:14
わたしゃ、豊岡はるろわしか持ってない。
いつ飲めるかわからんけど…

134 :呑んべぇさん:02/07/02 09:43
>>133

ヴィンテージは?

135 :呑んべぇさん:02/07/02 13:54
うちは羅馬根底酒造の「富の郷」を愛飲しとる。流浪倭は高いでな。

136 :133:02/07/02 17:55
>134
'98−99
賛美版と凝豚もあるけど
それも'97−98。
炉間紺なら門等シェ欲し〜。

137 :呑んべぇさん:02/07/02 18:14
品のない当て字やめれ。まずそうに見える。
だいたい「らまこんてい」って何だよ。

138 :呑んべぇさん:02/07/03 00:25
>>137
遊びくらい大目にみてほすぃ・・・ by 愚乱絵師恵蔵

139 :呑んべぇさん:02/07/03 09:36
>>138
 おれは137じゃないけど、その当て字はやめて欲しい。
 自分が思い入れを抱いているワインを愚弄されているように感じる。
 たとえば、あなたは、自分の名前に変な当て字をつけられたら、どう
思いますか?

140 :呑んべぇさん:02/07/03 10:57
>>139
同意。
凝豚なんて最初わからなかたヨ。
やるならもっと品良くしてホシー。

141 :呑んべぇさん:02/07/03 12:31
>140
品の良い当て字というのが見てみたい(w

142 :呑んべぇさん:02/07/03 12:45
 当て字を不快に思っている人が複数いて、当て字をもっとやって欲しい
という人が一人もいないんだから、137が良識のある人ならやめるだろう。

143 :呑んべぇさん:02/07/03 15:54
>>141
それ以前に読めない!!
知識が乏しいのかな・・・

144 :呑んべぇさん:02/07/03 16:26
そろそろ話を
飲みたいワイン、買いたいワインに
戻してホシー。

145 :144:02/07/03 16:27
買いたいワイン、飲みたいワイン
だたね。
スマソ。

146 :呑んべぇさん:02/07/03 19:24
当て字スル餓鬼は放っとけ!
能書きこいても年齢は誤魔化せん。

147 :136:02/07/05 11:44
>146
もうじき還暦ですが何か?

148 :呑んべぇさん:02/07/05 17:43
>>147
還暦に成ったら是非2ch卒業してくださいね(w

149 :呑んべぇさん:02/07/08 00:22
ロバートヴァイルのハルプトロッケンが飲んでみたひ。

150 :なるる:02/07/08 00:38
名古屋市でおいしいワインの売っているお店教えてください。

151 :呑んべぇさん:02/07/08 00:54
とてつもなく℃素人な質問ですみません。

最近ワインを頂いたのですが、栓がコルクで、一度抜いたら戻せません。
ワインはどう保存すればよいのですか?それともコルクを戻す方法がある
のですか?

152 :呑み助:02/07/08 01:15
皆さんに聞きたい事が有ります!
スペインワインでDIONUSと言うワインを売ってる店が有ったら教えて下さい
お願いします。
2001年1月に日本に初入荷した。ワインですこの年に藤小西(中野坂上店)で買
いましたが今はこのお店には有りません、どうしても飲みたいので置いている
お店が有りましたらお教え下さいお願いします。

153 :若輩:02/07/08 01:26
>>151
コルクを手でねじこんで再度もどして良い。そして冷蔵庫に保管する。
安ワインだったらそのようにして気にすることは無い。
但し、少し上等なワインだったら空気に接触する部分を極力少なくし
て保存するのが良い。具体的には、250ml程度の小さいワインボトル
ないし他の小さい小ビンに詰め替えてるなどする。
昔からバ〇〇〇ンなるボトル中の空気を追い出して酸化を防止する器具
が市販されているが(他人の話を聞くと)異臭がつきやすいとのこと
(私も似た経験あり)なので一番にはお勧めできない。



154 :443:02/07/08 03:04
>>150
美味しいとかお得とかは別にして
売ってるとこなら数件知ってる。
保存管理は知らないよ!
大曽根の「ふじみ屋」、桜山?の「ラポステ」
栄・三越地下(安藤ちゃんがいる)など他にもあるとは思うが・・

スレとは関係無いがインポーターの「Pロート・・」の商品で痛い目にあったことが有る


155 :151:02/07/08 09:04
>>153
遅くなって済みません。
どうもありがとうございました!

156 :153:02/07/08 10:29
どういたしまして。補足ですがコルクが入らなかったら
ラップして輪ゴムできちきちに止めておけばいいでしょう。
高級ワインを他のビンで保管すよときは、ビンに臭いが
付いていないか要チェック。

157 :呑んべぇさん:02/07/08 17:25
他の瓶に詰め替えるって、バカじゃないだろうか。
若輩もんが間違った知識ひけらかすなドアホ!!!

158 :         :02/07/08 17:51
一本飲んだ位で酔わないだろ。

159 :一介のワイン飲み:02/07/08 17:54
>>157

>>153はバカちゃうと思いまっせ。
わいも、今日はフルボトル飲めそうもない思うたときには、
最初から350mlペットボトルに半分だけ移して、翌日とかに飲んでますわ。
ペットボトルの注ぎ口ギリギリまで入れておくと殆ど空気にも触れんで、
味や香りの変化も少のうて次の日もなかなかええ感じやで。
小さい容器への詰め替え=空気に触れる面積の減少やから、
>>153のやり方は至極合理的で、わいも経験上おすすめしますわ。

つーわけで、>>157、あんさんの「正しい」知識に基づいたやり方、
是非書きさらしてくれんかいな。
今後の参考にさせてもらうさかい。
参考になるんならな。

160 :呑んべぇさん:02/07/08 17:56
>>159
貧乏ワイン飲みごときが。
バカだなお前も。
お前のような乞食にはお似合いの方法だから安心しろ。 ぷ

161 :一介のワイン飲み:02/07/08 17:58
>>160
貧乏とかそういう問題ちゃうで。
あんさんの「正しい」知識を知りたいだけなんやけどな。

162 :若輩:02/07/08 18:16
>>157氏の真意不明

163 :呑んべぇさん:02/07/08 19:23
ま、阿呆同士で阿波踊りの
世界ですなぁ。2CHは。

164 :呑んべぇさん:02/07/08 19:29
>>159
 おれも、いろいろな保存法を試した結果、あなたと全く同じ方法に
至りました(ペットボトルではなく、ワインのハーフボトルの空き瓶
に専用栓ですが)。
 ちょっと嬉しい。

165 :一介のワイン飲み:02/07/08 19:42
このスレは今から>>160のイタさを笑うスレになりますた。

166 :呑んべぇさん:02/07/08 21:50
つうか、他の瓶に移す時点で味が大幅に変わるんだけどなあ。
いったいいつまで保存しようというんだ?君らは。
時間と共にワインは変化していくんだぞ。
徐々に開いていく様を、瓶に移したり冷蔵庫に入れる事で邪魔している事くらい気付けよ。
味の分からん奴等が多いな。

167 :呑んべぇさん:02/07/08 22:37
>>166
>>159さんは「次の日」って書いていますね。
だからそんなに長い期間保存することは考えていないんでは?
(もっとも、空けて2,3日経つとむしろ美味かったワインも
経験したことあり…)

時間経過に伴う味や香りの変化を楽しむことに異論はないけど、
彼らが書いているのは、飲みきれなかった場合・飲みきれないことが
わかっている場合の保存法でしょ。
やむなくそうする場合の「ヘタリ」が一番少なくて済む方法は何か、
ということがもともとの話の内容。
それを「味の分からん奴等」でひとくくりにするのは単なる文章読解力の
無さを露呈しているんじゃないですかね?
そもそも、「保存せずにその日中に飲んじまえ」ってストレートに
書いたらいいじゃん。
それじゃ>>151さんの求めている答にはならないけどね。
建設的な意見を書いている>>153>>159の方が見ていてよっぽど役に立つ。


168 :呑んべぇさん:02/07/08 22:44
翌日だったらそのままフタして残せば良いだけだろ。
パーカーもそうしている。
わざわざデキャンターに移して翌日飲んだりもしている。
同じワインをその日開けた物と、前日デキャンタした物をブラインドテイスティングさせる話とかね。

バカだろお前ら。もう少し勉強してから偉そうなこと言えや。カス共。

169 :呑んべぇさん:02/07/08 22:56
>>168
だったら最初からそう書きゃよかったじゃん。
余計な煽りは見ていてウザい。

パーカーはんは前日デキャンタしたものを飲んでいると。
それは別に否定しないんでしょ。
でも、他の瓶に移すのも、デキャンタするのも同じようなもんじゃん。
なのに、何で前者だけを否定するんだ?

勉強もいいけど、読んで身に付いた知識だけで語る奴よりは
実際にやってみてその経験に基づいて語る奴の方がよっぽど信用が置ける。

170 :呑んべぇさん:02/07/08 23:00
>>159 >>164の経験談はBBSで得られる生きた情報だね。面白いよ。
パーカーは、イメージも大切だから、庶民的な方法論を書くことは無いだろうけど、
それを錦の御旗にされてもねえ。心が狭い輩には困ったもんだ。

171 :呑んべぇさん:02/07/08 23:25
>>169

ハァ?

あんまり無知晒さない方が良いよ。お前。 ワラ
>>170
錦の御旗?パーカーが錦の御旗ですか無能なお前には。 ワラ
実例挙げねえとおまえらみたいなヴァカには分からないからわざわざ書いてやっただけだよ。
次の日飲むなら、自然に開かせるのは当然だろ。能無しだなお前。


172 :呑んべぇさん:02/07/08 23:34
いくら味がストンと落ちようとも、工夫もせずにあくまでも空けたボトルに
そのまま次の日まで置いておくのが当然だと思いこんでいる>>171の馬鹿

やり取りを見ていて>>171の無知・無能ぶりにはあきれるのを通り越して
ワインスクールの無料聴講券でも恵んでやりたくなる

173 :呑んべぇさん:02/07/08 23:37
>>172
ストンと落ちるのはお前のワインの状態が悪いからだ。ボケ!
安いからとオークションで買うからそうなる。
だいたい、2,3日開けてからたたないと飲めないほど出来の良いワインもたくさんある。
お前が無知なだけだよ。
小僧。 ワラワラ

174 :呑んべぇさん:02/07/08 23:52
>>1あなたの方法は間違っちゃいないがこの話では論点が違うので、
あなたの方が無知と言われても仕方ない。

175 :呑んべぇさん:02/07/08 23:53
間違った173だスマソ。

176 :呑んべぇさん:02/07/09 00:01
どちらも見苦しいのでやめれ!

味や時間経過による変化は個人の好みによるところが大きいので、
議論は平行線。

意地だけの話ならなおさら。

177 :呑んべぇさん:02/07/09 00:27
>>171
見苦しい基地外だな。
日本語が読めない、書けない、頭が悪い。
その上、金も無いし、実社会で相手にされてないヒッキーかよ(プププ

>>176
>>171の基地外につける薬は無さそうだが、なんとか良い案を考えてくれぬか?
やはり、基地外は放置か?

178 :呑んべぇさん:02/07/09 01:21
>>177
酒板ですから、大人の振る舞いで 放置・ムシってのがいちばんでしょう

179 :呑んべぇさん:02/07/09 02:16
>>178
じゃ、そいうことで。

180 :呑んべぇさん:02/07/09 07:39
放置の前に一言言わせてたむれ。
お互い、想定しているワインが違うのでは?

手頃なデイリーワインを翌日に残す→触れる空気量を減らす為、小瓶へ。
特に熟成途上のグランヴァン→デカンターのまま放置。

両方とも教科書通りで間違ってはいないと思うけど。
ケースバイケースだから決め付けなくても良いんじゃない。
第一本人が良けりゃ教科書通りする必要もないし。

では、放置。

181 :呑んべぇさん:02/07/09 13:56
180の教科書通りとはこれいかに。

デカンターにいれると熟成が進むから、グランヴァンの
早飲み時にお勧めといいたいのかな?

グランヴァンにそんな怖いことしないな。二日目には明ら
かに香りが抜けてるでしょ。

受け売りで申し訳ないのだが田崎氏は153の小瓶に移す方法を
勧めている。確かにこれが一番変質が少ないかと。

本人がよければって、それなら最初からここで話題にするのも
無駄になるよ。



182 :180:02/07/09 14:22
あくまでも熟成途上のグランヴァンと言っている。
1、2時間デカンタージュした位では開かない場合、
プロでもそうする例はある。
例えばブルゴーニュだって日本での試飲会で生産者が
「15時間以上のデカンタージュ」を指示したこともあるくらいだし。
これも受け売りだけれどね。

小瓶説にしろ、デカンター説にしろ間違っているとは思わない。
ケースバイケースだと思うけど。
両者とも自説に固執するあまり話題・議論以前のレベルに見えたので
書いたまで。



183 :180:02/07/09 14:25
>話題・議論以前のレベルに見えたので

書き忘れたけど「それが2chだ。」
というなら謝ります。
スマソ。


184 :呑んべぇさん:02/07/09 15:03
興味あるお話ですね。
ただ2〜3日放置した方が良いワインにいまだお目にかかったことがない
そのようなワインは本当にあるのだろうか?
経験からだと、確実に風味、果実味は消えていき、酸がたってくると思うのだが
いかがでしょうか?

185 :180:02/07/09 15:23
>>184
漏れも実体験ではありません。
雑誌その他メディアでプロなり通なりがそうして(言って)いるし、
BBSでもそういう話は見かけます。
「3日目が最高でした。」とかね。
そういうワインはグレートヴィンテージのグランヴァンが多いみたいですが。

経験上は184さんの言う通りと思うし、
試してみて「ダメだった。」じゃ痛いので実際はハーフ瓶派です。w

以前は1本開けていたけど健康の心配もあるし、ストックワインを
飲まないうちにドクターストップや氏んじゃ困るので。w

もっともハーフ瓶はデイリーワインや若いワインに限って。
良いワインで熟成してピークじゃないかと思ったら飲みきります。


186 :呑んべぇさん:02/07/09 15:29
>>182
「15時間以上のデカンタージュ」
欧州の人間は時にこう言ったアピールをする事もあるので
そのまんま鵜呑みには出来ないと思われます。

187 :181だけど:02/07/09 15:30
>182
>あくまでも熟成途上のグランヴァンと言っている。

レスありがとう。それが2chだなんて言うつもりは毛頭ないで
すぞ。

で、ちょっと待ってくれ、僕は熟成途上でも翌日までの(しかも
飲みかけ)デキャンターでの保存はリスクが大きい言ったんだ。

>>181の前段をもう一度読んでくれ。

デキャンタージュと瓶熟成の結果がまったく違うモノなのは周知
のことだろうし。むしろ>>184の言っているような悪影響が大きい
と思うのだが。あくまでも僕の限られた経験論でしかないが。

そこで、15時間のデキャンタージュを指示した生産者とAC名、
ヴィンテージをご教示願えませんかね。もし次にそいつを飲む機会
があればそうしたい<純粋にね。

受け売りの場合は出典を明記してくれると全員の参考になると思う
のだが。



188 :180:02/07/09 15:33
もし酢がたってたりしたらアピールに逆効果と思いますが。
実際に生産者が試飲会でそうさせるこころは?(純粋に知りたいので。)



189 :呑んべぇさん:02/07/09 15:43
要するに、>>157>>160=(?)>>166>>168>>171>>173の物言いと知識が
我々と同じワインラバーとは思えないほどレベルが低いのが全ての原因だな。
>>182の言うところの「自説に固執している」のは、あくまでも
この低レベルの奴の方だと思っているが。

俺は、古酒や繊細な味わいのもの、高額ものは開けたその日中に飲みきる。
それ以外でやむを得ず翌日に持ち越すものは小容器に移して密閉保存している。
以前、興味にかられて、1本のワインを半分はハーフボトル一杯に注いで保存、
残りは開けたボトルに単にコルクをして保存したものをそれぞれ翌日飲んでみたが、
結果はハーフボトルに移し替えた方が味・香りとも明らかに良かったぞ。
開けたボトルそのままの方は味わいが何か散漫というか平べったくなっていた。
一緒に飲んだ奴も同意見だった。
ちなみに、実験台は3000円台のイタリアワインとスペインワイン。
そんな訳で、デキャンタに移してそのまま翌日まで放置というのは個人的にはやる気はしない。

ところで、スレタイに沿った発言もしておくことにするよ。
俺の今飲みたいワインは、むかーしテイスティングして
めっちゃ美味かった記憶がある、モメサンの1995クロ・ド・タール。
探しているんだけど、1995ビンテージだけがなかなか見つからない…

190 :180:02/07/09 15:46
>187
こちらこそレスどうも。
出典を明らかにしたいと思うのは山々だが、うろ覚えです。w

ヴォギュエのアムルーズだっかたについて
ソムリエ石田博氏が言っていたかな。
「ワインライフ」かな。
帰ったら見ててみます。

後は61のラトゥールをデカンタージュして翌日なんて記事もあったかな。
「ワイン王国」あたりか。

>そいつを飲む機会があればそうしたい<純粋にね。

尊敬しますね。
漏れの場合も経験上185に書いた通り、184さん、181さんに異論ないので、
そういう記事を読んだことがある、そういうワインもあるらしい程度の
認識だから実際虎の子の1本で試す気にはならないから。
宝くじでも当たれば試してみたい。

あと188は>>186さんへのレスです。


191 :180:02/07/09 15:50
>>189
>モメサンの1995クロ・ド・タール

ほんとに?
1本持ってます。
楽しみだな。サンクス!
あと1本、お店にある。
田舎です。

192 :呑んべぇさん:02/07/09 15:58
>>191
羨ましいなw
ちなみに、値段はいくらで置いてる?
結構高いでしょ?

193 :180:02/07/09 16:11
>>192
1万8千円。
何故か漏れが2万で買った後に値下げした。w

194 :呑んべぇさん:02/07/09 16:14
時間掛けての飲んだ事も無いド素人の集まりでは分からないのも当然だな
自分で経験してから偉そうなこと言えやカス共。

195 :180:02/07/09 16:22
>>194
ではカスを代表して質問しますが、
貴方はどんな経験をされたんですか?
具体的に書いてくれれば不毛な水掛け論にならないんだけど。



196 :180:02/07/09 16:31
>>194

もう一つ。
確かに1〜3日時間を掛けて良くなるワインはあるそうだけど
全部のワインが時間を掛けて良くなる訳じゃないでしょ?

そういう意味で漏れは両者間違ってはいないと思うと書いたんだけど。
貴方も正しいけど、具体的に例も挙げず人をカス呼ばわりするようじゃ
それ以前の問題だろ。
ただの煽り、荒らしと言われてもしゃーないだろ。

197 :181:02/07/09 16:34
>>190
ヴォギュエですか。

ロオジェでヴォギュエのミュジニーVV'94を飲んだとき
ソムリエ中本さんはデキャンタージュ推奨のようだった。

'94ってこともあって、遠慮したのだがあれは生産者の
お勧めだったのかも。とこの話を聞いて、ふと思った。


198 :呑んべぇさん:02/07/09 16:38
>>194一番話を聞いてみたい人の再登場ですね。
興味あったんですよね。ちなみに>>184です
さあ どんなワインなのでしょうか?

199 :180:02/07/09 16:43
>>197
94をですか。
やっぱりミュジニーは時間かかるんですかね。

因みに話を本題に戻すと漏れの飲みたいワインは
熟成したミュジニー。

99は20年待たんといかんのか。(鬱


200 : :02/07/09 17:09
この前、ボギュエの ミュズニーVV82を
飲みました。薄かったのだが、バランスが
取れていてエレガントな味。
 
ただ、熟成したミュズニーの味はこの82だけでは
よくわからないです。180さんは、熟成したおいしい
ミュズニー飲んだことありますか?ビンテージや
生産者と、あとどんな味なのでしょう?



201 :200  :02/07/09 17:17
>>181 さん

そのヴォギュエの、94ミュズニーVVを
もっているのですが、のみ頃でしたか?
いつあけようか、迷っているので・・。

202 :180:02/07/09 17:19
>>200
恥ずかしながら某誌のミュジニー特集を読むまでミュジニーや
ヴォギュエは軽視してました。
飲みたいワインと言う位ですから残念ながらありません。w
ヴォギュエは70〜80年代はスランプというのが定説のようですが、
87でも良かったという人もいるのでどうでしょうかね。
88のオファーもあるのだけど高いのとRP88点ですし。
パーカーは妄信してませんが。

ミュジニの7割方はヴォギュエの所有だから他の生産者は手に入り難いですよね。
あっても高過ぎるか、抱き合わせ販売とか。

98、99ヴォギュエは1本あるけどまだ飲めない。w

203 :200  :02/07/09 17:38
>>202
なるほど、早速のレスありありがとうございます。
そうですか・・わたしも某紙の記事やらに影響
されてしまった(藁)ミュズニーファンです。

98、99を手にいれられたのですか?いいですね!!
99は、96よりは早く飲めるという評判なので
20年待つ必要はないかもしれませんね・・
(確信はないですが・・すみません)

私は、ヴォグエは、ミュズニVV89を一本もっています。
まだまだ我慢するつもりです(笑)

ということで、私もこのスレの主旨からいうと
180さんと同じく、熟成したミュズニーに一票ですね。
しかも、やはりボギュエの・・。


204 :呑んべぇさん:02/07/09 17:44
181です。

'94ミュジニーが飲み頃だったかどうかですか?すみません
正直言って評価不能です。

ひとことでいうと「値段ほどインパクトがなかった」
と言ったところでして。僕の舌には繊細すぎるようです。
ただ、香りはまだ開いていなかったようには感じます。

205 :呑んべぇさん:02/07/09 17:47
           ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
           ( ´Д`) < >>194は味覚音痴だということがわかりますた!
          /,  /   \_________
         (ぃ9  |
          /    /、
         /   ∧_二つ
         /   /
        /    \       
       /  /~\ \     
       /  /   >  )  
     / ノ    / /    
    / /   .  / ./      (゚д゚) ワカリマスタ!
    / ./     ( ヽ、      ゚(  )
   (  _)      \__つ.     / >

206 :呑んべぇさん:02/07/09 17:51
よっぽどお前ら悔しかったんだな。 ワラ

207 :呑んべぇさん:02/07/09 18:03
           ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
           ( ´Д`) < >>194=206は日本語理解能力もないことがわかりますた!
          /,  /   \_________
         (ぃ9  |
          /    /、
         /   ∧_二つ
         /   /
        /    \       
       /  /~\ \     
       /  /   >  )  
     / ノ    / /    
    / /   .  / ./      (゚д゚) ワカリマスタ!
    / ./     ( ヽ、      ゚(  )
   (  _)      \__つ.     / >

208 :呑んべぇさん:02/07/09 19:21
>>194 >>206が車の中で暴れています!危険です!
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          ┌┬┬┬┐
    ―――┴┴┴┴┴―――――、
   /.  ̄ ̄ ̄.//. ̄ ̄| || ̄ ̄ ̄||| ̄ ||
  /.    ∧// ∧ ∧| ||      |||   ||アーヒャヒャヒャ!
 [/____(゚_//[ ].゚Д゚,,) ||___|||   ||俺様は神じゃ、ウヤマエー
 ||_. *  _|_| ̄ ̄ ∪|.|.       || ̄ ̄.| ドンドン
 lO|o―o|O゜.|二.2ch病院救命救急車|| 俺様以外は全てカスじゃー
 | ∈口∋ ̄_l__l⌒l_|_____|_l⌒l_||
   ̄ ̄`ー' ̄   `ー'  `ー'    `ー'

209 :呑んべぇさん:02/07/09 20:22
>>205 >>207=208
それでは君がキチガイだよ。便乗荒らしはやめてくれ。

210 :208:02/07/09 20:42
>>209 = >>194 = >>206
アゲんなよ、マナー知らずの鷽つきガイキチが。
もっともらしく化けているが、ここで忠告するまともな人は一人もアゲてないんだなあ。
ジサクジエーンがバレバレのマヌケヤロー、頭隠して尻隠さず。(プププ
漏れは>>205 >>207じゃないんだなあ。
頭悪いことをまた証明しちゃったね、キミ。

211 :呑んべぇさん:02/07/09 22:45
>>210
やっぱり本物のキチガイだったんですね。
どう見ても馬鹿丸出しで。

212 :呑んべぇさん:02/07/09 22:59
>>211
まともに反論できねーじゃん。
日本語が読めない、頭が超割るい、を、またまた自分で証明するとはマゾだな(ウゲゲ
>>206をそのままお返しする。

>>165
すばらしい予言でした(藁

213 :呑んべぇさん:02/07/09 23:33
>>212
なんか勝手に勘違いされているようだが。
キチガイの上に粘着か。

214 :呑んべぇさん:02/07/09 23:46
>>180
ヴォギュエのミュジニイは87も88も飲みましたが美味かったっす。

215 :呑んべぇさん:02/07/09 23:50
>>205-213
ホントに この話題止めよう。

デキャンタージュの話題は赤スレかワインスレでお願いします。

意固地になった人間の煽りは見ていて気持ちのいいものじゃない。
(それが2ちゃんと言われればそうかもしれないが・・・)

味覚は人それぞれ。
嗜好を規格する事は不可能。
自分が美味しいと思った方法で飲めばいい。


216 :呑んべぇさん:02/07/10 00:03
>>213
基地外粘着くんに言われてもなあ(ププ
勘違いというマヌケな鷽を主張をするなら、以下の問いにまともに答えられれば
理解してやるがな。
まあ、ジサクジエーンの基地外に期待するのは無理か。(藁

>>209で、なぜ>>194 >>206に対しても荒らしをやめろ、と
言わなかった合理的理由を述べよ。
全員を敵に回していたヤシを援護するように、
後ろから撃つようなまねは、ジサクジエーンか、人格生涯者のやることだ。

>>209で、>>205 >>207>>208を同一に見なしたのか、
合理的理由を述べよ。

>>209で、>>205 >>207の書き込みを基地外と見なした、合理的理由を述べよ。

>>209で、>>208の書き込みを基地外と見なした、合理的理由を述べよ。

217 :呑んべぇさん:02/07/10 00:05
>>216
マジでやめてねしつこいよ。

218 :呑んべぇさん:02/07/10 00:16
>>217 = >>206
まともに答えられないことで、ジサクジエーン確定。
ま、>>209が現れてから、>>206が出てこなくなったことで決定打だよ。
だから終わりだよ、安心しな。でも二度と出てこないでね。(藁

219 :呑んべぇさん:02/07/10 01:20
キチガイとキチガイの対決だけあって粘着さが凄いね。
いい年こいて引き篭もってネットが命なんだろうなあこういう奴らは。

220 :180:02/07/10 07:13
>>214
マジレスありがとう。
そうですか。
88美味いなら検討してみます。
馬鹿高くて買える当てはないですが。w
ルロワのドメーヌ物よりは安いけど。

221 :呑んべぇさん:02/07/10 12:23
>>220
214です。87は月例の食事会で1グラスだけでしたが、ガーネットでやや枯れた
味わいのコンディションですが、タバコとうっすらとシェリーのニュアンスも良し、
88は昨冬、セラーに1年キープしたものを二人で1本。こちらは元気なルビー、
ボディは軽いながらも薔薇、伽羅の香木の薫りが良く、長時間楽しめました。

222 :180:02/07/10 12:27
>>221
更に詳細な感想までありがとうございます!
手持ちのはまだ当分飲めないので
88真剣に検討します。

223 :呑んべぇさん:02/07/10 14:42
>>222
コンディションで全く印象変わるから購入店は気をつけてね。

224 :呑んべぇさん :02/07/10 16:47
古酒が欲しいな。

225 :呑んべぇさん:02/07/10 18:03
コシュ・デュリー


すいません。スレ間違えた。

226 :200  :02/07/10 18:52
180さん、あと、94年についてこたえてくださった
お方、どうもありがとうございました。
参考になりました。

ところで、>>225 コシュ デュリ っておいしい
のですか? 一回は飲んでみたいですね。

227 :呑んべぇさん:02/07/10 22:17
最高のヴァカ丸出しカキコに敬意を表して、
>>219は2ちゃんにおいてNo.1基地外かつNo.1ヴァカと認定されますた。
           平成14年7月10日 2ちゃんヴァカ格付委員会

228 :呑んべぇさん:02/07/10 22:32
>>226
225ではないですが・・・  コシュ・デュリはムルソーの美質をよく引き出して
いると思いまつが、品質を大幅に上回る高値(村名級で4万!)なので
むしろコント・ラフォンを勧めまつ。

229 :呑んべぇさん:02/07/11 01:02
>>227
キチガイいいかげんにせんかい!カス!
てめえ昔からキチガイ扱いされてるカスだろ。
本物のヴァカは手におえんなあ。 ワラ

230 :180:02/07/11 08:16
ROMに戻ろうと思っていたのですが。w

>>200さん

コシェ・デュリは90のムルソー(村名)を飲んだことはあります。
またまた某誌wによれば、コシェ・デュリのムルソーは
4つの単一畑を別個に瓶詰めしているので同じ「ムルソー」
でも違うそうですが。

私の場合は10年程経っていましたが、若々しかったです。
豊満ではなく、きりっとしてストイックな感じでした。
1万5千円位だった。
それでも高いですね。w
ブルゴーニュ・ルージュは5千円。高い。
訪問したことのあるという酒屋さんによると
「自信家というかよく言うなーという感じだったが確かに試飲したワインはすごくて言うだけのことはある。」

ということで飲みたいワインにコシェ・デュリのコルトン・シャルルマーニュ1票。w

>>200さん ミュジニの件、89の古酒でも5時間以上の指示があったそうです。)


231 :呑んべぇさん:02/07/11 21:59
>>229 = >>206
猿並の痴性でも、たまにはsageられるようになったか。(藁
赤ワインスレでも暴れているようだが、酒板をあまりキティ色に染めないでくれよ。

232 :呑んべぇさん:02/07/13 04:17
>>231
キチガイ気持ち悪い。
宅間容疑者みたいな奴だな。

233 :教えてチャン:02/07/13 09:17
'72のジュブレを手にいれました。
るろわ物ですが、飲むときに何か注意は必要でしょうか?
グラスは金魚鉢を使うつもりです。
ブルは'83以前は飲んだことがないもので…

234 :呑んべぇさん:02/07/13 11:09
>233
去年あんまり気にせずに空けました。本とはどうなんでしょうか。
>230
個人的にはLAFONのほうが好き。コシュデュリ91、92のムルソー開けたけど、??かな。
コルトンシャルルマーニュは1本だけありますが、今年開けるつもり。87
ですけど、どうなんでしょう。顔なじみの酒屋から10万円で引き取ったものです。
高い!!過去の経験からあんまり期待してません。エティケットは金ぴかですが。


235 :呑んべぇさん:02/07/13 11:18
>>233
30年前の収穫。過熟成で峠を越していたとしても
文句はいわないこと。それだけ。(藁

他の皆さんの意見は?

236 :呑んべぇさん:02/07/13 12:55
>>233
 本当は美味いと思わないのに、さすがルロワの古酒は味わい深い
とか言って、周囲の人を惑わせないこと。

237 :呑んべぇさん:02/07/13 17:45
基地外、粘着、厨房に対する最良の対策は、

ひ た す ら 無 視 あ る の み

ひ た す ら 無 視 あ る の み

ひ た す ら 無 視 あ る の み


238 :呑んべぇさん:02/07/14 00:04
>>237
お前が無視しろ。馬鹿。

239 :教えてチャン>233:02/07/14 08:51
>234−236
レスどうも。
実はこないだ、ぽまーるれぶーにょ'84(るろわ物)を
飲んだら、やたらアルコール感が強くて少し引いておりました。
カラーからはやや過熟な感じなのになぜ?というところでしょうか。
今度のも同じようなら、若い奴も扱い考えようかと…

240 :呑んべぇさん:02/07/14 11:40
>>232
人権侵害カキコする基地外ハケーン。

241 :呑んべぇさん:02/07/15 00:37
72’はブルゴーニュいい年だし
これからじゃないの。
多分ラボーサンジャックだと思うんだけど
それだったら結構善い色してるよね。

50年代かそれ以前のブルゴーニュ呑んでみなよ
過熟とか峠越してるとか思わないと思うよ
尤も60’s70’s辺りはばらつき有るけど。


242 :200  :02/07/15 05:39
>180さん、どうも。

そうですか・・・ヴォギェ、ミュズニーは89は
じゃあ、まだまだ、のみ頃は先のようですね・・。
いつのめることやら・・・。

>241さん、 ブルゴーニュ 46年のボンヌマール
(ドメーヌ不明)があるのですが、どうですかね?
駄目そうな・・予感はしますが・・・・。

243 :呑んべぇさん:02/07/15 13:17
242>
50年代以前のブルゴーニュはネゴシアン物でも
まず大丈夫だと思いますよ。(造り手不明でも)
尤もドメーヌ詰めも少なかったし。

保存状態が良かったとしても古酒にリスクはつきものですが
46’いい年では無いですがポテンシャル的には大丈夫だと思います。
去年辺りにのんだジュブシャン、
果実の甘味があり生き生きしてました。(勿論ノンリコルクで)

白熱電球で透かして見て完全に透明で色調がダーク過ぎない
照りが有るなどをクリヤーしていればまず呑めないということは無い
と思われます。
液面は二の次と云う事で。(低くても中には物凄く良いもの有りますから)

ってな感じで如何でしょうか
美味しいといいですね。
ボンヌマール辺りだと当りだったらはまるでしょうね。

244 :呑んべぇさん:02/07/18 11:28
ヤフーのeinzellageにやられました。isomi108で堂々と吊り上げやってます。
前まで出してたボトルキャップをisomi108で出してる。

245 :呑んべぇさん:02/07/18 12:47
>>244
同じだね。間違いなく。
stamour41も同じだね。7月に入ってから落札していない。

246 :呑んべぇさん:02/07/18 13:34
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/bid_hist?aID=b25071746
これもtakeou2000で吊り上げてないか?

247 :呑んべぇさん:02/07/18 18:00
うーん。isomi108は完璧黒だね。他は証拠が無いけど、評価の少ない人ばかりの入札で釣り上がってるのが気になるよ。


248 :呑んべぇさん:02/07/18 22:08
吊り上げは犯罪。逮捕者も出てる。

249 :呑んべぇさん:02/07/18 22:52
えっ?唖然。まとめて落としたばかりだよ。
多少高いとは思ったんだけど。信用してたから。
時間たつと腹たってきそう。

250 :呑んべぇさん:02/07/19 00:00
この人の名前教えてよ。

251 :呑んべぇさん:02/07/19 12:11
悪徳酒店スレのがよくないか?

252 :呑んべぇさん:02/07/19 12:14
ワインのAAってどんなのがある?ボトルやグラスに入ってるやつ。

253 :呑んべぇさん:02/07/19 14:05
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/isomi108?
さっそく、isomiが逃げ出したぞ。
あんなにたくさん出してたのにな。

254 :呑んべぇさん:02/07/19 14:07
落札してここに名前晒すから待っててくれ。

255 :呑んべぇさん:02/07/19 14:40
>>244>>254
スレチガイウザイ

256 :呑んべぇさん:02/07/19 15:07
>>255
einzellage登場。
誰かオークション板に書いてやれよ。すぐ祭りだぞ。


257 :呑んべぇさん:02/07/19 15:21
自作自演もここまでくると凄いな。
stamour41 ほとんどの出品に入札。
isomi108 復活する前に落札していたが今は一つも落札なし。ほとんどの出品に入札し吊り上げ。
takeou2000 新規

現在の最高額入札者
e12846407 1990er シャトー シュヴァル ブラン 35,500 円 stamour41 6 時間
c21411328 1975er シャトー カントナック ブラウン 7,000 円 glory550110 7 時間
e12920733 1969er シャトー ブラーヌ・カントナック 8,000 円 glory550110 7 時間
c21411735 1985er ヴィユー シャトー セルタン 13,500 円 fogland8389 7 時間
d18404599 1979er シャトー ムートン ロスチャィルド(ロートシルト) 22,500 円 isomi108 7 時間
c21412230 1976er シャトー バロン ド ピション・ロングヴィル 2−1 8,750 円 fogland8389 1 日
b25173551 1976er シャトー バロン ド ピション・ロングヴィル 2−2 5,250 円 glory550110 2 日
48114870 1993er シャトー ラフィット ロスチャィルド(ロートシルト) 15,000 円 isomi108 2 日
c21401200 1990er シャトー ラフィット ロスチャィルド(ロートシルト) 23,000 円 stamour41 2 日
48122354 1976er シャトー コス・デストゥルネル  10,500 円 isomi108 3 日
d18609004 1979er シャトー ペトリュス 40,500 円 takeou2000 3 日
c21557631 1977er ビンテージ ポート(クロフト) 4,100 円 stamour41 4 日
e13053831 40年 タウニー ポート 4,000 円 stamour41 4 日
b25386465 1983er シャトー マルゴー 9,999 円 fogland8389 4 日
48252148 1988er シャトー ペトリュス 36,500 円 mino2658 4 日
e13169813 1981er シャトー ムートン ロスチャィルド(ロートシルト) 10,749 円 fogland8389 4 日
c21655042 1986er シャトー ラ ミッション オー ブリオン 8,000 円 stamour41 5 日
d18723617 1990er シャトー モンローズ 8,500 円 takeou2000 5 日
b25386696 1986er シャトー シュヴァル ブラン 9,999 円 stamour41 6 日
e13170143 1975er シャトー ピション ラランド 15,000 円 stamour41 6 日
d18723836 1989er ラ ターシュ 35,000 円 takeou2000 6 日
b25386844 1988er シャトー ラフィット ロスチャィルド(ロートシルト) 9,999 円 stamour41 6 日
d18729144 1988er シャトー ラフィット ロスチャィルド(ロートシルト)A 9,999 円 stamour41 7 日

258 :255:02/07/19 15:39
>>256
何で漏れがeinzellage?w
オク板でも悪徳酒屋スレでも質問スレどこでもいいから
einzellageタイーホまで派手にやってくれ。
ただここは「買いたいワイン  飲みたいワインU」

259 :呑んべぇさん:02/07/19 15:45
>>258
あなたの話題があるならお書きになればいいじゃないですか。
あなただけのスレではないのですから。
買いたいワインスレだからオークションの話になっているのでしょう。
自分の興味のあるレスにだけレスしてればいいのでは?
押し付けは荒れる原因ですよ。

260 :255:02/07/19 16:02
>>259
>あなたの話題があるならお書きになればいいじゃないですか。
>あなただけのスレではないのですから。
おっしゃることはごもっとも。
ここには何度か書いてますよ。
でも今のスレ違いの流れの中で書いても埋没するだけですからね。

>買いたいワインスレだからオークションの話になっているのでしょう。
これは納得しかねます。
そういう流れじゃないでしょう。

>自分の興味のあるレスにだけレスしてればいいのでは?
>押し付けは荒れる原因ですよ。

スレの趣旨からすればもうすでに荒れていると思うのは漏れだけですかな。
ならばしばらく他所へ逝ってきます。w

261 :呑んべぇさん:02/07/19 16:07
>>260
>でも今のスレ違いの流れの中で書いても埋没するだけですからね。

レスが付かないから埋没してると思うのは筋違い。
ロクな書き込みじゃあなかったのでは?

262 :呑んべぇさん:02/07/19 16:10
>>260
247の書き込みの前は3日も前。その間話題無し。
>>247以降のオークション以外の書き込みは>>252のスレ違い書き込みだけ。

てめえがスレ違いだボケ!!!

263 :呑んべぇさん:02/07/19 17:19
出品者降臨か。
なんとも間の悪い登場の仕方だったね。
バレバレな自作自演入札と同じで。(ワラ

264 :呑んべぇさん:02/07/20 07:16
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/bid_hist?aID=48114783
それにしても、3本出品で3本入札するほど金あるのに全然落札しないんだから、
isomi108=einzellageだな。
stamour41もほとんど入札しながら落札しないとこ見ると、本人だな。

265 :呑んべぇさん:02/07/20 17:26
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/bid_hist?aID=d18723836
これなんか、自作自演で最初に高値入札して事実上の最低落札価格つけてるようなもんだろ。
騙される奴がバカ。

266 :呑んべぇさん:02/07/20 20:13
>>265
すいません。

267 :呑んべぇさん:02/07/21 01:08
>>265
詐欺師が悪いんじゃなくて、その被害者が悪いと言ってるようなものですな。


268 :呑んべぇさん:02/07/21 12:10
なんか同じ物何回もぐるぐる出して吊り上げながら引っ掛けようという魂胆だな。


269 :呑んべぇさん:02/07/21 13:00
ちょろいな。俺もやろうかな。

270 :呑んべぇさん:02/07/21 16:47
誰か架空口座でID作って評価に書き込んでこいよ。

271 :呑んべぇさん:02/07/21 22:13
これってあの有名な倒産品粗悪ワインじゃないの?

272 :呑んべぇさん:02/07/22 00:37
東京のワイン屋だよ。

273 :呑んべぇさん:02/07/22 06:15
>>271
輸入業者が倒産して、哀れ電気も止められた倉庫内に一年間ワインが放置。
その債権を買い付けた業者が、東京のワイン屋に安くこの劣化ワインを卸した事件だな。
買ったワイン屋の名前知ってるよ。

274 :呑んべぇさん:02/07/22 19:06
>>273
それどこ?ヒントでもいいから、よろしく。

275 :呑んべぇさん:02/07/22 20:27
 会社が倒産すれば、在庫品は、債権者が群がって持ち去るものだと
思うけど。1年も放置されることなんてあるのかね。
 倉庫業者も、賃料をもらえないのに1年もワインを置かせておいた
っていうこと?
 ちょっと信じにくい話なんだけど。

276 :呑んべぇさん:02/07/23 03:47
いまねぇ、ホントにボルドー売れないんだよ。
無知な酒屋が買い込んじゃったから。
ブルも99Vなんて同様なんですね〜。
その内値崩れするぞ〜。まぁ、秋口見物だね。

277 :呑んべぇさん:02/07/23 04:54
>>230
コシュ・デュリ
以前、飲んだことがある
単一畑名入りだった記憶が定かではないが
「ジュニュブイエール」?そんな名前が書いてあったと思うが
友人にはコシュはそんな畑は持っていないと言われたが
誰か教えてくれ。

278 :呑んべぇさん:02/07/23 10:11
>>276
99ブルといえばこの間、メルマガのバーゲン価格に踊らされてしまたYo。
もともとが高すぎただけで、他のショップと大して変わらなかった。
損したとは思てないが、やや鬱。

値崩れの兆候はありそだね。
例年なら即完売の人気どころでも並のACは売れ残りが目立つ気がする。
バーゲンやセットにしてお買い得とか事実上値引きしている店もあるね。

>>277
「ジュニュブイエール」?といえば、1級畑のジュヌヴリエールのこと?
コシュ・デュリはジュヌヴリエール持てたかな。
お役に立てずスマソ。

279 :呑んべぇさん:02/07/23 11:34
>>274-275
では、ワイン業者の風上にも置けないそのうちの一店お教えしましょう。(と言いつつ名前は出しませんが)
その店のメルマガより抜粋して書きます。酸っぱかったなあ。

ワインブームが沈静化の方向へ進む一方、同時に日本を襲った
超不景気の暗闇。多くの商社が活路を見出すべく暗中模索を
繰り返す毎日。

されど春はまだ遠し。我は真冬の雨に打たれ夜明け前・・・

決して笑い事ではないのだが、ワイン関連の業者が次々と倒産
したり業務内容を縮小したりと、ワイン業界は今、出口の
見えない迷路の真っ只中にいるようです。 当社のようにいくつか
のヒット商品とお客様からの熱烈な支持を得られた店は、本当に
幸運だったとつくづく思う今日この頃です。

さて、ここに紹介する特別価格のワインは某酒販問屋が倒産して
売り先を失った可哀想な連中です。
この問屋が倒産したのは一昨年のこと。実はかなり時間が経過している
のですが、最後まで売れ残ったワインが当社に辿り着きました。

倒産直後の時点で、凄まじい本数の在庫を倉庫に抱え、少しでも現金化
したいとの理由から当社をはじめ複数の関連業者に声がかかりました。
リストには多数の銘柄ありましたがイタリアに強い当社ですら ? と
思うマニアックな名前がズラリと並んでおります。

「これじゃ、倒産するのも無理ないか・・・」と私たち同業者も当初は苦笑
しながら残されたワインの在庫整理に取り掛かりました。整理と言っても
よく分からないワインなので業者間でテキトーに在庫配分する程度でしたが。

ためしに数本、栓を抜いて飲んでみました。
すると、おかしいくらい美味いんですよ。ワインが。名前は無名だが、中身は
いい線いってたんです。 頑張れば充分に評価されるだけの品質はある。
そう評価できる在庫でした。

しかし、強気な価格設定と消極的な販売活動のせいで当然ワインは見向きも
されず東京湾の倉庫に放置され続けたのでした。最後の夏は、経費削減の為
空調のない倉庫でひと夏をすごしたらしく、すでに若干の痛みがワインには
ありました。もう余命は長くない、そう感じる残念なワインも多かったのです。

皮肉にも業者のワインセレクトはナカナカのものでした。先見の目があったのに
やはり売り方を知らなかったのか。 時代を先取りし過ぎたのか(笑)

あれから約1年、倒産した業者から在庫を買い上げた他の業者からの相談で
今なお売れ残ったワインを○○○○○(字数は適当)で何とかならないかと相談を
受けたのが先月の末でした。

久しぶりに問題のワインを試飲しました。やはり最後の夏のダメージが
大きく響いているらしくワインの品質劣化はかなり進んでいました。
しかし、まだ充分に飲める域に留まっているので過小に評価するほどに
粗末なものでもありません。



280 :呑んべぇさん:02/07/23 11:53
こんな奴も居るんだなあ。多分仲間だな。
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c20590223
1000円で即決します。が、その他に梱包手数料+送料で4500円を申し受けますので合計5500円を振り込んでいただきます。

281 :呑んべぇさん:02/07/23 15:37
>>280
これってヤフーの規約違反だと思うんですけど。

282 :呑んべぇさん:02/07/23 15:38
規約違反はここから通報するとすぐ削除されるよ。
http://auctions.yahoo.co.jp/html/check.html?from_url=http%3A%2F%2Fhelp%2Eyahoo%2Eco%2Ejp%2Fhelp%2Fjp%2Fauct%2Fagen%2Fagen%2D19%2Ehtml


283 :呑んべぇさん:02/07/23 18:16
>279
お店のヒント教えて。

284 : :02/07/23 19:00
アンリジャイエを飲んでみたいです

285 :呑んべぇさん:02/07/24 08:06
出品者逃げるらしいよ。
以前も吊り上げ疑惑で長い間休んで再開したばかりなのに、また逃げるのか。
逃げてばかりのクズ人生だな。 ワラ

286 :呑んべぇさん:02/07/24 16:38
>>279
っつーか、ちゃんと劣化してるって書いてるしいいんじゃないの?
だまって売る事もできたはずだし。


287 :呑んべぇさん:02/07/25 01:38
>>286
お前その店の奴だろ。

288 :呑んべぇさん:02/07/25 15:46
詳細は速報+の雪印スレまで。
現在も店頭に並ぶ食中毒食品です。

製造工程に一切殺菌工程が無い製品。被害者が出たが現在隠蔽中
 

★★★★★★★★ 指名手配 ★★★★★★★

賞味期限2002.9.20の
クリームチーズ(雪印横浜チーズ工場製)

雪印が秘密裏に回収する前に、現品を確保して保健所に持ち込んで下さい。
 


       


289 :呑んべぇさん:02/07/25 18:21
リンク

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1026974073/l50
【社会】雪印乳業がヨーグルトを自主回収...近畿

290 :呑んべぇさん:02/07/26 09:05
'01プリム
シュバルとラトゥールげっと。
問題はセラーか。。。

291 :呑んべぇさん:02/07/26 12:29
金払っただけでゲットとは限らんよ。
酒屋が潰れるかもしれんからね。

292 :呑んべぇさん:02/07/26 19:07
einzellageって人は前は Hoffnung76って名前で自作自演してたよ。
ばれて昔のヤフー板で追及されて今の名前に変わったんだよ。
常習者だよ。


293 :呑んべぇさん:02/07/26 23:57
うちもワインセラーなんて用意できるわけもなく、冷蔵庫で保管...古いやつだと3年くらいか...大丈夫かなぁ。。。

294 :290:02/07/27 00:18
>>291
サントリーつぶれたら
笑ってられない人が山のよう〜〜

295 :呑んべぇさん:02/07/27 15:24
>>257
それにしても、70年代の糞まずい古酒入手して皆後悔するんだろうなあ。
バカだねえ。そんな高値で。

296 :呑んべぇさん:02/07/27 18:45
糞とかバカとか、お里が知れるね。

297 :呑んべぇさん:02/07/27 19:34
>>296
お前がな。 ワラ

298 :呑んべぇさん:02/07/27 20:40
>293
残念だが冷蔵庫で3年寝かせとけばお酢みたいになってるだろう

299 :呑んべぇさん:02/07/27 21:04
>>298
無能

300 :呑んべぇさん:02/07/27 23:35
>>299
お前がな。 ワラ

301 :呑んべぇさん:02/07/28 12:22
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/einzellage?
何で休むのかなあと思ったら、自作自演で落札されなかったワインこっちで捌いてるじゃん。
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/kerokero3925?
なんか終わってるねこの人。

302 :呑んべぇさん:02/07/29 15:45
>>301
自作自演で出品もしているeinzellage=kerokero3925と同一人物。

miracle19mo
http://rating.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=miracle19mo
ganbaru02
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/ganbaru02?
minminmin502
http://rating.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=minminmin502

e13433540 シャトー・イケム 93 18,500 円 miracle19mo 2 時間
c21867947 カレラ・セレック 97 6,850 円 miracle19mo 2 時間
e13434045 カレラ・リード 97  5,850 円 miracle19mo 2 時間
b25568017 シャトー・ムートン・ロートシルト 84 18,000 円 ganbaru02 2 時間
e12649594 DRC ラ・ターシュ 75 41,000 円 miracle19mo 3 時間
c21868850 カレラ・ミルズ 97 6,750 円 miracle19mo 3 時間
e13435777 シャトー・ムートン・ロートシルト 98 マグナム 33,500 円 ganbaru02 3 時間
b25569825 シャトー・ムートン・ロートシルト 99 マグナム 26,000 円 minminmin502 4 時間
e13436847 シャトー・ル・パン 96 マグナム 91,000 円 minminmin502 4 時間
e13190361 シャトー・ペトリュス 83 マグナム 88,000 円 ganbaru02 4 時間
c21870403 レオヴィル・ラスカス・マグナム 93 20,000 円 ganbaru02 4 時間
d19027644 95 Ch ムートン・ロートシルト インペリアル 166,000 円 ganbaru02 4 時間
e13437633 シャトー・ラフィット・ロートシルト 99 マグナム 26,500 円 minminmin502 4 時間
e13479716 シャトー・パルメ 82 6000ml 156,000 円 minminmin502 5 時間
c21872295 シャトー・ラトゥール 98 マグナム 22,000 円 minminmin502 5 時間
b25571765 シャトー・ラトゥール 94 6000ml 101,000 円 minminmin502 5 時間
e13479844 シャトー・ペトリュス 79 ダブル・マグナム 152,000 円 minminmin502 5 時間
c21906085 シャトー・ペトリュス 83 マグナム 80,000 円 miracle19mo 5 時間
e13439590 シャトー・マルゴー 99 マグナム 22,500 円 miracle19mo 5 時間
d19028098 シャトー・ムートン・ロートシルト 61 131,000 円 miracle19mo 5 時間
e13439872 シャトー・オー・ブリオン 99 6000ml 木箱入り 101,000 円 minminmin502 5 時間
d18988724 シャトー・オーブリオン 99 ハーフ 2本セット 14,000 円 ganbaru02 5 時間


303 :呑んべぇさん:02/07/29 16:09
>>302
下の一覧は今現在kerokero3925の出品終了間際2時間から5時間の出品。
終了間際の出品のみにこいつらは自作自演入札している。
高値にする為に。
日数、時間の余裕のあるものには入札していない。
明らかに自作自演吊り上げ。

304 :呑んべぇさん:02/07/29 21:10
なんだこりゃ。名前晒せ!

305 :呑んべぇさん:02/07/29 21:19
これ業者だろ。何本もだぶついてるようだしな。
なぜ酒屋より高い価格で落札しているのか。マルゴー99ハーフ2本で15500円?
高いよ!フルボトルで買いなさい。

306 :293:02/07/29 21:21
>>298
じゃ、うちのラトゥールも今やバルサミコ酢風に?
それはそれでウマかったりしないのか?←馬鹿

307 :呑んべぇさん:02/07/29 21:49

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/bid_hist?aID=d18988724
シャトー・オーブリオン 99 ハーフ 2本セット  15,000 円ganbaru02 (新規)、miracle19mo (3)、msvaio1957 (38)
可哀想になあ。3本出品で3人が入札。5000円も上がる必要なかったのになあ。msvaio1957 (38)さん可哀想に。

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/bid_hist?aID=d18988781
DRC エシュゾー 97                23,900 円 fumihida (283)、minminmin502 (3)

http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/bid_hist?aID=c21872295
シャトー・ラトゥール 98 マグナム         36,500 円 hatosaburouさん可哀想に。吊り上げられてるよ。

http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/bid_hist?aID=c21906085
シャトー・ペトリュス 83 マグナム         83,500 円 8万までは吊り上げられてしまいましたか。
その後、3500円知らずに競ってしまったと。

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/bid_hist?aID=e13439344
シャトー・ラフィット・ロートシルト 99 6000ml  146,000 円 hf139038 (146)さん可哀想に。
ganbaru02、minminmin502の自作自演でこんなに高値まで吊り上げられて。可哀想。







308 :呑んべぇさん:02/07/29 21:57
吊り上げ失敗。自分で落札。落札手数料 3万7650円自腹。ざまあみろ。

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/bid_hist?aID=e13479844
シャトー・ペトリュス 79 ダブル・マグナム  152,000 円 minminmin502 (3)

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/bid_hist?aID=b25571765
シャトー・ラトゥール 94 6000ml  146,000 円 miracle19mo (3)

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/bid_hist?aID=e13479716
シャトー・パルメ 82 6000ml  156,000 円 minminmin502 (3)

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/bid_hist?aID=d19027644
95 Ch ムートン・ロートシルト インペリアル  207,000 円 minminmin502 (3)

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/bid_hist?aID=e13436847
シャトー・ル・パン 96 マグナム  124,000 円 minminmin502 (3)

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/bid_hist?aID=e13190361
シャトー・ペトリュス 83 マグナム  88,000 円 ganbaru02 (新規)

http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/bid_hist?aID=c21906008
シャトー・ペトリュス 93 ダブル・マグナム     211,000 円 minminmin502 (3)

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/bid_hist?aID=e13439872
シャトー・オー・ブリオン 99 6000ml 木箱入り 105,000 円 miracle19mo (3)

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/bid_hist?aID=b25569694
シャトー・ムートン・ロートシルト 82 66,000 円 miracle19mo (3)


309 :呑んべぇさん:02/07/29 22:44
ヤフオクなんかでグランヴァンを落札するヤシの気が知れん。
「そこに出品されているからだ」なんて答えが返ってきそう。
でも保管状況も確認できずノー・クレーム、ノー・リターンはリスクが大き過ぎる。

310 :呑んべぇさん:02/07/29 22:52
>>309
ホントホント。
ワイン屋のが安心。

311 :呑んべぇさん:02/07/29 23:58
送料だってあるし、ヤフオクでの落札はリスクまで考えると
市価の60%以下でないと落とす気がしない。
その辺理解してね>出品者の皆様


312 :呑んべぇさん:02/07/30 02:03
>>311
大丈夫だよ。お前は落札できないから ワラ

313 :呑んべぇさん:02/07/30 04:16
>>311
送料は安くなってきてるよ。ヤマト運輸は一般の送料値下げしたし。
酒屋で買うと、消費税(これがでかい。)送料、代引き料、と入れたら結局高い。
今は出品してない人だけど、ちゃんとポリシー持って出品してる人の物は、
知識の無い酒屋など相手にならないほど状態良いよ。
梱包もワインの事を考えて、酒屋よりきちっとしてるしね。
上のような変な人さえ選ばなければ、悪い物に当たった試しが無い。
それは酒屋も同じだと思う。掲示板見て評判確かめないと買う気にならないしね。
要するに、人それぞれという事。

314 :呑んべぇさん:02/07/30 10:32
>312
einzellageうぜー、死ね。

315 :呑んべぇさん:02/07/30 10:48
誰かオークション批判のスレ立てたら?

316 :311:02/07/30 11:27
>312
サロンを6000円で落札しましたが何か?


317 :呑んべぇさん:02/07/30 20:23
>316


318 :呑んべぇさん:02/07/31 13:25
とりあえず、ビール。あとは夏でも赤ワイン。冬は濃いい白。

319 :呑んべぇさん:02/07/31 20:42
いや、とりあえず泡。

320 :呑んべぇさん:02/08/01 12:39
ひどいなこりゃ。こいつも同じ野郎だな。
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/amam18jp?
miracle19moで自作自演吊り上げ。

c21946841 ★☆1円スタート オーパスワン’96 最低なし☆★ 16,500 円 miracle19mo 2 日
d19080209 ★☆1円スタート シャトー・ラ・ミッション・オー・ブリオン’89(P.P100点 29,000 円 airichannoelchan 2 日
d19080557 ★☆1円スタート ガヤ バルバレスコ’97 最低なし☆★ 10,501 円 miracle19mo 2 日
c21947945 ★☆一円スタート モンラッシェ’95(ブシャール・ペール・エ・フィス)最低なし☆ 15,500 円 fumihida 2 日
b25636109 ★☆1円スタート ルーチェ’97 最低なし☆★ 6,250 円 miracle19mo 2 日


321 :呑んべぇさん:02/08/02 03:50
>>302
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/ganbaru02?
ganbaru02

322 :呑んべぇさん:02/08/02 11:26
bestes_fass=einzellage ね。

http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/bestes_fass?
凄いねこの詐欺師。
評価見ると前にeinzellageの特徴、1979erとなってる出品の評価が残ってるよ。
大昔から自作自演を繰り返してるねこの男。



323 :呑んべぇさん:02/08/02 12:10
einzellage

http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/bid_hist?aID=c21906008&typ=log
シャトー・ペトリュス 93 ダブル・マグナム 

自作自演ID minminmin502 で21万1000円まで吊り上げ、落札者削除。
2番入札者に21万円で引き取らせようと画策するが拒否。

もうこの男許さん。

324 :呑んべぇさん:02/08/02 21:09
こいつの名前晒し上げろ!

325 :呑んべぇさん:02/08/03 13:06
http://auctions.yahoo.co.jp/html/check.html?from_url=http%3A%2F%2Fhelp%2Eyahoo%2Eco%2Ejp%2Fhelp%2Fjp%2Fauct%2Fagen%2Fagen%2D19%2Ehtml
ガイドラインに違反すると思われるオークション報告フォーム

ここから落札削除や自作自演吊り上げ報告しといたから、2、3日中に急展開すると思われ。

326 :呑んべぇさん:02/08/03 22:29
わかったよ。
こいつは昔から出品している東京都世田谷区の cahors65 だな。
cahors65 = einzellage = kerokero3925 = bestes_fass

bestes_fassの評価を見ると、ここ一年全く落札していない。出品も2月が最後。
http://rating.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=bestes_fass&

しかし、cahors65の出品を見ると、最近全く落札されていないcahors65の高値吊り上げを担当している。
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e13549395

ここで、また凄いIDを発見する。
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e13549710
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d19097895
なんと、 kelokelo7229というIDで入札している。cahors65の出品に。
kelokelo7229 = kerokero3925である事は明らか。

さて、cahors65は何者だろう。東京都世田谷区のワイン屋だとしたら、
これが楽天のワイン屋だったら大事件だ。
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/cahors65?

  

327 :呑んべぇさん:02/08/04 01:51
>>326
世田谷と言えば、ワイナリー和泉屋の姉妹店があるな。

328 :呑んべぇさん:02/08/04 03:29
漏れ同業のワイン屋だけど恥ずかしいよ。
ナンの事情があるにせよDQN認定は免れない。
追放処分でも済まないだろうナ・・・。

329 :呑んべぇさん:02/08/04 03:51
>>327
マスモトヤか?

330 :呑んべぇさん:02/08/04 08:56
einzellage は取引の際、個人名は偽名をかたってるのだろうか。
振込み先の銀行口座名義も偽名なのだろうか。

331 :呑んべぇさん:02/08/04 16:36
親類の名前使ってると思われ。

332 :呑んべぇさん:02/08/05 04:31
今日初めてこちらを拝見しましたが、
完全に騙されておりました。
刑事告訴も視野に入れ対処方法を検討します。



333 :呑んべぇさん:02/08/05 10:51
333フィバー 今日こそ大当たりの予感が・・・

334 :呑んべぇさん:02/08/05 17:01
ん?さっそくcahors65が逃げたな。
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/cahors65?
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e13549487
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d19097590
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d19097650
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e13549710
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d19097895
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e13549796
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e13549796



335 :呑んべぇさん:02/08/05 17:13
>>332
 いくら検討したって、刑事告訴なんてできないんですけど…

336 :呑んべぇさん:02/08/05 17:22
kerokero3925ってmiracle19mo、minminmin502、
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/kerokero3925?

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/bid_hist?aID=b25810164
シャトー・ムートン・ロートシルト 78
21500円を一人で3本も入札する奴いるのか?minminmin502、mark13marchで吊り上げ。

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/bid_hist?aID=d19333569
シャトー・ムートン・ロートシルト 81 
mark13march (新規) 15,500 円 一人で2本ね。

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/bid_hist?aID=e13789228
シャトー・ムートン・ロートシルト 83
mark13march (新規) 18,500 円 一人で3本ね。



337 :呑んべぇさん:02/08/05 17:28
>>335
出品者うぜえ!

338 :335:02/08/05 20:37
>>337
 私がうざいかどうかはともかく、刑事告訴できるかどうかの
検討は済みましたか?

339 :呑んべぇさん:02/08/05 21:30
>>338
>私がうざいかどうかはともかく、
じゃ無く、私が出品者かどうかはともかくの間違いだろ。

340 :335:02/08/05 21:39
>>339
 そうでした。
 よく考えたら、おれ、出品者じゃなかった。

341 :呑んべぇさん:02/08/05 22:35
上の出品拝見しますとairichannoelchanて人が高い物に入札されてますけど、
この方も仲間なのでしょうか。

342 :呑んべぇさん:02/08/06 07:45
>>341
関係無い方だと思いますよ。

343 :呑んべぇさん:02/08/06 13:49
上の落札者の共通点なんだけど、yukiggって人からみな落札してるね。
この人が大元なんじゃないの?ワイン屋だし。


344 :呑んべぇさん:02/08/06 22:22
>>343
いいや、違うと思いますよ?
以前、いくつかこの人から落札して買ったけど、
全部値段あがらなくて、そのまま終了して得したし(藁

345 :呑んべぇさん:02/08/07 01:15
>>344
というより、もともと高い。

346 :呑んべぇさん:02/08/07 01:16
>>343
これ、だいげん?おおもと?どっち?

347 :呑んべぇさん:02/08/07 02:00
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/bid_hist?aID=d18632598&typ=log
minminmin502 = min0718mayu

348 :呑んべぇさん:02/08/07 14:00
>>347
落札取り消してもお互いに評価してあるから同じ人ですね。

349 :呑んべぇさん:02/08/07 15:13
NTTが乗り出してきたからもうヤフーも終わり。

http://www.yomiuri.co.jp/00/20020807i107.htm
正直者得するネット競売、NTTが新システム公開実験

 トラブルの多いインターネット・オークションで、参加者の信頼度を数値化し、
正直な売り手ほど高い評価を得られる新しいシステムをNTTが開発した。
効果を確かめるため来月、ネット上で公開実験を行う。

 同社光ソフトサービス推進プロジェクトの吉開範章・主幹研究員らが、
北海道大の山岸俊男教授と協力して開発した。
ヤフーなどが主催するインターネット・オークションは、ネットで最も人気が高いコーナーの1つだが、
代金を振り込んだのに商品が届かないなどの被害も多い。
詐欺まがいの行為を防ぐため、取引後に売り手、買い手が互いを評価する仕組みがあるが、
悪い評価がつくと別人として新規登録したり、仲間内で評価をつけあうなどの抜け道があった。

 新システムは、正直な売り手と評価されれば、出品者の点数が上がるポイント制を採用。
従来より評価が早く明確に定まり、正直者に取引が集中しやすくなるという。

 また、出品者名に暗号をかけて“談合評価”をしにくくするなど、不正防止策も強化した。

 学生を使ってシステムを試したところ、正直な入札者が増え、取引も活性化した。

 公開実験の参加者は20日から、
ホームページ(http://trust.silab.ecl.ntt.co.jp/)で募集する。

(8月7日14:43)

350 :呑んべぇさん:02/08/07 19:33
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/bid_hist?aID=c22174443
miracle19mo=minminmin502

351 :呑んべぇさん:02/08/07 19:44
http://rating.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=masay1957
masay1957=massy1957=ganbaru02=kerokero3925

352 :呑んべぇさん:02/08/07 19:47
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/bid_hist?aID=e13825682

353 :呑んべぇさん:02/08/07 20:04

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/bid_hist?aID=d19371231

354 :呑んべぇさん:02/08/07 20:38
>>352ありがとう。

7月28日と8月2日に終了したkerokero3925のオークション。なぜかいまだに全ての評価は無し。
miracle19mo=ganbaru02=minminmin502=masay1957=yuasa43
c21867947 カレラ・セレック 97 7,750 円 miracle19mo 終了
b25568017 シャトー・ムートン・ロートシルト 84 20,000 円 ganbaru02 終了
e12649594 DRC ラ・ターシュ 75 42,000 円 miracle19mo 終了
c21868850 カレラ・ミルズ 97 6,750 円 miracle19mo 終了
e13435777 シャトー・ムートン・ロートシルト 98 マグナム 35,500 円 minminmin502 終了
e13436062 シャトー・ムートン・ロートシルト 97 12,600 円 minminmin502 終了
d18984906 シャトー・ムートン・ロートシルト 86 46,500 円 miracle19mo 終了
b25569825 シャトー・ムートン・ロートシルト 99 マグナム 26,000 円 minminmin502 終了
e13436847 シャトー・ル・パン 96 マグナム 124,000 円 minminmin502 終了
e13190361 シャトー・ペトリュス 83 マグナム 88,000 円 ganbaru02 終了
b25569694 シャトー・ムートン・ロートシルト 82 66,000 円 miracle19mo 終了
d18985298 シャトー・ムートン・ロートシルト 83 21,000 円 miracle19mo 終了
c21870403 レオヴィル・ラスカス・マグナム 93 23,500 円 masay1957 終了
d19027644 95 Ch ムートン・ロートシルト インペリアル 207,000 円 minminmin502 終了
e13437375 シャトー・レオヴィル・ラス・カーズ 98 6000ml 86,000 円 masay1957 終了
e13437633 シャトー・ラフィット・ロートシルト 99 マグナム 32,000 円 masay1957 終了
e13479716 シャトー・パルメ 82 6000ml 156,000 円 minminmin502 終了
b25571765 シャトー・ラトゥール 94 6000ml 146,000 円 miracle19mo 終了
e13479844 シャトー・ペトリュス 79 ダブル・マグナム 152,000 円 minminmin502 終了
e13439872 シャトー・オー・ブリオン 99 6000ml 木箱入り 105,000 円 miracle19mo 終了
d18988724 シャトー・オーブリオン 99 ハーフ 2本セット 15,000 円 ganbaru02 終了
d18988407 シャトー・ラトゥール 99 ハーフ 2本セット 14,500 円 minminmin502 終了


355 :呑んべぇさん:02/08/07 20:39
>>354の続き
d19028098 シャトー・ムートン・ロートシルト 61 146,000 円 miracle19mo 終了
48291004 ドン・ペリニョン・レゼルブ・ド・ラベイ 78 木箱入り 79,000 円 miracle19mo 終了
b25572310 ドン・ペリニョン・エノテーク 85 木箱入り3本セット 53,000 円 minminmin502 終了
e13439590 シャトー・マルゴー 99 マグナム 29,000 円 miracle19mo
e13714514 シャトー ムートン ロートシルト 1998 13,500 円 minminmin502 終了
b25760253 シャトー シュバルブラン 1997 17,500 円 miracle19mo 終了
b25810164 シャトー・ムートン・ロートシルト 78 28,000 円 minminmin502 終了
d19332716 シャトー・ムートン・ロートシルト 61 151,000 円 masay1957 終了
b25810652 シャトー・ムートン・ロートシルト 82 64,500 円 masay1957 終了
e13789228 シャトー・ムートン・ロートシルト 83 22,000 円 minminmin502 終了
d19333569 シャトー・ムートン・ロートシルト 81 21,500 円 minminmin502 終了
e13791610 シャトー・ムートン・ロートシルト・マグナム 98 30,000 円 minminmin502 終了
e13793241 シャトー・ラフルール 96 23,000 円 yuasa43 終了
b25812704 シャトー・ムートン・ロートシルト・マグナム 99 34,000 円 miracle19mo 終了
d19338655 シャトー・ピション・ラランド 75 24,000 円 miracle19mo 終了
e13794738 シャトー・レオヴィル・ラス・カーズ 90 23,000 円 masay1957 終了
d19183298 シャトー・ムートン・ロートシルト 6000ml 95 192,000 円 miracle19mo 終了
c22028762 シャトー・レオヴィル・ラス・カーズ・マグナム 93 20,500 円 miracle19mo 終了
c22155926 DRC ロマネ・コンティ 52 311,000 円 minminmin502 終了
d19342292 DRC ロマネ・サンヴィヴァン 83 41,500 円 masay1957 終了
d19342214 DRC ロマネ・サンヴィヴァン 82 41,500 円 masay1957 終了
e13797493 DRC ラ・ターシュ 83 71,000 円 minminmin502 終了
d19342389 DRC リシュブール 98 42,500 円 minminmin502 終了
e13798084 シャトー・シュヴァル・ブラン 97 18,500 円 minminmin502 終了
d19341975 DRC ロマネ・コンティ・マグナム 81 550,000 円 miracle19mo 終了


356 :呑んべぇさん:02/08/07 20:40
>>355の続き
c22157007 シャトー・ラフィット・ロートシルト 82 61,000 円 miracle19mo 終了
e13798243 シャトー・ペトリュス 72 51,000 円 yuasa43 終了
e13635083 シャトー・ペトリュス・マグナム 83 100,000 円 miracle19mo 終了
e13798471 シャトー・マルゴー・マグナム 99 34,000 円 minminmin502 終了
b25817510 シャトー・ヌッフ・デュ・パプ 97 3,600 円 ganbaru02 終了
b25817537 シャトー・ヌッフ・デュ・パプ 98 6,200 円 miracle19mo 終了
b25817293 シャトー・ラトゥール・6000ml 94 200,000 円 miracle19mo 終了
e13799592 ケイマス・スペシャル・セレクション 97 15,500 円 ganbaru02 終了
e13799622 ケイマス・スペシャル・セレクション 98 13,501 円 ganbaru02 終了
b25817697 シャトー・イケム 76 51,000 円 ganbaru02 終了
e13800042 キアンティ・クラッシコ・リゼルヴァ 2種セット 5,600 円 masay1957 終了
e13800265 バルバレスコ 88 18,500 円 masay1957 終了
d19345231 バルバレスコ 81 21,000 円 masay1957 終了
d19345293 バルバレスコ 83 17,500 円 miracle19mo 終了
d19345611 バルバレスコ・ソリ・サン・ロレンツォ 86 28,000 円 masay1957 終了
d19346079 シラーズ 2種セット 13,500 円 minminmin502 終了
e13800411 バルバレスコ・ソリ・サン・ロレンツォ 81 19,500 円 miracle19mo 終了
e13800817 トルブレック・ビンヤーズ 2種セット 4,280 円 miracle19mo 終了

357 :呑んべぇさん:02/08/07 20:40
>>345
ものによるのじゃ?
サロン1万以下だったしね。

358 :呑んべぇさん:02/08/07 21:03
http://rating.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=cahors65
bestes_fassがcahors65に「本日到着しました、迅速且つ丁重な連絡を頂きありがとうございました グッドセラーです 感謝」
って、お前それeinzellageの評価文句だろ。

http://rating.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=einzellage
einzellageの評価欄。

http://rating.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=stamour41&
einzellageがstamour41にした評価「平素より多数の落札を頂き且つ真摯な対応を頂きありがとうございました、グットバイヤーです  感謝」



359 :呑んべぇさん:02/08/07 21:26
今のところ判明した自作自演ID一覧(全て一人の人物)
einzellage=bestes_fass=isomi108=kerokero3925=kelokelo7229=Hoffnung76=stamour41=takeou2000
=miracle19mo=ganbaru02=minminmin502=min0718mayu=masay1957=massy1957=cahors65=yuasa43

http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/einzellage
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/bestes_fass
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/isomi108
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/kerokero3925
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/Hoffnung76(ID削除)
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/stamour41
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/takeou2000
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/miracle19mo
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/ganbaru02
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/minminmin502
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/min0718mayu
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/masay1957
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/massy1957
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/cahors65
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/yuasa43
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/kelokelo7229
 
ganbaru02とkerokero3925の出品タイトルは全く同じ。
 

360 : ◆j.Leroy. :02/08/08 00:56
久しぶりに見に来たけど、すげーショック。

どうしても手に入らないものがあって、買った奴のがアインツラーゲ。
こいつ、自作自演野郎だったのね。住所さらすぞ、ゴルァ

361 :呑んべぇさん:02/08/08 01:43
こういう輩は追放処分が相応ですね。
オマエのおかげでどれだけワイン屋が迷惑するか
知ってるのかよ!!
こんなアフォは全て曝すのが相応でしょ。
(同業者の同意得ております)


362 :呑んべぇさん:02/08/08 01:54
まさかとは思うがこの手口、楽天・ヤフーと詐欺で名を馳せた、
東京都江東区潮見2−6−1
潮見駅前プラザ一番街 413号
ダイヤモンドクラブ
代表 千葉憲一

では無いだろうな。通販板で晒されているのだが。
落札した人、そうならそう、違うなら違うと教えて下され。

363 : ◆j.Leroy. :02/08/08 02:23
>>362
えっと、みたところ江東区なのはいっしょですねぇ。
偽名のおそれはありますが、名前も違いますね。

一見、別人のようにも見えますが、もしかすると
同一人物かも??




364 :呑んべぇさん:02/08/08 02:35
明日終了するganbaru02とkerokero3925のオークションだが、なんなんだこれは。
現時点での最高額入札者だけでこれだけある。
ほとんどの出品で、最高額入札者にならないように、ジワジワと吊り上げてる。
バレタので新規IDを作り始めたよう。
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/ganbaru02
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/kerokero3925

c22248748 シャトー ムートン ロートシルト 1978 17,700 円 minminmin502 14 時間
e13908560 DRC リシュブール 1974 33,333 円 minminmin502 14 時間
e13908671 DRC ロマネ コンティ 1962 151,001 円 minminmin502 14 時間
d19452848 ウニコ 1990 25,000 円 minminmin502 14 時間
b25891846 シャトー オーブリオン 1970 15,510 円 yuasa43 15 時間
b25891947 シャトー シュバルブラン 1997 12,611 円 minminmin502 15 時間
b25892023 シャトー デュクリュ ボーカイユー 1983 9,999 円 minminmin502 15 時間
b25892090 シャトー デュクリュ ボーカイユー 1986 9,999 円 minminmin502 15 時間
e13909533 シャトー ペトリュス 1992  49,333 円 minminmin502 15 時間
c22247869 シャトー ペトリュス 1979 マグナム 66,666 円 minminmin502 15 時間
c22247915 シャトー ペトリュス 1993 マグナム 73,000 円 minminmin502 15 時間
d19454407 シャトー ラフルール 1996 20,500 円 yuasa43 15 時間
d19456360 シャトー・シュヴァル・ブラン 75 19,500 円 minminmin502 16 時間
d19456439 シャトー・シュヴァル・ブラン 85 28,000 円 mark13march 16 時間
e13912605 シャトー・シュヴァル・ブラン 88 20,000 円 minminmin502 16 時間
d19451628 シャトー・カノン 61 18,500 円 minminmin502 16 時間
e13913493 シャトー・ラフルール 96 17,700 円 minminmin502 16 時間
e13913855 シャトー・マルゴー・マグナム 99 23,000 円 minminmin502 16 時間
b25895160 シャトー・ムートン・ロートシルト 78 22,500 円 mark13march 16 時間
d19458005 シャトー・ムートン・ロートシルト 81 15,500 円 mark13march 16 時間
d19458190 シャトー・ムートン・ロートシルト 85 27,500 円 mark13march 16 時間
c22249942 DRC ロマネ・コンティ 52 141,001 円 minminmin502 17 時間
d19456730 DRC ロマネ・サンヴィヴァン 83 30,500 円 minminmin502 17 時間

365 :呑んべぇさん:02/08/08 04:08
前の住所。この時点では偽名を使用。

アイボリーハウス株式会社(ダイヤモンド クラブ )
〒160-0023 東京都杉並区高円寺南1ー29ー7
担当者:徐在良(通販・発送センター)


366 :呑んべぇさん:02/08/08 04:11
さすがに違うかな。ID重ならないし。別人のようですな。

diamondclub_jp 消滅
ivoryhouse
ivory_house
sung_song_99
flawless1
hasemido
aimita33   消滅
hmatsufuji
mta60
kcpre1    消滅
kamikaze_77_00
setsu00
cow61580  消滅
nori1946


367 :呑んべぇさん:02/08/08 04:29
ganbaru02から落札したけど、>>362>>365じゃなかった。

368 :呑んべぇさん:02/08/08 09:10
kerokeroから落札したけど、>>362>>365じゃなかったです。
大阪からだったし。
インポーターはエノテカのもので、ま、そんなもんかなって感じでした。
(もちろんまだ飲んでないけど)

369 :呑んべぇさん:02/08/08 09:20
ちなみにganbaru02も大阪だった。

370 :呑んべぇさん:02/08/08 12:28
  商品ID   タイトル                 現在の価格       最高額入札者 残り時間
c22248748 シャトー ムートン ロートシルト 1978 17,700 円      minminmin502 4 時間
e13908560 DRC リシュブール 1974 33,333 円             minminmin502 4 時間
e13908671 DRC ロマネ コンティ 1962 270,001 円           nagamasa34 4 時間
b25891675 DRC グラン エシュゾー 1994 28,500 円          naokit2414 4 時間
d19452848 ウニコ 1990 25,000 円                     minminmin502 4 時間
d19452892 オーパス ワン 1990 マグナム 45,500 円         makimaki4454 4 時間
b25891846 シャトー オーブリオン 1970 15,510 円           yuasa43 4 時間
e13909202 シャトー オーブリオン 1999 12,000 円           cartoons 5 時間
b25891947 シャトー シュバルブラン 1997 12,611 円          minminmin502 5 時間
b25892023 シャトー デュクリュ ボーカイユー 1983 11,100 円    minminmin502 5 時間
b25892090 シャトー デュクリュ ボーカイユー 1986 9,999 円     minminmin502 5 時間
e13909533 シャトー ペトリュス 1992  49,333 円            minminmin502 5 時間
c22247869 シャトー ペトリュス 1979 マグナム 66,666 円      minminmin502 5 時間
c22247915 シャトー ペトリュス 1993 マグナム 73,000 円       minminmin502 5 時間
d19453705 シャトー マルゴー 1998 12,500 円              toshitoshitoshihisa 5 時間
e13910033 シャトー ムートン ロートシルト 1989 17,500 円      fumihida 5 時間
b25892505 シャトー ムートン ロートシルト 1990 22,500 円      tortoise3kame 5 時間
e13910172 シャトー ムートン ロートシルト 1998 12,611 円      toshiro_3 5 時間
b25892584 シャトー ムートン ロートシルト 1999 13,500 円      cartoons 5 時間
b25892646 シャトー ラツール 1997 11,111 円              JoanMiro 5 時間
e13910364 シャトー ラフィット ロートシルト 1997 11,111 円      JoanMiro 5 時間

371 :呑んべぇさん:02/08/08 15:46
glory550110これも自作自演IDですな。
http://rating.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=glory550110
ケロケロ、アインツェッラーゲの二人から落札してるが評価無し。

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b25811843
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d18723859

372 :呑んべぇさん:02/08/08 18:40
>>363>>367-368
ダイヤモンドクラブ、アイボリーとは関係無いようですな。
千葉憲一は60後半、70になる爺さんだからもしやと思いましたが。

>>358でアインツェッラーゲとbestes_fassが同一人物で、ここで指摘後すぐ出品取り止めたcahors65、
アインツェッラーゲがワイン出品再開の頃までペプシのボトルキャップの出品者だったが、
ワイン出品の頃から出品しなくなり、代わってisomi108が同じ物を出品し、アインツェッラーゲの吊り上げを担当。

ganbaru02、kerokeroが大阪という事で、やはり同一人物。
アインツェッラーゲの親類の住所か、友人の住所で自作自演。
協力関係にあると見て間違い無い。




373 :呑んべぇさん:02/08/08 20:44
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/bid_hist?aID=d18632598&typ=log
minminmin502=min0718mayuも大阪。説明文に書いてあった。
発送地書かない出品者ってよく見かけるが、自作自演見破られるのを恐れて書かないんだね。


374 :すまんが:02/08/08 21:44
書きにくいので、そろそろ別スレにしてくれんか?

375 :呑んべぇさん:02/08/08 22:06
悪徳なのは解りました。この話題もう止めませんか?ちょっと見苦しい・・・。

376 :呑んべぇさん:02/08/08 22:07
ヤフオクなんかでグランヴァン競り落とそうとする奴の神経が分からない。
ワイン屋より安いから、ただそれだけだろ?
こういう貧乏人共がオークションに参加するのが間違ってる。
あくまでオークションはワイン屋で手に入らない物を探し求める場所。
金が無いならグランヴァンなんか飲もうとするな。
貧乏人は分相応に1000円のミティークでも飲んでなさいっつうの。

377 :呑んべぇさん:02/08/08 22:08
>>375
お前が見苦しいよ。

378 :呑んべぇさん:02/08/08 22:08
>>372
です#

379 :呑んべぇさん:02/08/08 22:09
>>375
どうせ出品者だろこのバカ。

380 :呑んべぇさん:02/08/08 22:11
>>376
SO です」

381 :呑んべぇさん:02/08/08 22:30
これ見ると、結局安い値段で出品したってたいした金額にはならん。
同じ人物のこの違い。einzellageで安く出して希望額まで釣っても引っ掛からないから自分で落としてしまう。
そりゃそうだ。相手は金の無いただの貧乏人なんだから。
物には必ず価値があるのだから、1円、1000円出品で夢見る貧乏人がアホ。
この金額見て乞食共が群がって騙されるだけだ。
金ある人はオークションなんかで買わないでワイン屋で買う。
オークションに群がるような乞食は、はなからワイン屋の顧客対象外。
まあ、勝手にやってろっつうこった。

http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/einzellage
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/bestes_fass
  

382 :呑んべぇさん:02/08/08 22:42
>>381
でも凄いぞ。これ。短期間に100万以上荒稼ぎしてるよ。
貧○人様様。俺もやろうかな。

383 :呑んべぇさん:02/08/08 23:10
オークションって高いワインを安く手に入れる場じゃなかったのか。鬱だ。

384 :呑んべぇさん:02/08/08 23:17
http://rating.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=bestes_fass
cahors65とbestes_fassお互いに落札しあってるんだね。
評価見てみ。笑えるから。感謝という言葉思わず使っちゃうとこが頭悪そう。

評価: 非常に良い 落札者です。評価者は cahors65 (425)
ディケム! グレイトな1990年! “Ch. d’Yquem” 《NoReserve》 (8月 4日 22時 26分)
出品者は「 非常に良い 」と落札者を評価しました。
コメント: 嬉しいご縁を賜りまして感謝に堪えません。この度はお落札ありがとうございました。感謝。 (8月 6日 12時 16分) (最新)

--------------------------------------------------------------------------------

(^o^) 1954er シャトー ラフィット・ロスチャイルド (8月 5日 2時 1分)
落札者は「 非常に良い 」と出品者を評価しました。
コメント: 至高の方から至高のワインをお譲り戴き、感謝に堪えません。 (8月 7日 20時 48分)

--------------------------------------------------------------------------------

(^o^) 1978er シャトー シュウ゛ァル・ブラン (8月 3日 2時 26分)
落札者は「 非常に良い 」と出品者を評価しました。
コメント: 白馬の騎士!bestes_fassさん、有り難うございます。 (8月 7日 20時 46分)

--------------------------------------------------------------------------------

(^o^) 1985er シャトー マルゴー (8月 1日 2時 13分)
落札者は「 非常に良い 」と出品者を評価しました。
コメント: 常のお心遣い、感激です!。 (8月 7日 20時 44分)

--------------------------------------------------------------------------------

(^o^) ボルドー あぶないワイン そのV マグナムボトル (7月 26日 2時 38分)
落札者は「 非常に良い 」と出品者を評価しました。
コメント: この度も落札させて戴きました。感謝に堪えません、有り難うございます。 (7月 28日 0時 8分)


385 :呑んべぇさん:02/08/08 23:51
>>358>>372>>384から
cahors65=bestes_fass=einzellage=isomi108確定だね。

386 :呑んべぇさん:02/08/09 00:49
もうヤメヨウヨ


387 :呑んべぇさん:02/08/09 01:19
>>386
理由を述べよ。自分に不都合だからか? (w

388 :375・386:02/08/09 01:42
見苦しい。話題変えましょ。自作自演はみんな理解したと思うよ。
買いたいワイン、キュヴェ ド カポ96‘(まだあるの?)


389 :呑んべぇさん:02/08/09 02:07
>>388
御要望にお応えして新スレ立てますた。(w
勝手に立ててゴメソ。
こんな感じでよかったかな?
http://food.2ch.net/test/read.cgi/sake/1028826209/


390 :呑んべぇさん:02/08/09 02:08
>>388
高過ぎ。正直要らん。

391 :呑んべぇさん:02/08/09 02:54
あの〜カポ(ペゴだよね?)98しきゃ無いはずぢゃ?

392 : ◆j.Leroy. :02/08/09 04:21
カポ、飲みたいですね〜。
同じヌフパプなら、オマージュ・ア・ジャーク・ペランとかも
飲みたいです。

レセルヴ・デ・セレスタンは、92が秋過ぎに到着する予定なんで
そちらも楽しみですが。

393 :388:02/08/09 17:53
>>391
ゴメン、間違えた。1998でした。それにしても、アルコール度16.6なんてワイン
聞いたことないなぁ。飲み頃いつ頃だろう?

394 :呑んべぇさん:02/08/09 18:59
>>393
他にもあるよ。

395 :呑んべぇさん:02/08/09 20:35
>>341
airichannoelchanも仲間じゃないのか?
別IDでやってるぞ。自演。

396 :呑んべぇさん:02/08/09 21:37
ドイツワインなのでスレ違いっぽいが、いつも見に行ってる店にいったら、
エゴン・ミュラーのシャルツホフベルガーTBA(1975)70万円也が売れてた。
どこのお大尽が買ったんだろう?
わたしはふつーのアウスレーゼで精一杯です。

397 :お大尽:02/08/09 22:13
>>396
 美味しかったです。

398 :呑んべぇさん:02/08/09 22:57
>393
今、手元にアルコール度17%のスティルワイン
2種類持ってる。
独逸と亜米利加のやつ。

呑み頃については物によってだろうけど
亜米利加のやつの年号違い(72’)は
20年少々で伊井感じになってたよ。
尤も更に熟成していってむちゃくちゃ長生きしそうな感じ
だったけどね。」

399 :呑んべぇさん:02/08/10 01:36
前に冷蔵庫で保存してるって話あったけど、俺なんてキッチンの下の納戸に入れっぱなし>ほぼ常温で3年...

400 :393:02/08/10 02:13
情報ありがとう御座います。ご気分を害したらら申し訳御座いませんが
スティルスでなく、ナチュラルな完熟系のものに関しての情報有りましたら
教えていただけるとありがたく思います。

401 :呑んべぇさん:02/08/10 02:46
ヌフパプ・キュベ・デ・カポ 1998 ペゴゥ
この年のグルナッシュの完熟度は凄いよね。
飲み頃は・・・飲みタイ時が一番の飲み頃、なんだが
恐らく2015年以降でしょうな。
他にもレゼルブ・デュ・カイユーとか
センテニエールとか1998年のヌフパプは爆弾状態です。

402 : ◆j.Leroy. :02/08/10 06:47
>>94
遅レスすまそん

ヤフオクでなら売ったことがありますが、そんなこと(メルマガでの販売)はしてないですよ
まぁ、確かにブルゴーニュは好きですがね。

>>401
クロ・デュ・カイユって、最近とんでもない値段してますね。
98を見つけたんですが、18000だし、2000なんて30000だそうで。
投手もとい当主の方が無くなった影響も大きいのでしょうか?

403 :398:02/08/10 14:36
>400
スティルワインって普通のワインのことだよ。
あなたの言う『ナチュラルな完熟系』そのものです。
レイトハーベストとかBAとかでドライに造ると
アルコール度数むっちゃ高いのになる。


404 :400:02/08/10 21:51
>>403
少しだけお利巧さんにならました。有り難う御座います。(無知でスマソ)

405 :呑んべぇさん:02/08/11 04:49
クロ・デ・カイユーのレゼルヴ1998が18000はちとボリ過ぎ。
せいぜい14000ってとこだす。
そんな酒屋は恥知らずのDQNだね。ただ評判だけで値段吊り上げ
と思われ。
だって漏れ最近13000で入手済みだよ。

406 : ◆j.Leroy. :02/08/11 07:37
>>405
98のカイユのレセルヴが18000は、ボリすぎなんですね
がんばって探してみます。

407 :呑んべぇさん:02/08/11 08:58
>>406
俺は見つけたら即買いだと思うけど。数少ないから。
事故でいきなり死んでるから、次の仕込みから傾向ががらっと変わると思うよ。
>>405
最近っていつ?98レゼルブなんてとっくに売り切れてるはずだけど。

408 : ◆j.Leroy. :02/08/11 10:11
>>407
お互い日曜日なのに早起きで(^^;

そうなんですよね、数が少ないから速攻で買いたいんですが、
さすがに18000は悩みますね
先日は99のレセルヴが6100で転がっていたので、そちらは入手しました。

409 :呑んべぇさん:02/08/11 11:58
去年の今ごろ、98のレセルヴを5000-6000くらいで2本買ったよ。
あんまりウマかったので、すぐ飲んでしまった(涙)。


410 :405:02/08/12 04:16
ある処には98レゼルヴ有る。

ttp://isweb26.infoseek.co.jp/gourmet/mikodebu/Cave%20de%20Oyaji.htm

ローヌばっかの専門店だす。まだ有るかどうか?
ココでは14000だったがセールで13000で入手。

411 : ◆j.Leroy. :02/08/12 05:07
>>410
親爺さんところね
いったことあるよ。

412 :工藤:02/08/12 05:45
>>410
ありがとう。さっそく注文入れました。癖になりそうな店だ。

413 :呑んべぇさん:02/08/12 22:30
オシエテチャンでつ。
2000年生まれの娘に、20才まで寝かせておいて、
誕生日に飲むと (゚д゚)ウマー っていうオススメワインはないでしょうか?

よろしくでつ。



414 :呑んべぇさん:02/08/12 22:47
>413
保管場所はあるのか?
話はそれからだ。

415 :呑んべぇさん:02/08/12 22:53
>>414
押入の布団の隙間。

416 :413:02/08/12 22:55
>>414、うっ、考えもしなかったです。
ワインセラーはないけど、使っていない部屋に
今まで買った物は保管しています。

直射日光は絶対に当たらない、暗いし滅多にさわることのない場所なので保管にはイイと思ってるのですが・・。
こんな保管ではダメ?

追加で94年物のオススメもお願いです。
どちらも高級過ぎるのは避けたいです。



417 :呑んべぇさん:02/08/12 22:57
>>416
クロ・デュ・マルキ’94

418 :呑んべぇさん:02/08/12 23:03
>416
飲めなくはないかもしれないが、まず熟成は無理だと思う。
30度になったり10度になったりする部屋じゃダメでしょう。
ちなみにセラーでも振動があるので、何年も持つものではないという話。

そうなると、熟成を期待するよりも、へたらないワインになってしまうと思う。
貴腐ワインなんかは長持ちする。
94は今飲むのか?

419 :呑んべぇさん:02/08/12 23:07
>>416
床下に埋めておけば良いりょー。
まさにタイムカプセルだりょー。
20年も保たせる場合、開けたときに水に戻っていても決してマズイといってはならないりょー。
どう変化したかが楽しんだむ。

420 :416:02/08/12 23:14
94年は結婚した年なので、あと2年後に記念で飲もうかと・・。
部屋は1階のクローゼット(物置と化している)で、
多少は温度が変わるかもしれないが、温度はそんなに変化はないような・・。
(窓は防犯のためシャッターにしていて、とっても暗い部屋・・怖くてあまり行けないのだ)

水に戻ってたらかなしーー、でも飲んでみたい。

>>417、ヤフーで調べたけど、あまり販売はしてなさそう、手にはいるかな?




421 :呑んべぇさん:02/08/12 23:23
>>420
ここで取扱店を教えてくれます。
http://www.mottox.co.jp/
大体4.000〜6000円くらいで手にはいるはずです。
正規の輸入で’94年が9.200円なのでかなり買い得です。
なんてったて超2級のスーパーセカンドだかんね。

422 :呑んべぇさん:02/08/12 23:48
>>420
ブルはやめといた方が無難だ、ボルドーにしたら
楽天で検索すると94辺りはイパーイあるぞ
ランシュバージュなんか安いぞ(w

2000年はボルドー当たり年なのでたかいっす
ブルゴーニュのサンヴィバンかラ・ターシュ辺りはどないですか?
20年後は絶対うまいっす、まてればな・・

423 :呑んべぇさん :02/08/13 00:18
http://px.a8.net/svt/ejp?a8mat=C7V4B+B8US4Y+19A+HYV1E
http://members.tripod.co.jp/aleq/love.html

424 :呑んべぇさん:02/08/13 00:28
>>421
高いね。
>>422
高いし、セラーの無い人に薦める銘柄ではないと思われ。
>>420
94年ならモンブスケ、更に高価なものならコス・デス・トゥルネルあたり。5000円と1万円くらい。
ラトゥールのセカンドでもいい。7、8千円ほど。
2000年はまだ選ぶのは早い。出揃っていないから。
 
なんなら、娘さんの2000年に注ぎ込んで、結婚記念にはシャンパーニュのクリュッグがいいんじゃないかと。
 



425 :422:02/08/13 01:27
>>424
お前に言われたかねえよ!

426 :421:02/08/13 01:38
まあまあ良いじゃないの。
高級過ぎるのは避けたいとのことだからもう一つ提案。
思い切って国産はどうなの?
勝沼あたり行って熟成中のワインをテイスティングして好みの奴を預かってもらうのも手だよ。
勝沼も実際本気でワイン造りしている所はわずかだけど一部では本当にがんばっていて上級のボルドーに匹敵するものもあるよ。
おすすめはルバイヤートかな。ここのメルローは特に良いよ。

427 :呑んべぇさん:02/08/13 02:33
>>425
頭の悪そうな奴だな。知識もねえんだろ。バカだけにな。 ワラ
 

428 :呑んべぇさん:02/08/13 02:52
1994のぼるどーかね。10年たてば飲み頃ざくざくでしょ(藁
なにも高額銘柄に拘る事はない。5000円前後のミドルクラス
を探せばよい。著名(というかけっこう売れてソウな)酒屋は
避ける。セラーを持つ隠れ酒屋(ワインの得意な)は94の
ボルドーは持ってるハズだよ。
こいうのはWebで探すもんぢゃない。商品の回転のよい店には
94なんて皆無だからね。でも飲み頃♪♪


429 :422:02/08/13 10:54
>>424,427
420に対してのレスにお前が応えるなヴォケ!何様なんだよお前は?
ハアァ?知識がないのはてめえだろ!鬱陶しいんだよ氏んでこい


430 :呑んべぇさん:02/08/13 12:46
ピエモンテのラ・スピネッタ。
ここの作り手の品物で管理がよいモノならば飛びつきたい。

431 :420:02/08/13 16:21
色々候補をあげてくれてありがとう。メモっときます。
2000年のはまだ早いと言うことだけど、
いつ頃からチェックし始めればいいでしょう?

それにしても皆さん詳しいですね。私でも飲みまくると少しは詳しくなるんだろうか・・。

94年って当たり年かぁ、94年が残ってたら「買い」って事かな。



432 :呑んべぇさん:02/08/13 16:56
'94は飲み頃じゃないよ。
当たり外れがある最近では珍しい年です。

433 :呑んべぇさん:02/08/13 23:29
94は、ポムロル、クラ―ブが、いいんでないかな。

434 : ◆j.Leroy. :02/08/13 23:55
>>433
禿道
94ならポムロル、グラーヴ(ペサック含む)がいいと思う。

435 :呑んべぇさん:02/08/14 00:01
>>433
>>434
最近値崩れが禿げしくて、良い年と、そこそこ&悪い年との
価格差が縮まっているような気がしてるのだが?
この際、良い年を買って飲むほうがいいような気がする。

436 :呑んべぇさん:02/08/14 01:08
>434
同感!
パヴィ・マッカンは安かった。

437 :呑んべぇさん:02/08/14 01:28
>>428
セラーを持つ隠れ酒屋ですが、94のボルドーごろごろしてますよ。
あ〜誰かウチを探してちょうだい!


438 :呑んべぇさん:02/08/14 03:30
94は飲み頃なんだって!特にグラーヴ(あ、めん独裁からピュサックって
言わないよぅ)
○まや、エ○テカ、その他DSにもコロがってた94のCh.カルボーニュの白
なんてウマイんだって!飲んでみ。早くも熟成香が出てトロ〜リだよ。


439 :420:02/08/14 14:43
伏せ字の銘柄は初心者にはつらいっす。
もうちょい素人でも買いに行けるぐらいのヒントください。
(お店に人に○○ありますか?と聞けるくらい)

440 :402:02/08/14 23:00
94なら、クリネ、ラ・ミッション・オーブリオンあたりがいいと思うよ。
在庫在るかどうかは知らんが、e―wine(栃木)・松澤屋・ウメムラあたりがいいんじゃ
ないかな。メールで相談してみれば?やまやと和泉屋はやめれ。セラーも無い店だから。


441 :402:02/08/14 23:32
いい忘れた。上記のワインが無くても、この三店は別のアドヴァイスしてくれると思うよ。
期待する答えが得られなければ、もう一度突っ込んで聞いてごらん、具体的な希望(価格・
テイストのイメージ等)を伝えるといいと思うよ。

442 :呑んべぇさん:02/08/14 23:37
2チャンに晒すショップではないと思うが・・・

443 :441:02/08/15 00:06
so

444 :442:02/08/15 00:11
言いながら、栃木で今オーブリオンブラン'98買っちまった。(汗)

445 :441:02/08/15 00:20
>>442
俺もその通りだと思うが、教えてあげたくなっちまった。
 オーブリオンブラン98はめッちゃいいらしいよね!私も2軒目の店で買ったよ。
幸せが来るのは20年後位かな?

446 :442:02/08/15 01:17
俗な言い方だがPP98らしいね。
'99プリムールで買って持ってるから
つい欲しくなって・・・ (汗)

447 :441:02/08/15 01:28
そうなんだよな。つい欲しくなるんだ。

448 :呑んべぇさん:02/08/15 01:58
ちょっとお伺いしたいです。
結婚祝いに、予算3000円前後でそつのないワインを送りたいのです。
できれば、ネットショップがいいです
お勧めあったらぜひおきかせくださいまし


449 :呑んべぇさん:02/08/15 16:50
誰も>>436に突っ込まないの?

450 :呑んべぇさん:02/08/15 19:53
>>448
なんのひねりもなくヴーヴクリコで十分でしょ。

451 :呑んべぇさん:02/08/15 22:44
設定無視してバタモンは?
いくらなんでもバタールはまずいか?

452 :呑んべぇさん:02/08/15 23:15
>>450,451
結婚祝いに、クリコ未亡人と「バタール」=私生児は
いくらなんでもまずかろう・・

453 :450:02/08/15 23:21
そういう捉え方なら逆に愛を感じない?

454 :呑んべぇさん:02/08/15 23:32
CABERNET SAUVIGNON っていうワイン知ってます??
それのラベルにプレステアワード2002って書いてあるんだけど
知ってる人いる??

455 :呑んべぇさん:02/08/15 23:35
>>451-452
バタールは名称以前で、価格的に破綻しまくってますな。
>>448
単純に、ハートマークのカロンセギュールか、
デビュッフのボジョレー・サムタムール(だっけ?)あたりは
どうかな?

456 :呑んべぇさん:02/08/15 23:36
>>454
ゲーム会社が関係者に配るワイン。たいしたもんでは無い。
コナミとかいろんな会社が配ってる。

457 :呑んべぇさん:02/08/15 23:38
サンタムール(クリュボージョレ)とか
ピュセル(ピリニューニモンラッシェ)とか
後者は奥さんが遊び人だと問題ありますが。


458 :450:02/08/15 23:45
>>454
ネタじゃないの?
>>455
ネタじゃないの?
デビュッフって?サムタムールって?
カロンセギュールも価格的に破綻しまくり。
3000円台で手に入れるヴィンテージはもらってもあまり嬉しくないぞ。
ボルドーだったらサン=テミリオンのカデ・ピオラが良いかな。
ラベルも天使でちょっとシックな感じ。
味わいもこの価格帯としては抜群だと思う。
でもほとんど日本には入っていないんだよね。
年産3000ケースらしいから。

459 :452:02/08/15 23:45
アイアンホースのウェディングキュベでどうだ?

460 :呑んべぇさん:02/08/16 00:03
>>458
おまえ何逆切れしてる?理解できんな。
>デビュッフって?サムタムールって?
何が?なんだ。日本語を書いてくれ。
>3000円台で手に入れるヴィンテージはもらってもあまり嬉しくないぞ。
ワイン好きの気持ちなんぞ語られてもな。

461 :呑んべぇさん:02/08/16 00:06
レスどうもです〜
贈る相手は、雰囲気とか見た目に弱いタイプなので
ラベルで選ぶのもいいカモと思ってマス
挙げてくださったものちょっと見に行ってきマス
どうもありがとうー

>459さん
イイかもです

462 :458:02/08/16 00:25
>>460
ふぁ?
だってお前448が455見て酒屋行ったときに
「デビュッフのボジョレー・サムタムール下さい。」
なんつったら恥かくぞ!
わざわざワイン名指定して間違えてたら恥ずかしいだろ?
448さん。
正しくはジョルジュ・デュブッフ サンタムールですよ。
でも、あのハートラベルって一年中あるのか?
バレンタインのときだけじゃねえの?
確か1940円上代だったっけ?

463 :呑んべぇさん:02/08/16 00:33
>>462
酷い厨房ぶり、見苦しいよ。
そんなに>>450を否定されたのが悔しいと見える。
そもそもおまえが安易なんだよ。人にあたるな。
名前については、わざわざ、だっけ?、と書いてあるだろ。
重箱の隅を突くさまで、心が狭いのバレバレですな。

464 :呑んべぇさん:02/08/16 00:41
>462
だいじょーぶデス
けんかしないでくださーい

ハートのラベル能登、そうでないものもあるみたいでー
検索しまくってます。



465 :呑んべぇさん:02/08/16 01:21
>>463
そうなのです!
毎月500本はテイスティングを重ねている狭くってちっちゃなちっちゃな心を持つ厨房なのれす!
否定されても全然悔しくないよ。
お前なんかに喜んで欲しくないも〜ん♪

466 :呑んべぇさん:02/08/16 01:44
>>465
カス!殺すぞ!こら!

467 :呑んべぇさん:02/08/16 01:50
言われなくても酒飲み過ぎでもうすぐ氏んじゃうも〜ん♪

468 :呑んべぇさん:02/08/16 02:09
>>466
ひがむな。カス!

469 :呑んべぇさん:02/08/16 02:54
500本/mテイスティングなんて(藁
ノートも付けてるって言ってくれ
大藁・・・
ただの厨房だって。レス付けるのもアホらし

470 :呑んべぇさん:02/08/16 02:59
大藁・・・
業界の奴らはみんなそうだよ。
いちいちノートなんかつけるかヴォケ。
だいたいテイスティングなんだから飲まねえんだよ。
ホントにカスだな。

471 :呑んべぇさん:02/08/16 03:01
そいえばボジョレプリムール2002も気になるねェ
デュブッフなんて奨めるのはやはり厨房でしょ?
このドメーヌがイイ!ってある?
漏れ的にはジャン‐ポール・ゴーティエぢゃが

472 :470:02/08/16 03:03
好きなのはアンポーかな。

473 :呑んべぇさん:02/08/16 03:05
470に告ぐ
業界関連ならそんなレスはするな。
ワイン関連のバイヤーは当たり前の仕事だ。
自慢する事なぞもっての他なんだよ。
駆出しが知ったかぶりするのは恥かくだけダ。

474 :470:02/08/16 03:06
書き忘れたけどおいらデュブッフ薦めた奴と違うぞ。

475 :470:02/08/16 03:10
>>473
だってぇ〜自慢する訳じゃなかったのに463が463がぁ〜
・・・いじめるんだも〜ん。

476 :呑んべぇさん:02/08/16 03:12
> 好きなのはアンポーかな。
ドメーヌものって言葉知ってる厨房?
ロベールでもポティネでもアンボーはムルソーだろが。
早速恥かいてるぢゃないか(藁

477 :470:02/08/16 03:23
>>476
お前はなんだ?
ロベールが好きなんだ俺は。もちろんムルソーのドメーヌだけどそれがなにか?

478 :呑んべぇさん:02/08/16 03:29
だぁから、ボジョレなら当地のドメーヌものだって事だぁよ。
アンポーだって樽買いなんだって事だよ。いちいち言わせるな。


479 :呑んべぇさん:02/08/16 03:36
> 470
もちょっと修行してきなさい。悪い事言わんから。

480 :呑んべぇさん:02/08/16 16:25
で、結局、なにが美味いの?

481 :呑んべぇさん:02/08/16 17:50
>>470
暴れちゃダメだよ。大阪のタカムラさん。

482 :470:02/08/16 19:10
えっ!
471はボジョレーのドメーヌ知りたかったの!
ごめん。
ボジョレーだったらドメーヌ・トラコのノンフィルタリングだ。

483 :463:02/08/16 21:30
>>464
カルフォルニアのスパークリングで、コッポラのソフィアもいいですよ。
壜とラベルが美しいし、コッポラの娘の結婚祝いに作ったそう。
まだ売ってるはず。

>>465
>>467
相変わらず見苦しいなぁ。
月500本飲んで、>>450程度のアドバイスじゃ、中身の無いテイスティングですな(プ
書きっぷりに気持ちが無いんだよ。結婚祝いへのアドバイスなのにねえ。
知識偏重型のお寒いプロ?の典型ですな。

>>471
結婚祝いのアドバイスに入手難のものを薦めてどうする?
おまえが飲むんじゃねーの。わかってないねえ。

>>474
あはははは、そんな誤解だれもしてねーよ。ホンモノのヴァカだな。

>>475
をいをい、先に>>458でくだらねー喧嘩を売った反省でもしてな。
猿でも反省くらいできるぞ。

484 :呑んべぇさん:02/08/17 21:45
コッポラのソフィアは値段的にも良いですね。
コッポラだったらたいていの人は知っているだろうから、
貰った側も嬉しいかもしれないし。
検索したらこんなのがでてきた。
http://www.rakuten.co.jp/bacchus/394361/395940/418394/

アイアンホースのウエディングキュベはロゼなので
好みがあるかもしれないです。
私が飲んだときは、家族と友人が一緒でしたが、全員に不評でしたんで
相手がワインを飲みつけない人なら注意が必要かもしれません。

485 :484:02/08/17 22:30
アイアンホースは美味しいとは思います。
ただ、口当たりがいいとか、飲みやすいわけではないということです。

全然参考にはならないとは思いますが、私がプレゼントするなら、
もらった後でデパート見に行ったら値段がすぐわかっちゃうってのも
夢がありませんから、店頭ではなかなか見かけないもの。
それから後々話題にできるようなちょっとした薀蓄のあるものをプレゼントします。
お相手が文学好きな方だったらブレンターノ男爵家のゲーテワインとか、
音楽好きならメッテルニヒのモーツァルトワインのセットとか。
新婚さんの出身地によっては国産ワインも面白いかも。
個人的には栃木のココファームワイナリーのアイスワインの
「トナカイは星を見ている」とかメルヘンチックで楽しいですね。

予算をもっと上げるなら、ゴクミの旦那さんのアレジがオーナーの
クロ・ドゥ・レルミタージュとか、シャネルがオーナーの
ローザン・セグラあたりも考えます。

財布に糸目をつけないならベルエポックと同柄のシャンパンフルート2客をセットにした
ペリエジュエのギフトボックスなんだけど、国内では殆ど売っていないから意味なし。

なんか場違いというか、結婚祝から外れてしまってますね。
単に私がオタでミーハーなだけなので、読み捨ててください。

486 :呑んべぇさん:02/08/17 23:22
464>485
どうも〜
>全員に不評
うぉ、そーですか。。
どちらかといえば、実質的なものよりも、見た目とか雰囲気重視の
お嫁さんなんです。贈り先が。
だから、こだわるとすれば、ワインのもつ「ムード」だと思って
ここで教えていただいた物など、今、いろいろ見てるところなんです。
で、ちょっと調べればお値段もわかってしまうのも、ちょっとアレだな
と思う気持ちもあるので、薀蓄(ムード)重視という線も考えています
ココファームのものは、時々自分が飲んでます・・・
国産は考えていなかったけど、いいかもしれないですね

まだ探し中ですが、アドバイスどうもありがとうデス >484 and ALL


487 :464:02/08/17 23:31
コッポラのソフィア,おいしそうデス・・・
自分で飲みたい・・・

488 :呑んべぇさん:02/08/18 02:12
>485
漏れが今まで送ったものは
・安い(アムルーズ)
・特売の(バカラ)ペアグラス
どちらも5〜8千くらい。
友人二人で送ったよ。

489 :呑んべぇさん:02/08/18 17:11
>>487
かなりおいしかったです。
セパージュが変わっているので、味わいはシャンパーニュと違いますけど。

490 :呑んべぇさん:02/08/18 20:00
お返しに幾らくらいの物を贈るべきか?ワインに価格はあってナイよう
なものですが、もし貴方が5000円の予算で「それ」を贈ったとしよ
う…贈られた人は…あの人に相談し…この人にも相談し…結果1万円ぐ
らいと思われるとか…幾ら使ったか…わからないようにする事は貰い手
に気を使っているようで、そうでないかも?私が貰うなら、ちょっと困
るけど‥え!お前じゃないって、こりゃ失礼。



491 :呑んべぇさん:02/08/19 02:41
5000エン予算で購入したワインが受け取る側に価格不明、と
なる事態はまず考えられないでしょうね。現在の輸入ワイン
市場は結構こなれた価格設定ですよ。いくらセールと言って
も標準的価格の半額なんてありません。(ワイン専門店の話)
店頭でそのようなコピーも見かけるでしょうが、これはガセ
が多い。この場合の標準小売価格とはいわゆるデパートの
正札価格でして、今では誰もそんな価格で引き取る方はいま
せん。当のデパートだってそんな価格で売れると思ってない。
顧客に対し、DMしてお知らせする価格が今の流通価格です。
ま、中には撒き餌的な激安モノもありますが・・

492 :呑んべぇさん:02/08/19 03:17
白のロゼを探しているのですが、どなたか御存じですか?

493 :呑んべぇさん:02/08/19 09:42
>>492
 白ブドウだけを使ったら、どうやってもロゼの色は出せないでしょう。
 ホワイト・ジンファンデルという、カリフォルニアのロゼ・ワイン
はありますが…。

494 :呑んべぇさん:02/08/19 15:30
>>492
 どうしてそのワインを探してるの?

495 :呑んべぇさん:02/08/20 02:17
age とする

496 :呑んべぇさん:02/08/20 02:22
>>493
かかっ(藁
マジスレありがとさん!

497 :呑んべぇさん:02/08/23 19:06
ラヴィル・オ=ブリオン89呑んでみたい。

498 : ◆j.Leroy. :02/08/24 03:32
>>497
さすがに89はあけられないっす。
どうしても飲みたいといっている友人がいるので、
そいつがいないとあけられない

90はプレゼントでいただいたことがあって、それは
非常に旨かったんで、あけたいのはヤマヤマなんですけどね。

499 :呑んべぇさん:02/08/26 02:38
ちょっと聞きたいんだけど、
大阪周辺で、ワインをセラーに預けれるところってないですかね?



500 :呑んべぇさん:02/08/26 10:10
>499
エノテカ

501 :呑んべぇさん:02/08/27 00:46
>500
ありがとう。
でも、エノテカはあそこで買ったワインしか預かってくれないやろ?
できれば、持ちこめる所をどなたか知りませんか?

502 :呑んべぇさん:02/08/28 13:31
某オンラインショップから、
今、DMが来て'82ペトリュスが12本限定入荷だそうです。
買いかなぁ?\268000だから高くはないと思うが・・・

503 :呑んべぇさん:02/08/28 13:34
>>502
即押さえた方がいいのでは。多分配信直後に売り切れてると思うが。


504 :呑んべぇさん:02/08/28 13:53
相場は35〜40万あたりだったと思うけど、
さすがにこの価格だからなぁ。

505 :呑んべぇさん:02/08/28 22:54
>>502
買いました?

506 :呑んべぇさん:02/08/28 23:36
>500
自分がよく行くレストランかワインバーみたいな場所があれば、
そこに保管を頼むといいです(1本か2本の場合ですけど)。
ワインを商売ネタにしているお店ならインポーターの倉庫より管理がいいし、
得意客のワインを預かるのも仕事になりますから。

507 :呑んべぇさん:02/08/28 23:41
っいません!
上記は>500の間違いでした。

508 :502:02/08/29 12:39
残念ですが、セラーを買い換えるのを優先します。
来年のこともあるので…

509 :呑んべぇさん:02/08/29 20:13
盛り上がらんねこのスレ。

510 :呑んべぇさん:02/08/30 01:32
>509
酒板にも不景気風かな、夢も見られん・・・

511 :呑んべぇさん:02/08/30 09:08
お金を使わない人は
不景気を口にしてはいけません。


512 :呑んべぇさん:02/08/30 14:03
今度姉が結婚するんで高級なワインをプレゼントしたいんですけど
1999年のロマネコンティっていくら位するんですか?
簡単に手に入るんですかね?

513 : ◆j.Leroy. :02/08/30 14:09
>>512

もし見つかれば、45〜50万くらいだと思われます。

ただ、サントリーが正規で今年も卸すのであれば、
それは20万までだと思います。

ただ、問題はサントリー卸のをどのように見つけるか
でしょうね。

514 :呑んべぇさん:02/08/30 14:14
>>512
99年は絶対手に入らんからやめとき。
アソートのセット販売で100万超えます。
資金繰りに耐えられなくなったワイン屋が売り出しても4、50万は楽々するんじゃないかな。
とにかく、やめときな。

515 :呑んべぇさん:02/08/30 14:17
>>513
レスありがとうございます。
45万〜50万ですか!!?
予想以上です・・ケタはずれです・・10万弱かと思ってました

516 : ◆j.Leroy. :02/08/30 14:20
>>515

10万弱って、ヲイヲイ(´・ω・`)

1999のロマネ・コンティをはじめとして、同じ作り手の
ワインがかなり高騰してしまっています。ですので、
10万以下でお探しなら、もっと他のワインを探された方が
いいと思いますよ。

517 :呑んべぇさん:02/08/30 14:21
>>514
ワイン恐るべし。。なめてました

99年で他にけっこう有名な5〜10万位のワインってあるんでしょうか?

518 :呑んべぇさん:02/08/30 14:24
>512
99年にこだわってる?

519 :呑んべぇさん:02/08/30 14:31
>>517
99年はブルゴーニュの良い年だから、元ロマネコンティ経営者のルロワさんのドメーヌ・ドーヴネならその値段で手に入ると思うよ。
もしくは、誰でもわかるシャンベルタンとか。
贈る相手が詳しいならそれなりの物お勧めできるけど、詳しくないなら誰でもわかる名前の物を選んだ方が一般的にはいいと思うよ。


520 :呑んべぇさん:02/08/30 14:37
>>516
ありがとうございます。
ワインの知識は全くないもので・・
ただ気持ちとして、二人が出会った年のワインをプレゼントしたかったんですが・・
考え直します

521 :512:02/08/30 14:45
>>518
はい、こだわってます
>>519
ありがとうございます!
姉も詳しくないと思うので 有名なのを探してみます。
シャンベルダンも探してみます


522 :呑んべぇさん:02/08/30 14:58
>>521
シャンベルタンですね。作り手は、無難なところでアルマン・ルソーがいいのではないかと。
有名なのとしては、ブルゴーニュじゃありませんが、シャトー・マルゴーとか、ラトゥール、ラフィットなどもいいですよ。
1万から2万くらいですけど。味は保証済みですから。2本贈られるとか。
必ずセラーのあるところで購入して下さいね。
お姉さんがセラー持っていないのなら、やはりブルゴーニュの物か、ラトゥール辺りがいいとおもいます。
高島屋はお勧めしません。新宿のセラーも地方のセラーでもわかりますが、セラー外にワインが溢れており、
同じフロア−が惣菜など食料品を売っていて劣悪な環境です。
高島屋で購入されるなら、高額な商品です。一万円以下の物はセラー外で劣化している可能性大です。


523 :512:02/08/30 15:12
>>522
親切にどうも有難うございます!
シャトー・マルゴーは僕でも聞いた事があります。ソムリエでw
メモって早速探しに行ってきます!

524 :呑んべぇさん:02/08/30 18:17
恐ろしく旨い訳でもないんだろうけどDRC飲んでみたいッ!

なぜか部屋に、常温で3年ほったらかしのカロンセギュ〜ルが・・・

525 :呑んべぇさん:02/08/30 21:52
勿体ない。ひと夏常温で短期完熟する事はあるけどネ。
ワイン会で話のネタにしましょう。

526 :呑んべぇさん:02/08/31 00:23
ワイン屋スレがもの凄い事になってます。

527 :呑んべぇさん:02/08/31 14:03
>>526
http://food.2ch.net/test/read.cgi/sake/1025288490/l5
これだね。パーカー96点が嘘。

528 :亀レス:02/08/31 19:00
そう言えば、DRCの'99アソートのメールが7月ごろに来てましたな。
ろまこん、りしゅぶる、さんう゛ぃばん、らたーしゅ、もんらっしぇ、後なんかあったかな?
価格は128万でしたが…  (欲

529 :呑んべぇさん:02/08/31 19:44
>>528
すむらかな?確かその後バラ売りしたはず。

530 :528:02/09/01 02:36
いや栃木のショップです。


531 :呑んべぇさん:02/09/01 05:58
>>529
結局バラで売れず6本セットにして値下げ。(93マソ位)
売れたことになっているが本当かな。
他のショップの出方を見て出直しを図っているのかも。

532 :呑んべぇさん:02/09/05 19:39
'99DRCアソート メールが来ました。
13本で\1380000だそうです。

<内訳>
 99 ロマネ コンティ 1本
 〃 ラ タージェ 3本
 〃 リシュブール 2本
 〃 ロマネ サン ヴィヴァン 2本
 〃 グラン エシェゾー 2本
 〃 エシェゾー 2本
 〃 ヴォーヌ ロマネ プルミエ クリュ 1本  合計13本


533 :呑んべぇさん:02/09/06 10:57
>>532
年収400万(手取り)の漏れには縁がない話です。。
年収4千万だったら今の漏れが13本で13万8千円の買い物する感覚か、安いぞ

534 :呑んべぇさん:02/09/06 13:59
カロンセギュ-ルのロゼを飲んだこと、知っている方
値段や感想を教えて頂けませんか?

535 :呑んべぇさん:02/09/06 15:02
>>534
ごくごく普通のロゼ。
価格も千円台だったかな。
基本的にロゼはどこの物も大きくは味は変わらないよ。良い物でも厚みが増す程度。
ロゼはロゼだから。

536 :呑んべぇさん:02/09/06 15:25
揉みたいボイン、吸いたいボイン=上向きでかパイ

537 :呑んべぇさん:02/09/06 18:21
>>535
本当ですか!
友人が大変希少で高くて美味いと・・・

538 :呑んべぇさん:02/09/06 18:36
>>537
ここ見て御覧。少しだけ高いけど信濃屋さんで売ってるよ。
ラベルが確認できるからここをリンクした。
http://www.rakuten.co.jp/shinanoya/457206/473343/

539 :呑んべぇさん:02/09/08 16:43
>>538
感謝!!
買ってみました。

540 :呑んべぇさん:02/09/11 09:17
保全ウゲ♪

541 :呑んべぇさん:02/09/11 11:38
ロゼ・ド・カロン、8月のお試しプレゼントで昨日受け取りました。
ありがとうございます。eS!Wineさん。

542 :呑んべぇさん:02/09/11 12:15
会員限定だけど売ってくれるので貼っとくね。
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543 :呑んべぇさん:02/09/11 12:17
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〔弊社からの連絡ご希望の日時〕 〔時間帯〕 〔お電話番号〕

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メール上、クレジットカードの番号を記載されませんようお願い申し上げます。
メールでカード番号を送信頂いた場合セキュリティの保証は出来かねます。
くれぐれもご注意下さいますよう宜しくお願い申し上げます。



544 :呑んべぇさん:02/09/12 14:58
ロゼ・ド・カロン今日飲んでみようかなあ。

545 :呑んべぇさん:02/09/16 11:31
歯抜いたからロゼ・ド・カロン飲めなかった。

546 :呑んべぇさん:02/09/17 19:12
このところ、戻り鰹が出回っているのですが、どういったワインを合わせれば
よいものか、少々悩んでおります。
あと、食べ方も刺身以外に思い付かないので、他にいい食べ方ないですかね?
もちろん、ワインに合う調理方などで。
カルパッチョなどは、こういう赤身の魚にはどうなのでしょう??

547 :呑んべぇさん:02/09/17 19:17
好き好きだろうけど、ヴィネガーではなく
柑橘類をドレッシングにして、たたきっぽい奴や
カルパッチョに軽めの赤を合わせるのが私は好きだけどね。
安物のキャンティとか・・・

548 :呑んべぇさん:02/09/18 09:11
聞いた話だが
普通の白ワインは日本の醤油やポン酢にあわないが
日本の甲州種の白ならあうらしいぞ。

549 :547:02/09/18 21:23
醸造酢には赤も白も合わないって聞いたけど
本当かなぁ? 試したことないんだけど。

550 :呑んべぇさん:02/09/19 04:14
酔っ払えばみんな同じ!!

551 :呑んべぇさん:02/09/20 03:17
ロマネコンティ。飲みたいワイン。買いたいワインじゃない。

552 : ◆j.Leroy. :02/09/20 15:15
コンティかぁ。確かにそうですね。
たまたまサントリー定価で買えたときがあったのですが、
それで購入できなければ、ほぼ購入はできないですし。

でも正直、自分の生まれ年のは買っておきたいと思ってます。

553 :呑んべぇさん:02/09/20 18:16
>>552
サントリーの定価でも普通買わない、ってゆうか買えないよね。
ヤフオクでケロちゃんから買うってのはどうよ。(藁)

554 :呑んべぇさん:02/09/20 18:31
転売でオークションを散々タライ回しされた粗悪品が届く。

555 :呑んべぇさん:02/09/21 19:57
オーパスワン 93 95 96 をクラーで所持してますが、
いまだに飲み頃がわかりません。
どのくらい寝かせとけば、いいのですか。
ここの通の方、教えてください。
10年から15年くらいですか??

556 :呑んべぇさん :02/09/21 22:32
チリワインでおいしいワインはありませんか?
教えてチャンですみません。

557 :呑んべぇさん:02/09/21 22:46
毎年ベリーAで自家醸造のワインを造ってるのですが、(勿論非売)
そーゆーのはこのスレ的には如何でつか?

558 :呑んべぇさん:02/09/21 23:52
548は美味しんぼを真に受けているのか?

559 :呑んべぇさん:02/09/22 02:02
ロゼ・ド・カロン、不味かった・・・

560 :初心者:02/09/22 04:49
美味いワインて?
評価の悪いビンテージがおいしいと思ってしまう私。
皆さんは、舌をどのようにして磨いているのでしょうか。


561 :呑んべぇさん:02/09/22 08:43
>>560
自分が美味しいと思うかどうかがすべてです。
ムートン70も良かったけど、ラネッサン73のほうがうまかった。
舌を磨くには機会をみつけては味わうことに尽きる。
出費をおさえながら、ね。

562 :呑んべぇさん:02/09/22 08:53
>>561
または、家族を顧みず・・・ (汗

563 : ◆j.Leroy. :02/09/22 16:05
>>560-562

評価が悪くても自分がおいしいと思えればいいんじゃないですかね?
561さんと私は結構似ているかもしれません藁
羊70よりも同じ羊の73のがおいしいなって思いましたし。
ほんと、いろんな機会を使って飲んでみることに尽きると思います。
ただ、私は生活をかなり顧みずに・・・つД`)ウエーン

564 :562:02/09/22 21:03
私は人生投げてます・・・

565 :呑んべぇさん:02/09/23 18:18
>>555
93,95は今飲んでもイイと思います、96は若干寝かせた方がイイと思いますがカリフォルニア物は早くから楽しめるので早く開けすぎで後悔は少ないですよ

>>560
悪い年の方が飲み頃は早く来るので現時点ではオフビンテージが旨い場合が多い、年月が経つと大きく逆転されますが・・

566 :呑んべぇさん:02/09/23 23:15
>>565
さん
ありがとうございます。
早速、機会(パーティや誕生日など)があったら空けたいと思います。


567 :呑んべぇさん:02/09/24 12:19
>>556
セーニャ、モンテスアルファM。この2種類は8500円ぐらいだがさすがと思う。


568 :呑んべぇさん:02/09/27 02:33
架空口座等売ります。

免許証、パスポート、保険証、トバシ携帯電話なんでもあります。

一度ご覧ください。

http://members.tripod.co.jp/kakuusougou/index.html




569 :呑んべぇさん:02/09/28 01:00
一般的に美味いといわれている味も良くわからぬが、
いわゆる劣化の味がもっとわからぬ。

570 :呑んべぇさん:02/09/28 01:15
>569
1000円くらいのワインでいいから、冷蔵庫に一日ごとに入れたり出したりを
一週間繰り返して見れ。
みごとに逝ったワインになるぞ。


571 :呑んべぇさん:02/09/28 01:55
シャブリ飲みたい

572 :呑んべぇさん:02/09/28 06:24
PetalumaのTiers Chardonnayが8千円って買い?

573 :呑んべぇさん:02/09/28 06:26
【エンゲル係数】
生計費中に占める食費の割合。一般にこの係数が高いほど生活水準は低いとされる。

574 :呑んべぇさん:02/09/28 07:36
食費に嗜好品を含むかどうかは、
考える余地がある。

575 :呑んべぇさん:02/09/28 10:44
コミック『ソムリエ』にでてくるワインマニア・田淵さん(古くて申し訳ない)のような
生活の水準が高いとは思わないけど・・・。

576 :やさしい呑んべぇさん:02/09/28 12:53
>>575
573を良く読みましょう。



577 :576:02/09/28 12:56
575は574に対するレスなのね(汁
逝ってきますsage

578 :教えて君:02/09/28 16:25
リーデルのミレニアムコレクション
国内にどれくらい入ったか知ってる人いませんか?
気になって仕方ないんだけど…


579 :Winelover:02/09/28 17:54
Chambertin'97 A.Ruseau飲んだ 美味かった ブルゴーニュ大好き 感動した
Trotanoy'90飲んだ 美味かったボルドー大好き 感動した
どっちも大好き みーんな大好き これに尽きるな


580 :呑んべぇさん:02/09/28 22:37
キュヴェ・カトラン。なんだ?この値段!でも飲んでみたい。

581 :呑んべぇさん:02/09/29 01:03
下記の様な販売宣伝広告を次々と出して詐欺を行っている
 http://members.tripod.co.jp/kakuusougou/  架空総合問屋 
 http://members.tripod.co.jp/kakuumono/   架空裏物屋
 http://www.geocities.co.jp/WallStreet/9409/ 架空物屋
 詐欺に使用している架空口座
 横浜銀行 渋谷支店 口座番号1185155 タニオクススム

「裏物屋を装った詐欺師」の情報をお持ちの方
下記ホームページまでお寄せください。
 http://snow.prohosting.com/uramono/

582 :呑んべぇさん:02/09/29 17:08
自分のバースデービンテージのワインを探しています。
77'はオフビンテージのようですが、何かお勧めの物は無いでしょうか?

583 :呑んべぇさん:02/09/29 17:13
>>582
エノテカという専門店で1977のボルドー
を結構売ってると思うので問いあわせ(検索)
してみたら。
ところでそのワインはすぐに飲んでしまうのか。
それとも記念に長く保管しておきたいのですか。

584 :582:02/09/29 20:58
今年の誕生日(12月)に飲もうと思っています。
ので、今飲めるものを探していますが、あまり高い物はちょと予算が...

585 :呑んべぇさん:02/09/30 04:23
↑俺もバースデイビンテージのムートンを買ったが
飲む気はないので、俺が死んだときに墓石にでもかけてもらおうかな!

586 :呑んべぇさん:02/09/30 13:36
>>582
77年は最悪な年なので、フランスは全滅!美味しいのはありません
オススメはトスカーナあたりブルネロなど
ヴィンテージポートは良い年・・

587 :呑んべぇさん:02/09/30 14:40
>>586
そうそう、ヴィンテージ・ポートは最高の年!
しかし入手困難の高値。
パリのフォションで買って来たやつは熟成のピークだったが
国内でデパートバーゲンで買ったサンデマンはまだビンビン
に若かった。

588 : ◆j.Leroy. :02/09/30 16:31
77のポートですか、テイラーしか飲んだことがないんですが、
ウマーでした

589 :rhone goes on:02/09/30 18:34
77年のフランスは全滅といいますがローヌのCNDPの蔵出しワインとかは
価格も7.000円前後で美味しいのを飲んだことがあります。
ようはコンディションの問題と不人気で77年ヴィンテージがあまり盛んに
取引されないということでしょう。
造り手によっては、上手く仕上げているところもあるようですよ。

ヴィンテージチャートはあくまでも目安ですから・・・

590 :呑んべぇさん:02/09/30 21:12
うーん、そうなると(良い物を見つけるの)難しそうですね(難
トスカーナも嫌いじゃないんで、一度そっち方面探してみることにします。

591 :gunta:02/10/01 20:52
初心者です。ポート初体験ならどんな銘柄買ったらいいのでしょうか。

592 :呑んべぇさん:02/10/01 21:33
いきなり1本買うと、(好みじゃなかったりすると)飲みきるのが大変だったりすると思うので、最初はBarでいくつか試してみるのが個人的には良いと思うけど。

それで、ある程度好みが解ったら詳しい店で、好みを伝えて選んでもらうのが良いと思う。

593 :ポートへの思ひ:02/10/01 22:33
ポートの真髄はやっぱりヴィンテージ物。
これの魅力を知ったのは4年ほど前渋谷のあるワインバーで。
銘柄はグラハムとかフォンセカだった。
英国の青カビチーズ「スティルトン」に合う。ま、超贅沢な
ナイトキャップワインだ。
以前パリに逝ったときエディアールに沢山売ってあったのだが、今思え
ば買い占めてこなかったのが悔やまれる。
空き瓶を数本とってあるけど、パンス・ア・ポルトで抜栓するための
練習用として。

ところでポート&シェリースレを新規に立てても伸びないだろうなぁ。


594 :呑んべぇさん:02/10/01 23:11
たてるならマデイラも入れてください...
...遣る酒と同じくらいマターリとしたスレがあっても良いかと

個人的には「つまみ」はシガーで、とどめにエスプレッソが欲しいとこです...

595 :呑んべぇさん:02/10/02 12:45
ポートとマデイラなら高田馬場のバー・カヴェルナに行くのが良いだろう。
種類はかなり置いてるし安いのでお勧め。
ヴィンテージ・ポートは最近は若い(といっても1985とか)のが多いが
1963とか1960とか開いてればラッキーだね。
ノヴァルのナショナル1967、1964なんかもクリスマスから正月に開いてたり
したこともあったけど。

596 :呑んべぇさん:02/10/03 00:58
ムンタダ2000、11,000円買いかな?

597 :呑んべぇさん:02/10/03 01:13
ジェンティモン
最高

598 :呑んべぇさん:02/10/03 03:11
>>596
インポーターの煽り、騙しだからやめとけ。
元値5000円のワインだぞ。大騒ぎして価格が暴騰してるのは日本だけ。


599 :呑んべぇさん:02/10/03 10:43
ムンタダ00だけど15kで買ったよ。ショボーン


600 :呑んべぇさん:02/10/03 14:09
11Kは最安値じゃないかな
あそこでしょ
でも1日経ってるから 売り切れじゃない しかもメンバーだけでしょ

>>598
現地でも手に入らんのに どうやって5Kで買えるのかね?

601 :呑んべぇさん:02/10/03 14:14
>>600
ワイナリー和泉屋の掲示板に同じ事書いたのあなたでしょ?

602 :呑んべぇさん:02/10/03 18:20
質問させて下さい。
お使いを頼まれて、1本7〜8千円のワイン赤・白を
1本ずつ買うことになりました。
会社の社長さんにお祝いで渡すので、それなりのものを
買いたいのですが、ワインに詳しくなくて困っています。
なにかおすすめの銘柄があったら教えて下さい。

603 : ◆j.Leroy. :02/10/03 18:37
>>602
私はお祝い事のとき、送り先がどういうワインがすきかが解らない場合は
コニャックがアルマニャックを贈ることにしています。
ボトルもきれいなのを選べば、飲まない人でもインテリア代わりになりますし
飲む人にとっても、開けた後にしばらく楽しむことが出来ますしね。
なにか記念すべき年が解っていれば、ヴィンテージ入りのを探して
それを贈っています。



604 :呑んべぇさん:02/10/03 18:54
>>603
レスありがとうございます。
でも、赤白のワイン1本ずつ、というのは上司の命令なのです(T_T)
ほんとは赤白、でなく紅白と言われましたので、
なんとなく縁起がよさそう、くらいしか思ってないんじゃないかと…

605 :呑んべぇさん:02/10/03 18:58
>>604
ルロワ辺りで無難に選ぶしかないかと。
会社の社長がどれほどワインに詳しいか分からないし。
マニアックな人ならマニアックな選択もできるのだが。
あまりこだわり無い人なら、ルロワのような有名銘柄のが喜ばれるかと。
安くてもうまいし。

606 :602=604:02/10/03 19:09
>>605
ルロワですね。ありがとうございます!それにします。

しかし…私だったら15000円のワイン1本もらった方が
うれしいのに。。愚痴スマソです。

607 :呑んべぇさん:02/10/03 21:30
反抗してロゼにすれ

608 :600:02/10/03 22:13
>>601
掲示板みてきましたが ムンタダの事 かいてありませんけど
見間違いなのかな?
どんなことかいてありますか?

ちなみに 漏れは書き込みしてませんよ

609 :呑んべぇさん:02/10/03 23:46
和泉屋の掲示板はクレームが上がる度に、
即座にプレゼントありがとう書き込みでクレームを消し去ろうとするんだなあ。
これなんか店が書いてるんだろう。

・2002/10/02 [ぼんみ0208] やった〜〜ぁ。
・2002/10/02 [うさぎ0730] うれしいです。
・2002/10/01 [メルマガファン] 頑張ってくださいね。

クレーム無い時はプレゼントの書き込みが一つも無いのになあ。一つたりとも。
常連に愛想つかされたらおしまい。
http://rforum.rakuten.co.jp/?act=cattop&sid=2&cname=wine
ワイナリー和泉屋掲示板

610 :596:02/10/04 01:58
>>599,600
レスありがとうございます。ところで、既に飲まれましたか?もし、経験済みでしたら
感想ギボン。「長熟は?」という話もあるようですが、いかがでしょう?


611 :呑んべぇさん:02/10/04 14:19
プピーユってどうよ?
何度か飲んだけどうまいと思ったことが無いんだけど。

612 :呑んべぇさん:02/10/04 15:01
>>611
薄い。

613 : ◆j.Leroy. :02/10/04 15:42
>>612
禿道

一時期Petrusと争ったとかっていう触れ込みで
よく売られてましたよね 藁

614 :呑んべぇさん:02/10/04 17:12
>>613
はい。でもペトリュスどころか、何なんでしょうあのワイン。
悪いヴィンテージの飲み頃を過ぎたペトリュスの古酒と比べたとでも言うのだろうか。


615 :呑んべぇさん:02/10/04 18:03
>>611

ヤマザキって、クサレワインを高く売るのが得意だよね。大して売っていないのに、
ワイン専門誌に広告をたくさん入れているのは暴利を貪っているからか? 

プピーユが一度やまやで販売されたら、フィリップに泣きを入れてやまや向けの出荷を
止めさせたのは、ボルドーでも有名になっている。ああ、コワイ。
最近また、やまやでプピーユが買えるけど、また泣きを入れるのかな?

ところで、ワイン専門誌の広告といえば、変なワイン学校の校長が自分の写真入で
よく出てくるけど、アレ、どうにかならんか? 見ているこっちがこっ恥ずかしい。


616 :呑んべぇさん:02/10/04 20:40
bakabon mitaine!

617 :呑んべぇさん:02/10/05 00:24
失礼な質問
このスレッドでグレートヴィンテージ飲み明かしている人います。
いやみじゃないです。  ほんと   

618 :呑んべぇさん:02/10/05 06:48
>>617
カリフォルニアの1997、1999はグレートヴィンテージ
と思う。メルロ、ピノなどいい造り手のやつをかなり飲んだかなぁ。

619 :呑んべぇさん:02/10/05 09:41
>>615 プピーユって、そんなまずいかぁ?
てか・・俺は値段相当だと思ったが・・。
やや樽香が強くて、味の素的ワインではあるが・・。
バランスはよいんではないの?薄くないし・・。

ペトリュスと比べるなら、話は別!今まで、70、75、88
を飲んだけど、やはり、どのビンテージにもいえるけど
奥行きの深さは別格、酔わせるワイン。

プピーユは、最初のアタックが「おっ」と思わせるところが
あるのでそこがペトリュスと張り合ったんだと思う。
まあ、顔だけカッコよくてもって感じだよ。

620 :619:02/10/05 10:25
あ、てか>>615 はヤマザキの話だったよな、ずれてスマソ。
てか、その話初めてきいたよ。プピーユはヤマザキの売り
だからなぁ・・。そうそう、やまやに結構在庫あったぞ。


621 :呑んべぇさん:02/10/05 11:34
シャトー・ラフィット・ロッチルド、マスモトヤで12,500円で出たの買っとけばよかった。
五大シャトー軒並み13,500円辺りで安くなったなあと感じる今日この頃。
7500円の時代には遠く及ばないけど。



622 :呑んべぇさん:02/10/05 12:38
>>621
え?それってビンテージにもよるし、セール時の値段でしょ?
俺の中での5大シャトーの平均は 99年産 で 18000円くらいなのだが・。
デパートだと2万くらいが平均か?


623 :呑んべぇさん:02/10/05 13:30
>>615
確かにアノ顔はいただけない。ワインを飲み込んでるはず
人間にしては珍しく童顔かつ不細工。

624 :呑んべぇさん:02/10/05 13:51
/ ̄\   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
               ─( ゚ ∀ ゚ )< さいたまさいたま!
                 \_/   \_________
                / │ \
                    ∩ ∧ ∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\∩ ∧ ∧ \( ゚∀゚)< さいたまさいたまさいたま!
さいたま〜〜〜〜! >( ゚∀゚ )/ |    / \__________
________/ |    〈 |   |
              / /\_」 / /\」
               ̄     / /
                    ̄



625 :呑んべぇさん:02/10/05 16:11

http://www.rakuten.co.jp/cellar/426681/427712/
アマローネ・デッラ・ヴァルポリチェッラ・クラシコ[1997]DOC/サルバライ社

アマローネが990円だぞ!みんな急げ!うまいぞお! 

626 :596:02/10/05 23:01
>>600
情報ありがと。一本だけですが予約できました。
>>599
再度の入荷予定あるらしいから、ゲットしたら一緒に飲もうか!


627 :呑んべぇさん:02/10/05 23:11
>>626
すでにプリムール予約も始まってるじゃん。2001年\10,500
ムンタダ人気も今年までかな。

628 :呑んべぇさん:02/10/05 23:37
>>622
いや、セールじゃないよ。
120本くらい売り出したから。ほぼ即完売状態だったけど。パーカー98点の。
シャトー・ラフィット・ロートシルト 1998(LR-1(ボルドー 赤)) 価格 12800(円)
99年ならどこも13500円で3月頃売り出してたよ。
値崩れ恐れてどこもパスワード有りのページで5店舗以上はこの値段で売り出した記憶がある。
常連向けメルマガだけど。

629 :呑んべぇさん:02/10/05 23:43
ある卸元の価格表
シュバルブラン92,93、94 8000円台なんてのもある。
少し経つとある店からこれを常連メルマガで一万円で売ってたりする。
一般のメルマガ読者には一、二本限定のセールだけど、常連には先行販売で充分な数を用意してくれる。
一ケースずつ購入できた。



630 :呑んべぇさん:02/10/05 23:49
これなんかどうよ?
http://www.rakuten.co.jp/masumotoya/370577/374828/411625/407914/
シャトー・ラフィット・ロートシルト[1999]/ポイヤック LF-6(ボルドー 赤)価格 14,300円

631 :呑んべぇさん:02/10/05 23:59
ここなんか売り切れてるけどマルゴー安いよ。
http://www.rakuten.co.jp/alar/437746/445228/
シャトー・マルゴー1998メドック1級 マルゴー村 価格 14,400円
オークションよりワイン屋の方が安いぞ。どうなってんだ?

632 :呑んべぇさん:02/10/06 00:07
http://www.rakuten.co.jp/kitazawa/430817/434811/
シャトー・ラトゥール[1997] 14400円


633 :呑んべぇさん:02/10/06 00:16
>>629
ヤフオク出せばかなりの儲けになるのでは?

634 :呑んべぇさん:02/10/06 00:21
輸入元が持ちこたえてるだけだから、これから安い五大シャトーがどおっと出てくるよ。
ワイン屋から。
高いプリムール抱えて四苦八苦してるところばかりだからね。
2000年なんて大暴落するから今から見物だよ。
インポーター倒産する所も出てくるんじゃないか?
>>633
何で安く譲ってやらなきゃあかんの?せっかく安く手に出来たのに。
2万以上なら売ってやらない事もないな。

635 :呑んべぇさん:02/10/06 01:23
1999年物も抱えてるよ。
流通量少な過ぎ。高く売れないから流通していないだけ。
輸入元には大量の99年と2000年が溢れてる。
ただひたすら景気が良くなるのを待ってる状態。

636 :呑んべぇさん:02/10/06 02:41
ここ数年、五大シャトーが高騰する事は日本ではありえないでしょ。
一番の不安は、プリムール予約が倒産でパアになること。
先払いだけに恐ろしい。

637 :呑んべぇさん:02/10/06 06:19
プリムールは春先?

638 :呑んべぇさん:02/10/06 12:12
>636
ショップを選ぶ眼も養いませう。
>637
'99はマルゴーだけが秋に入ったけど
他は2〜4月だったよ(5銘柄)

639 :呑んべぇさん:02/10/06 13:24
五大シャトーなんて不況の世の中、金持ち以外は買い込んじゃダメ。
確実にプリムールより価格下がるから。
20万本単位で存在するワイン、金さえあればいつでも手に入る。慌てる必要無し。
ブルゴーニュはある時に買わないと金積んでも状態のよい物にはまずお目にかかれない。
買うならブルゴーニュ。

640 :呑んべぇさん:02/10/06 15:08
'00'01で
27本予約してますが?

「金さえあれば」ってあるの? >>639

641 :呑んべぇさん:02/10/06 16:55
>>640
たった27本?さすが貧乏人。暴落おめでとう。 (ぷ

642 :640:02/10/06 20:31
コルクの匂いくらい嗅がせてやろうか?
貧民君>641

643 :呑んべぇさん:02/10/06 20:47
>>642
栃木の店にラトゥール・ア・ポムロルの予約を今日入れた奴だなお前は。
こいつは態度悪いからe-wineさん気を付けてね。
すぐクレーマーに変貌するよ。

644 :呑んべぇさん:02/10/06 20:54
>>642
32万でボーナスチャラとは。ずいぶん安いボーナスですね。

645 :1:02/10/06 20:58
貧すれば鈍す。
言葉通りだな。

646 :192.168.0.1:02/10/06 21:10
暇人らしいし。

647 :160.81.106.66:02/10/07 13:20
>>643-644
貧乏だからって心まで貧しくなるなよ。(嘲
こんな所にショップの名前出すようじゃ手遅れか…

648 :呑んべぇさん:02/10/07 15:04
>>628
ラフィット98、12800円なら和泉屋より安いじゃないか。

649 :呑んべぇさん:02/10/07 16:17
あいかわらずボルドーのトップシャトーの人気はすごいですね。
これらのワインを所有してること、またはこれについて語れることは
ある意味ステータスなのでしょう。(それはいいことです。)

こういう私はボルドー(特にメドック)は飲み飽きて興味が薄れ、今は
ヴィンテージ・ポートとかカリフォルニアのカルトワインを追求して
るんですが、これらについて書き込んだら蹴散らされそう・・・。

650 :呑んべぇさん:02/10/07 16:33
>>649
ド素人が多いだけ。有名シャトー覚えるくらいしか脳が無いのさ。

651 :呑んべぇさん:02/10/07 18:04
>>649
ぜひ書いてくれ。カリカルトならスクリーミングイーグル、ハーラン、マヤとか?
ヴィンテージポートはキンタドノヴァルのナショナル63に尽きると思うが。

652 :649=593:02/10/07 20:35
>>651
V・ポートの件は>>593に書きますた。(ワラ
ポートは、今は飲みたいとゆーうより現地に行きたいですね。

カリは「ハーラン」なんてとても、とても。
可愛く、カスク23、ケイマス・スペシャルセレクション、インシグニア
プロファイル、ってとろがターゲット。
カスク23は初めて飲んだとき「史上最高の赤ワイン」と信じて疑わなかった。

653 :呑んべぇさん:02/10/07 21:21
'98とか'99のボルドーなんていつまでお預けなの?
2005年くらいまで?
まてねえよ。その時に買うよ。

654 :呑んべぇさん:02/10/11 17:24
>>649
>>652
カベルネ系はレベルの高いものにも異なる味わいがあって面白いですねー。
私は、カベルネの後、メルロー/フラン(主にポムロル、サンテミリオン、スーパータスカン)、貴腐(主にソーテルヌ)、
シャルドネ(主にコートドボーヌ、カリフォルニア)、ピノ(主にコートドニュイ、稀にオレゴン)、
シラー(主にローヌ)、シェリー(主にPX甘口)と変遷しますた。
で、久々ラトゥールの良い年で飲み頃を飲んだら、メドックを見直してしまいますた!
結論としては、同じものばかり飲んでいると飽きる。。。(w

655 :呑んべぇさん:02/10/11 17:29
マンガに出てきたブツで申し訳ないけどホメロスの黒ワインと
琥珀色の白ワインとやらが飲みてぇ…

656 :呑んべぇさん:02/10/11 18:26
>>652
そっか。>>595に書いたのは漏れです。
でも現地でもそんなにビンテージポートのいいヤツは売ってなくて
会社に行って仲良くなってからじゃないといいヤツは売ってくれない
>>595のマスターは言ってたよ。現地から70本も手持ちで持って
帰って来るのは凄いと思うが。
そうそう、ポルトガルのスティルワインにも凄いのはあるよ。
ブサコ、キンタ・ド・リベリーニョのペ・フランコとかね。

インシグニアはたまたま4年前93年物を飲んだのだが、上記の店で
前の客が残していったものをブラインドで出されて、「ん? コレは
かなりいいヤツだな。多分カリカベだと思う。ビンテージは5年前位
じゃない。」と言ってバーテンダーにいい所を見せられた記憶がある。

ウチにはオーパス・ワン、ルビコン、レガシーなども眠ってる。
カスク23、マヤ、ハーランはいつか飲んでみたいものだ。
漏れも5大シャトーよりはカリカベのほうが好き。


657 :呑んべぇさん:02/10/11 18:55
ル・ヴァン・ヴィヴァンの無料試飲会に昨日行って来ました。
ボルトガルワインと、ポート、マディラが全部で30本近くあったと思います。
美味しかったですよ。
明日土曜日もやってますので、お暇な方は行ってみたらどうですか?
スタッフ全て感じの良い方ばかりでした。
10年物のマディラやポートが無料で出てます。
有料試飲も有り、キンタ・ド・コット グランデ・エスコーリャ2000、J.P.ラモス マルケス・ド・ボルバ・レゼルバ1999
この2つがワインで、希少な物だそうです。キンタが日本入荷900本、ラモスは田崎氏が21世紀に残したいワインに選んでいると。
1978バーベイトヴィンテージ マディラ セルシアル、同じ物でヴェルデーリョ共に1万以上の物。
フォンセカ87や、ヴィンテージポート97、これは10年に三度しかリリースされない物。
オリーブオイルが美味しかった。
甘口ワインが飲めない私でも、10種類ほど全部美味しく飲めました。
ブランデーの芳香のや招興酒のようなポートやマディラ、
有料試飲のキンタ・ド・パナシュカルヴィンテージポート87と1978バーベイトヴィンテージ マディラは、
まろやかで芳醇、気高さ漂う正に別格。
ポルトガルワインも美味しかったです。
入り口で住所と名前、メルアドを書けば、ワインリストとテイスティンググラスを渡され、
自由に飲むも良し、たいていスタッフの方が注いでくれ、各ワインの説明をしてくれます。
リストで気に入ったワインの番号は、
1、5(常温で)、7(開けて1時間以内)、11(3000円。有料試飲の高級ワインより美味い)、
ポート・マディラは違いはあれ全て当たり。オリーブ・オイルも当たり。
他には、ポルトガルの焼き物や食器、小物や自然塩有り。


658 :656:02/10/11 22:46
>>657
いいなあ。行けないよ〜。シクシク!
でもスティルワインは稀少かなあ? どちらかと言えばどうでもいいか?
78のセルシアルやヴェルデーリョは一応定価では1万するんだろうけど
ちょっとその値段では買う気がしないなあ。
10年に3度しかってのは90年代のフォンセカのヴィンテージがあまり
ないってことなのかな? 94/97とあとは何年かな? 87でも若く
感じるんでもっと前のヤツが飲みたいなあ。せめて77とか。


659 :呑んべぇさん:02/10/12 02:45
>>658
リストの説明文をそのまま書いただけなので、私には詳しい事はわかりません。
あと、販売だけのアイテムでフォンセカ オールドヴィンテージトゥーニーポート20年物と40年物(7200円と18000円)
フォンセカヴィンテージポート1980年がありました。
ポルトガルは初めてだったので無料試飲で助かりました。
自分で全部試すと何万円にもなってしまうので。
有料試飲はほとんど500円と400円。キンタ・ド・パナシュカルヴィンテージポート87だけは200円でした。
ワインは、1200円から3200円くらいまでの物。
フォンセカ ホワイトポートと言う白のポートもありました。
>>657の11はテンプラニーリョ100%だけあり、スペインのペスケラに似ていました。

660 :呑んべぇさん:02/10/12 10:23
ヴィンテージポートやマディラの話題ばっかじゃワシ、カキコできんじゃにゃーか。
くやすいーーー。
と、カキコしてしまう馬鹿なワシ。

661 :呑んべぇさん:02/10/12 16:02

マディラで検索したら、100年以上も前のものがたった5,900円で売っている。これって、本物?

http://www.rakuten.co.jp/daigen/445854/459719/

662 :呑んべぇさん:02/10/12 17:09
>>661
これ怪しいと睨んでるんだが。
去年発売されたものだね。100年前という証拠は一切無いし、
これも輸入元の虚偽説明で売り出されたものではないかなあ。
これ外国で見かけたことある方いますか?

663 :呑んべぇさん:02/10/12 17:25
>>661
「中身はリセルバ」のペスケラ・クリアンサ同様、ミレジム社のセールス・トークは信じちゃいかん。社主のアーネスト・シンガーは大橋巨泉の娘婿だそうだが、こんな詐欺師が家族にいると、巨泉もスキャンダルが絶えんな。

664 :呑んべぇさん:02/10/12 17:28
カワハラは同じものを160年物として売ってるな。(藁
http://www.rakuten.co.jp/kawahara/416372/

665 :呑んべぇさん:02/10/12 17:30
ウメムラは偽物だと暴露してるな。いい人だ。この店は信用できる。
http://www.rakuten.co.jp/umemura/398483/468896/420386/



666 :呑んべぇさん:02/10/12 17:44
>>662
生産者のHPでは、Old Reserve = 10年モノ となっている。ペスケラの場合もそうだったが、勝手にミレジムが語っているのでは?
http://www.justinosmadeira.com/ehtml/wines.html

667 :662:02/10/12 18:09
やっぱりそうか!
クリスチャン・セネのパーカー96点の嘘と同じか!許せん!


668 :呑んべぇさん:02/10/12 18:17
やっぱり、ユダヤ人を信じちゃいかんな。
http://www.myrtos.co.jp/index.html?url=http://www.myrtos.co.jp/pub/mp_month/backnumber/000357.html

669 :ウニコ70:02/10/14 00:11
フンブレヒトのリースリング ランゲン・クロ・サンチュルバンって甘口?辛口?
評価高いらしいがどんなワインです?手持ちの本ではいまいちよく解らんし、
ネットで調べても辛口・極甘両説あって・・教えて下さい。

670 :呑んべぇさん:02/10/14 08:58
>>669
アルコール発酵の原理により度数が高いほど辛口。
14〜15度なんてのあるが、これは辛口だな。
でもビンを手にとってラベル見ないことには分からん。(T.T

671 :呑んべぇさん:02/10/14 17:48
>>662
去年どころか5年ぐらい前から漏れは飲んでるぞ。
一応80年から100年以上前のものもブレンドして作っているようだ。

>>669
クロ・サントーバンは辛口。(本当)
だいたいウンブレヒトならVTとか付かなきゃ辛口だろ。

672 :呑んべぇさん:02/10/14 19:03
>>671
アメリカで売られているボトルの裏ラベルには、「10年モノ」と書かれているそうだ。
日本の裏ラベルはミレジム仕様で、なにも書かれていないが・・・。

仮に「80年から100年以上前のものもブレンドされている」のが事実だとしても、
それを「100年以上前のもの」として売るのは詐欺では?

ちなみに、マディラの同業者の間では、買収された後のJustino's は最低の生産者で、
信じてはいけないそうだ。

673 :呑んべぇさん:02/10/14 20:32
そうなのか。
いいかげん舐めきってるミレジム再度ぶっ潰すか。
散々頭下げて営業再開した割りに何にも反省していないようだな。


674 :ばでぐ:02/10/14 22:32
ごめんなさい。内容は建設業界板ですが...(株)サントリーから大林組への
販売依頼があり、大林組の下請けのわが社はワイン3000本を購入することとなり、
社員全員が給料天引きで2本ずつ買うこととなりました。LINDEMANS 
BIN65 CHARDONNAY 2001白を一本3000円って安いんですか?ぼくは500円以下
のワインしか買ったことが無いもんで...相場を教えていただけますか?

675 :呑んべぇさん :02/10/15 00:18
>>674
リンデマンはオーストラリアの安ワインメーカー。
1本1500円くらいかな。

676 :呑んべぇさん:02/10/15 00:29
>>671
ありがとう御座います。買って見ます。

677 :呑んべぇさん:02/10/15 06:38
皆さんソムリエの資格とかもっておられるんですか?

678 :呑んべぇさん:02/10/15 12:25
>>677
漏れは持ってないけど持っていようが持ってなかろうがアンタに何か関係あるの?
それともソムリエの言うことは有り難がって聞いて信じるの?

679 :あゆみ:02/10/15 17:52
オススメワインのベスト3を教えてください。


680 :呑んべぇさん:02/10/15 19:02
>>679
1 ロマネコンティー
2 ハーラン
3 アンリジャイエのボーヌロマネ・クロパラントー
さて、いくらになるやら....

681 :非677:02/10/15 22:42
>>678
一般の愛好家の方の好みは、自分には好き嫌いあったりします。
それに対してソムリエは客観的な表現(試飲用語等)でワインの特徴
を説明してくれるので、私は大いに参考にして購入することが多いです。
元論ソムリエでもレベルの差はありますが。

682 :呑んべぇさん:02/10/15 23:02
>>679
1.彼女(彼氏)と飲むワイン
2.奥様(旦那様)と飲むワイン
3.ワイン仲間と飲むワイン

683 :呑んべぇさん:02/10/16 00:00
>>682
久方ぶりにワインスレで、ワインを楽しむ方見ました。禿同です。
>>あゆみさん
幸せな時を共有できる人と飲んで食べて、思い出になったワインから世界を広げてみるのが
ワインを楽しむ近道だと思うよ。どんな高級ワイン飲んでも、飲み頃誤ればただ高いだけの物。
最初は馴染みの店見つけて、その店で感動したワインが、お勧めだよ。
もし初心者なら、銀座のエスコフィエか、代官山のコション・ローズあたり行ってみたら!



684 :呑んべぇさん:02/10/16 01:38
DRCの99年ヴォーヌ・ロマネ・プリュミア・クリュてどこかに売ってませんか?
いくらくらいするのでしょうか??

685 :呑んべぇさん:02/10/16 06:06
>>684
ヤフーオークションで出品されてるかもしれません

686 :呑んべぇさん:02/10/16 06:44
>>684
高いとこだと10マンくらいするから
ひっかからないようにしてくださいね。
俺的には4万くらいが適性価格だと思うのだけど・・・。
ほんと、高すぎるよね。


687 : ◆oRj.Leroy. :02/10/16 08:41
>>684,686
日本で買うとホント高いよね
可能なら海外から買うと、日本より安く買えるので
探してみる価値はあるとおもうけど

688 :呑んべぇさん:02/10/16 13:59
>>681
それは良いソムリエを知っているってことだね。
結局ソムリエも自分の好みがあるからいくら客観的に表現してるって
言ってもやはり自分の好みを推すのが多いと漏れは思うが。
>>684-687
ヤフオクだと4〜5万円ぐらいで落札されてますね。結構出てます。

689 :呑んべぇさん:02/10/16 15:09
>>684
量はたくさんあるよ。楽天で手に入ると思うが。
今は値が落ち着いてきて4万円台後半くらい。5万は高い。

690 :呑んべぇさん:02/10/16 16:17
>>689
いま、楽天で20件くらいサーチできたが、すべて在庫なしでした。

691 :呑んべぇさん:02/10/16 16:34
>>690
焦らなくていいと思うよ。
輸入元が少しずつ値崩れしないように小出しにしてるだけだから。
ゴビーのムンタダと同じ。
10ケース以上は輸入されてるのに小出し小出しにしてる。
最近だったら、確かすむらにあった筈。
すむらにしては安めだったよ。

692 :呑んべぇさん:02/10/16 17:30
人工皮膚で忠実に再現した女の子のアソコを安くご提供
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693 :呑んべぇさん:02/10/16 18:05
>>692
気に入らないカキコがあると邪魔するワイン屋さんですか?インポタさん?

694 :ロリ−タ−と即アポ:02/10/16 18:08
http://wqll.jpn.ch

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695 :呑んべぇさん:02/10/16 19:11
>>691
こまめにチェックするようにします、ありがとう。

696 :呑んべぇさん:02/10/17 01:37
>>864
ここのワイン屋にあったよ。39,800円だった。
http://www.t-wine.com/

697 :呑んべぇさん:02/10/17 01:42
↑は>>684 の間違いでした。失礼。

698 : ◆oRj.Leroy. :02/10/18 15:46
>>696
ここ、フェヴレのミュジニがあるね

699 :DRC:02/10/19 11:10
日本代理店のサントリーさんがここで1999年のDRCをリリースする。
来週にも特約卸問屋に納品するはず。
ヴォーヌロマネプルミエクリュもリストにはあるが、
割り当てられた量は相当少ないようだ。
現在値段を問い合わせ中、エシェゾーより高いとは
思われないのだが、さて


700 :呑んべぇさん:02/10/19 12:00
>>699
わざと誤爆か?このヴァカ! ワラ

701 :呑んべぇさん:02/10/19 12:25
突然ですが、ワインのお供である「チーズ」の専門掲示板作りました。
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まだ走り始めたばかりですが、試しに使ってみてください。
宜しくお願いします。

702 :呑んべぇさん:02/10/19 17:50
サントリーからのDRCはほとんど三ツ星レストランを始め行きが決まっているので、
ストック出来るというところは日本でも有数の問屋だけだよ。
そこに喧嘩売るのはおばかのすることだ。

703 :呑んべぇさん :02/10/19 18:41
ムンタダ2000
フランスで転売始まる  90ユーロ
これでインポーターが買い付けると 19800円か


704 :呑んべぇさん:02/10/19 19:56
DRCヴォーヌ・ロマネ1級99はたくさん出回ってるし、ムンタダはプリムール販売で10500円。松澤屋。
なにも焦る必要は無い無い。
バカな酒屋と輸入元が煽ってるだけの話。
不況の日本じゃあ売り捌くのは困難だろうがな。煽っても無駄。

705 :呑んべぇさん:02/10/20 01:24
>>699
絶対エシェゾーより高いと思うが....

706 :呑んべぇさん:02/10/20 02:34
一番安いワインって何円?今日500円のがスーパーに売ってた。

707 :呑んべぇさん:02/10/20 02:39
350円でチリのがあったよ

708 :呑んべぇさん:02/10/20 12:33
>>698
通だね。旨いよ。オールドヴィンテージのフェイブレのミュジニは。

709 : ◆oRj.Leroy. :02/10/20 14:38
>>708
以前74を飲んだんだけど、ミュジニらしさを感じたのは
かなり時間をおいて開いてからだったっす。
先日72が届いたので、休ませてから飲んでみます。
今度こそはの期待を抱いて。

710 :呑んべぇさん:02/10/20 16:32
>>709
私が飲んだのは69年です。黒系果実のニュアンスがあるミュジニっぽくないもの
でしたが非常に美味しかったです。74年は??ですが72年はいけるのではないで
しょうか。69年は保存が良かったせいかデカンタをしてからワインが開くまで2時間以上
かかりました。あと >>696 のワイン屋さんにある87年のルロアのマジも以前飲んだ事が
ありますが凝縮度が強いかなりの代物でした。ドメーヌになる前のルロアの最後のワインと
しても面白かったです。


711 :呑んべぇさん:02/10/20 21:47
ムンタダそんなに美味いかな?99年飲んだけど、そりゃぁルーションの範疇は超えてるし
ナチュラルで美味いワインは認めるけど、1万円以上出す気は無いな〜


712 :呑んべぇさん:02/10/20 23:23
>>711
若飲みでもデキャンタなしでOKですか?私は若者デキャンたでいい思いした事
無いのですが。2000買ったのでとても気になります。宜しければ教えてくれです。

713 :呑んべぇさん:02/10/21 00:51
>>711
よくあるニューカマー・バブルでしょう。
大抵、半年〜1年で新顔好き需要が一巡して、
半額くらいの適正価格になることが多いと思われ。

714 :呑んべぇさん:02/10/21 22:18
今年もボージョレ・ヌーボーのスレ立てると思うんですけど、
今年は、スレルールに、「フライング自慢厳禁」とお書き添え願います。
去年のようなのはもうこりごりですので・・・

715 :呑んべぇさん:02/10/21 22:46
>>712
う〜んムズカシィ!どうでしょう?99年飲んだときはデキャンタしました。
無論とりあえず飲んでからでしたが、デキャンタ後の方が楽しめたと思います。

ちなみに自分だけで飲むのなら若者デキャンタしません。(単に嫌いなので)
同時にゴウビィのルーションV・V飲んだのですが当時はあきらかに、こっちの方が
好みでした。

00年飲んでないし、(評価は99より00ですよね)あんまり参考にならなくてスマソ。

>>713
97年ぐらいまで普通の価格でした。が98年99年00年ともう3年ぐらい上昇しています。
711に書いたとおりヴィンテージ追っかけて買う気はないですけどね。

ただフランスと珍しくアメリカで超好評価!
98ぐらいから出荷価格がすでに高い!
こう考えると〜¥15,000〜¥20,000ぐらいで数年は安定しそうな気がします。


716 :呑んべぇさん:02/10/21 23:06
スレ違いかもしれんがフンブレヒトの76フィーヌ・ゲベルツ飲みました。
エチケットに2001年瓶詰と記載されていましたが、それでもゲベの香りが物凄く
グラスから立ち上がりビックリと同時に感動〜

717 :呑んべぇさん:02/10/22 04:50
昨日、イタメシ屋でサッシカイヤ95飲んだら1.5Kだった仕入れはどのくらいなんだ??

718 :呑んべぇさん:02/10/22 05:27
>>717
7500円。以前はこの位の価格が普通だったよ。

719 :呑んべぇさん:02/10/22 12:36
>>716
ふ〜ん、ウンブレヒトでもフィーヌを作ってたんだねえ。
しかも1976〜2001か。それは飲んでみたいなあ。
そんな有名所でも年代物でもないフィーヌ・ゲブルツは飲んだことあるけど
やっぱりゲブルツって香りはするね。ブラインドでわかるぜ!って感じ。


720 :呑んべぇさん:02/10/25 08:02
ttp://www.enoteca.co.jp/sg/datafile/bpr/bpr_data_mouton2000btl.htm
これってどう評価するんだろう?

721 :呑んべぇさん:02/10/25 11:40
99年のロマネコンティとかラ・ターシュは販売しているの?

722 : ◆oRj.Leroy. :02/10/25 13:14
>>721
サントリーは出したようですね。
しかし、まだこの目では見ておりません藁
サントリーものの出し値は、
Vosne-Romanee 1er 22000
Richebourg 62000
La Tache 72000
のようです。

723 :呑んべぇさん:02/10/25 19:25
>>722
サントリー価格は知らないが、いつもより高いようですね?
ラ・ターシュは5万円程度が普通と思ったが。評価が高いと
値段も高い。

724 : ◆oRj.Leroy. :02/10/25 21:57
>>723
89年が28000(だったはず)
99年が62000
差し引き34000の値上がりですね。120%以上の値上げ率
ですが、10年で平均をとれば、年率12%となりますし
しょうがないかなとも思いますね。ただ、去年と比べると・・・

725 :呑んべぇさん:02/10/25 22:44
>>724
La Tacheが28,000はありえないですよ〜
確かにファーストリリースで買えればサントリーが1番安いと思いますが
当時でも45,000ぐらいは、してたんじゃないでしょうか?

Vosne-Romanee 1erはLa TacheのGrand cru外のゴーディショ1er(スペル忘れ)の畑からでしょ?
それと、古樹の植え替えでLa Tacheの畑の若木も使ってるんじゃないのかな?

だから99年La Tacheの生産量少なくなったのと良年がかさなって
99年La Tache普段よりも高いとか?(想像)んな訳〜ない・・か(笑

726 : ◆oRj.Leroy. :02/10/25 23:37
>>725
えっと、La Tacheではなく、価格はRichebourgのものでした

説明不足でしたね
逝ってきます

727 :呑んべぇさん:02/10/25 23:50
>>726
こっちこそスミマセン!

>Vosne-Romanee 1er 22000
>Richebourg 62000 →そもそもRichebourgの価格でした。
>La Tache 72000

ごめんちゃい!



728 :呑んべぇさん:02/10/26 17:26
>>704にも書いたけど、ムンタダは在庫過剰になってきた。楽天に有り余ってるよ。
DRCヴォーヌ・ロマネ1級99もここんとこ続々発売されてる。価格は3万9800円辺り。

729 :呑んべぇさん:02/10/26 19:10
オーゾンヌ他名だたるシャトーの販売代理人であるエルベサリー氏が
ムンタダに惚れ込み、ラングドックルーションのドメーヌでムンタダを
目指す12ドメーヌを絞り込み(手を挙げたところは無数に上ったらしい)
作った会社がラングドック社

これらのワインの販売権を持つところはフランスでも3社のみだった。

が、1社つぶれてしまいました。この会社にムンタダのオファーを
出していたのはM商事の資本が入っているE社? 未確認ですが

なのでここでムンタダが余剰だとか、高すぎると言っているのは
その関係者なのかと疑いたくなる。

大富豪のサリー氏の手がけるワインは着実に値上がりしています。

今後、他の10ドメーヌが万全の体制になるだろう3年後が非常に楽しみ。



730 :呑んべぇさん:02/10/26 19:21
716さん 719さん
2人だけで盛り上がってうらやましー
楽天探したけどどこにも売っていないよ
どこでフンブレヒトのフィーヌが手にはいるの

731 :呑んべぇさん:02/10/26 19:27
>>729
じゃあ、これからは詳細にムンタダの在庫情報アップしてやろうか?
とりあえず、e-Wineに7本。メルマガ到着したばかり。
昨日、ますもとや夜中に7本発売だったかな。起きてれば余裕で買えた。
3時間は残ってたかな。
大元、ずいぶん前に12本あまり一気に放出。その後も入荷してる。
世田谷まつや、2、3日前だったかな、入荷情報あり。
e-Wineのムンタダはここから買ったものだろう。

732 :呑んべぇさん:02/10/26 19:31
>>729
へえええ。詳細情報ありがとね。
三社が扱うほど在庫あるのかよお。
自ら墓穴掘ってるなお前。

733 :呑んべぇさん:02/10/26 19:44
ムンタダの販売権を持つところはフランスで2社のみと言っているように、
残念ながらどこのインホーターか分かりませんが、直接買うことが出来ず
高値で買っているのです。

直接買えるところは僅かで 私の知るところは2社のみ

734 :呑んべぇさん:02/10/26 19:56
>>733
結局、そこなんだよね。
評価が高くて世界で奪い合いになってるから値段が高いんじゃなくて、
たった2社で独占して売り渋ってるから高値維持してるだけ。
しかも、そのメイン販売先は日本という罠。
日本で評判落ちると困るよねえ。
松澤屋の2001年物プリムール販売は10500円。
どこのワイン屋も足並揃えるように14500円辺りでの販売。
輸入元が販売価格維持を指定しているのは明らか。



735 :呑んべぇさん:02/10/26 19:58
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http://www.adultshoping.net/linkstaff.cgi?id=001856

736 :呑んべぇさん:02/10/26 20:08
>>735
こういう宣伝やってる店は超悪質だから買わないほうがいいね。
詐欺だよ詐欺。

737 :呑んべぇさん:02/10/26 21:30
>>730
716です。
フンブレヒト1976フィーヌはワインバーで飲んだのですよ。
それと誤爆で2001年瓶詰じゃなくて2000年の間違いでした!スマソ

そのときブティーユを見せてもらったのですが、インポーターは、
フンブレヒトの通常のスティルワインを輸入しているラックの物でした。

興味があれば問い合わせてみるのも手かも?
ちなみにブティーユのサイズは375mlバーで飲んだときのお会計もチト高め(笑

余談ですがアルザスの1976って凄く良い年だったみたいですね。


738 : ◆oRj.Leroy. :02/10/27 15:33
アルザスの1976って飲んだこと無いんですよね。
でも、フィーヌやマールは、ウマーなので好きです。


739 :高いと言ってるものですが:02/10/27 20:55
>>729
>なのでここでムンタダが余剰だとか、高すぎると言っているのは
>その関係者なのかと疑いたくなる。
その考えは短絡的過ぎ。そのような発想をするあなたは業界関係者なんですね。
我々素人でも、冷静に見れば、シラーとしての高い評価をそのまま受け取るとしても、
売り文句からは、希少であることを強調して高くなっているように思えるし、
他の高評価シラーと比較したデータが無いので、現時点でこの価格を妥当とするのは危険に感じる。
>大富豪のサリー氏の手がけるワインは着実に値上がりしています。
世界の名だたる作り手が関わった、うんぬんは、もう聞き飽きました。
カリフォルニア、チリ、イタリア、南仏と、その手の話には事欠きません。
評価が固まるまで、素人は手を出さないほうがよい価格になってしまっている、
と言っているだけです。

740 :呑んべぇさん:02/10/30 20:37
ムートン'2000売り出し¥39000 by え*てか

741 :呑んべぇさん:02/10/30 22:14
>>740
飲むのに何年かかるんだか...

742 :呑んべぇさん:02/10/30 22:37
高いから1年松。

743 :呑んべぇさん:02/11/02 23:49
週末保守age


744 :呑んべぇさん:02/11/06 22:52
ムンタダ供給過剰状態。

745 :呑んべぇさん:02/11/07 12:34
買いたいものは色々あるが、
先立つものはそれほどない。

746 :呑んべぇさん:02/11/07 12:54
>>738
DRCのマールやフィーヌは約5マソとかなのにルロワのヤツは
5000円で買えるのはちょっと不思議だよね。
あ、スレ違いでスマソ!

747 :呑んべぇさん:02/11/07 17:26
>>744
ムンタダ のきなみ売り切れだぞ
供給過剰とは思えんが
どっかに余ってるのか?


748 :呑んべぇさん:02/11/07 18:53
>>747
買い占めてる香具師がいるだけ。
一ケース単位で毎週のようにいろんな酒屋から売り出されてる。
売りだし日を調整して輸入元が卸してるようだ。

749 :呑んべぇさん:02/11/07 19:00
ムンタダの98年がパーカー氏88-89点だけど、2000年はいくつくらいなんだろ?

750 :呑んべぇさん:02/11/07 21:52
ムンタダを飲んだ人に語って貰いたいぞと。あの価格に価値がありやなしや。

751 :呑んべぇさん:02/11/12 17:56
ポムロールのラフルールと
サンテミリオンのラ・フルールは当然違う物なんだが。


752 :631:02/11/12 22:51
>>751
ムンタダ以来、長らく停滞していたスレに、いきなりの方向転換気持ちよかったデス。



753 :呑んべぇさん:02/11/12 22:56
また帝京

帝京大学(東京都板橋区)への入学を巡る寄付金問題で、同大学が医学部などの入試に際し、複数の受験生が合否のボーダーラインに並んだ場合、
親が寄付金を出す約束をした受験生を優先的に合格させていたことが11日、東京地検特捜部の調べで分かった。
文部科学省は今年9月「合否と寄付金に明確な関連は認められなかった」とする調査結果を発表したが、特捜部が同大学関係者から事情聴取した結果、
合否の決定と寄付金の申し出が密接に絡んでいた実態が浮かび上がった。
http://newsflash.nifty.com/news/ts/20021112i501.htm


【社会】合格を寄付金で優先・・帝京大
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1037046545/l50


754 :呑んべぇさん:02/11/13 22:46
>>752
ネタが悪いと停滞してしまう典型ですた。
売りたいワインと買いたいワインは違うということを、酒屋は認識汁!

755 :呑んべぇさん:02/11/14 01:55
>>754
いや、ただ単に停滞したままなんだよ。
ムンタダ人気に水掛けられて。

756 :呑んべぇさん:02/11/15 18:21
DRCの何十年かぶりのヴォーヌ・ロマネ、12月に一挙大放出されるよ。
三万円台後半だから安いよ。

757 :呑んべぇさん:02/11/15 22:31
>>756
DRCスレだけじゃなくこっちにもか。こっちは楽天でって書いてないんだな。(w



758 :呑んべぇさん:02/11/15 22:45
輸入業者の宣伝ですか?金を回転させるのに必死と見える。

759 :呑んべぇさん:02/11/20 08:12
上げるから話題変えておくれ♪

760 :呑んべぇさん:02/11/20 10:45
買いたいワイン:無いなあ。
飲みたいワイン:無いなあ。

761 :呑んべぇさん:02/11/20 21:33
>>760
あっち逝ってちょーだい。

762 :呑んべぇさん:02/11/20 21:43
>>761
なんだ?この貧乏人は。

763 :象は出ないの?象:02/11/21 01:02
このコテハンで麒麟まろやか酵母のスレ建てたら即落ちしました。旨いと思うんだけど・・・

あっ!買いたい&飲みたいワインですが、ギガルのトュルク88’でも高ぇ〜。

764 :H.jayer 85:02/11/21 02:00
飼いたいワインかぁ・・・

ロマコン99をかって20年ほど飼いたいです。

765 :こんじょ無し:02/11/21 10:34
ロマコン57を飼ってましたが・・真夏にセラーのエアコンが故障で止まる夢を
5カ〜イぐらい見て、鬱になって飲んでしまいました。
ワインセラーにロマコンがあるプレッシャーにたえられない私は・・(以下略)

766 :呑んべぇさん:02/11/21 10:42
>765
激しく嫌な事言わないで…
セラーいかれたら、車一台全損同様。

767 :呑んべぇさん:02/11/24 01:33
ヌマンシアってどうよ?

768 :呑んべぇさん:02/11/24 17:12
父の還暦に何かワインを贈ろうと思うのですが、皆さんならどうなさいますか?
予算は2万円くらい。父はワインに結構詳しい人で、普通のブランドものでは面白くないかなと思って・・・
セパージュの好き嫌いは特に無いようです。
家にはセラーがありますので、現時点での飲み頃にはこだわりません。
詳しい方が多いようなので何かいい一本を考えていただけませんでしょうか。

よろしくお願いします。

769 :呑んべぇさん:02/11/24 17:34
>>768
'52か3年生まれですか?<父上
結婚した歳とか、あなたが生まれた歳などのメモリアルで
選んだ方が良くないですか?
'52〜3だと値段もすごいから…
とりあえず、参考までに。

ttp://www.winefirst.com/html/rarelst1J.html

770 :768:02/11/24 18:56
>>769
ありがとうございます。
父は‘42生まれですね。
なのでバースデービンテージは無理だと思ってます。(価格的に)
できればなにか60という数字にまつわるものや、
父親という物にちなんだようなのが無いかなと思うのですが・・・
こんなときソムリエ(マンガ)なら何が出てくるのでしょうね?

771 :呑んべぇさん:02/11/24 19:35
プスドールのヴォルネイカイユレ ゾワサント、ウブレ。
ラベルに60と入ってます。


772 :769:02/11/24 20:56
算数できない。
打つだし脳…

773 :768:02/11/24 22:49
>>771
プスドールちょっと調べて見ましたが、なかなか美味しそうですね。
ラベルの60もイメージ的にはピッタリです。
やっぱり皆さんの知識ってすごいんですね。
ただ売ってる所がなかなか見つかりません。
‘99なら5000円くらいであったのですが・・・
‘88〜‘90とか‘95,96なんて出回って無いのかなあ。


774 :呑んべぇさん:02/11/26 16:19
カンポレオーネ・ランボルギーニ [2000] って評価悪いの?
今年はなぜだか、既に100本以上出回ってるんだけど。



775 :呑んべぇさん:02/11/26 20:36
>>774
新しもの好達は、もう飽きたのでは?

776 :呑んべぇさん:02/11/30 00:57
明日、父と母の結婚記念日なのですがワインをプレゼントしようと思います。
私はお酒が飲めないのでなにが良いのかさっぱりわかりません。
なにかオススメのワイン(出来れば1万円以内)を教えて下さい。
新宿か池袋で仕事がえり買いに行きたいのですが
どこで売ってるかも教えて頂けると助かります。
よろしくお願いします。

777 :呑んべぇさん:02/11/30 17:12
>>776
新宿と池袋、両方ある「やまや」、新宿信濃屋あたりで予算を言って店員と相談すれば?
まあ記念日なんだからドンペリなんて無難でいいかも? 9000円ぐらいで買えるはず。

778 :呑んべぇさん:02/11/30 17:46
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1030723380/912-918
自作自演価格吊り上げ悪質出品者。cotti0203、kerokero3925、miracle19mo
大阪(会社)、兵庫(自宅)、京都(友人宅)を使い分け50近い自作自演用IDで
自作自演を繰り返す悪質出品者。   

779 :呑んべぇさん:02/12/01 01:17
ラトゥールまずい。

780 :呑んべぇさん:02/12/01 03:23
>>778
でも安い時には入札してしまうんですが....
一応ちゃんと発送してくれますです。

781 :呑んべぇさん:02/12/01 04:56
>>780
電話も繋がらないけどね。

782 :呑んべぇさん:02/12/01 09:58
くさかべいる?

783 :835:02/12/01 20:26
ワイン好きな人に悪人はいない age


784 :呑んべぇさん:02/12/02 22:19
奇人変人は多いわさ。

785 :呑んべぇさん:02/12/04 00:40
↑名言

786 :呑んべぇさん:02/12/06 16:43
http://www.rakuten.co.jp/orchestra/482639/
ラ フルール安いよ買ってきた。

787 :呑んべぇさん:02/12/06 17:19
安いという理由がわからん。。。
ポムロルのラフルールならいざしらず、サンテミリオンじゃあね。

788 :呑んべぇさん:02/12/07 18:04
>>747
供給過剰が顕著になってきたから楽天検索してみな。

789 : ◆oRj.Leroy. :02/12/08 00:04
PomerolのLafleur好きっす。
いつか75と66マグナムあけるのが、楽しみっす

790 :Henri Jayer85:02/12/08 00:13
おひさです!
Lafleurいいですなぁ!!
82をもってますが・・これもいつあけるかわからないなぁ・・。
>>789 oRj.Leroyさん・・
Lafleurは開くの遅くないですか?この前97開けたら
まだバラバラかつカチカチでした・・。



791 :食いだおれさん:02/12/08 01:01
本物か?2800円というのが信じられない。


792 :呑んべぇさん:02/12/08 01:15
>>791

>>786のワインはサンテミリオンのラ・フルールです。
有名なポムロールのラフルールではありません。

他には、シュヴァル・ブルンや、ラ・トゥール等もあります。
偽物ではありませんが、これを売るものがまるで有名な物のように売ろうとする詐欺師並みの者がいます。

793 : ◆oRj.Leroy. :02/12/08 21:13
>>790
確かに開くの遅いですね。でも、開くとPomerol独特の
土っぽさの他に本当にお花のようなところがあり、好きです。

ただ、Petrusのように若い間に飲むと余り美味しくないのとは
違い、若くしても美味しく飲めるのはいいですね〜

794 :呑んべぇさん:02/12/10 23:39
>>792
昔からDOCGワインを高級ワイン(うまい、という意味ではない)といって売るのが
当たり前の商品だから、今更目くじら立てても仕方なかろう。

>>793
本当にうまいと思うが、ペトリュスよりは安いものの、ちと高いのが残念。

795 :呑んべぇさん:02/12/11 00:17
すいません。
知らない言葉が並んでレスるのも
恐れ多いのですが・・・・
皆さんにお伺いしたいのですが。
当方ワインの知識は無いに等しく
飲んでも白の甘いの(究極はドイツのアイスヴァイン)
しか自分からすすんで飲んだ事ないくらいなのです。

昨日たまたま近所の酒屋で国産でコンコード種使用の赤ワインを
飲んだのですがジュースみたいで大変美味しく感じました。
(山梨の蒼龍酒造というところのワインです)

こんな私はお子ちゃまでしょうか?

796 :呑んべぇさん:02/12/11 01:08
>>794

 ハァ? DOCG?なに言ってんの?

 

797 :呑んべぇさん:02/12/11 01:26
>>795
あなたスタンダードの初心者っす。

798 :Henri Jayer85:02/12/11 02:20
>>793
ラフルール、その例え分ります。ラフルールは華がありますよね。
ペトリュスがポムロールの王様なら、ラフルールは女王って感じ
ですな私的に。で、ルパンが王子様。

799 :呑んべぇさん:02/12/11 10:06
>>796
あふぉは引っ込んでいなさい。

800 :呑んべぇさん:02/12/12 00:46
>>799
横からチョコっと!
>>796はそもそもフレンチのワインだからDOCGじゃないでしょ!って事でしょ?
A.O.C・・・てか、せめてIGTとかって言ってたら面白かったけど・・・

サンテミリオンにもラフルールあるんだ〜(笑


801 :呑んべぇさん:02/12/12 23:33
>>800
よく解釈してやればそうだけど、>>796のような過剰反応からは、
悪行を悪行とも思わない酒屋かも、と読めるが?
ま、あふぉのことはどうでもいいや。

ちなみに、「らふるーる」じゃなくて「ら・ふるーる」だからね!
で、あくどい酒屋は「ら ふるーる」と記述するわけだ(w
ほんとあくどい。


802 :呑んべぇさん:02/12/13 00:36
ここは知識の半端なバカの集まるスレッドなのか?

803 :呑んべぇさん:02/12/13 00:55
↑奇人変人現る(w

804 :ルパン:02/12/13 03:02
キュヴェの意味を教えて下さい。
あとエチケットに書いてある言葉の意味も・・・
【MAURICE VESSELLE -BRUT COLLECTION- 1985】
【LA RESERVE DE LEOVILLE BARTON 1996 SAINT JULIEN】
【ALOXE CORTON CLOS DU CHAPITRE -1ER CRU- 1999 CHATEAU GENOT】
などはチンプンカンプンです。
ワイン好きな皆さん、どれが地方、畑、生産者なのか
教えて下さい。

805 :呑んべぇさん:02/12/13 18:11
age

806 :呑んべぇさん:02/12/13 18:11
age

807 :呑んべぇさん:02/12/13 19:47
ワインもいいけど、なんかこうオタッキーな世界を掘り下げるヤシって気に入らない。
たかだか4合かそこらの酒一本がン万円なんて、てめぇらがそんなもの飲むほどの身分なのか?
身の程を知れ、身の程を。どうせなら畑買ってワイナリーやるとかしろよ。ウンチクなんて
いくら語れても何にもならないよ。


808 :呑んべぇさん:02/12/13 21:25
↑奇人変人が続々(w

809 :呑んべぇさん:02/12/13 23:35
>>804
Cuvee キュヴェ  ひとつの「キューヴ cuve(醸造桶)」の中身のワイン
 また,シャンパーニュ地方では「いくつかのワインをブレンドしたもの」
 および「第1回めの圧搾で得られた葡萄液」を意味し、ブルゴーニュ地方
 では場合によって「クリュ cru」という言葉の代わりに使われるなど,
 多くの用法がある言葉。単に「一定量の同じ質のワイン」の意味で使う
 ことも多い。
 −「ポケット・ワイン・ブック(ヒュー・ジョンソン著)」より引用

こんなところで聞くより、まずは、この手の本を買って調べるといいです。

810 :呑んべぇさん:02/12/14 01:03

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(上記3つの内繋がり易いものからいらしてください)

811 :やす:02/12/14 17:46
クリスマスに1〜2万のワインを飲みたいのですが、おすすめ教えて下さい、おねがいします

812 :呑んべぇさん:02/12/15 17:52
>>811
赤?白?泡?
フランス?ニューワールド?
品種、ヴィンテージは?
まず、これに答えてからだな・・・

813 :呑んべぇさん:02/12/15 17:53
ついでに、シチュエーションも入れた方が・・・
デートなのか、飲み会なのか。

814 :やす:02/12/16 06:59
えーとですね、彼女と部屋で食事をしながらですね!まだワインにはまって一年たたないので好みの産地とか品種はありません一万以上の物も数回しか飲んでないので自分では決めかねてしまいます。

815 :呑んべぇさん:02/12/16 07:57
シャトーマルゴーのセカンドで(ゴメンナサイ名前分からないの)、
97年で5000円って、お値段的にどうなんでしょ?

816 :Henri Jayer85:02/12/16 08:27
パヴィヨン ルージュ デュ シャトーマルゴー ですね。

5000円なら安いほうなのではないでしょうか?
デパートだと、7000円〜8000円くらいくらいかな?
まあ、買って損はないのでしょうか?
ちなみに、その銘柄97年・・や○やで4680円です。


817 :Henri Jayer85:02/12/16 08:31
>>816
や○やはセール時の一時の値段
なので5000円はやっぱ買いじゃなかなぁ・・。
ラベルも黄色で華やかだし、記念日にはいいですよね。
ただ、他のビンテージ捜せば5000以下でもあるはずです。
97年はのみごろだから、すぐ飲むのにはいいかもしれませんね。

818 :呑んべぇさん:02/12/16 09:55
や○やは状態が悪い時が多いのであまりおすすめ出来ない
安い事は確かなんだが・・・


819 :呑んべぇさん:02/12/16 13:02
http://kanaharap.tripod.co.jp/
  

820 :呑んべぇさん:02/12/16 13:37
>>818
やまやで買ったワイン(推定15本)でダメージ品に
当たった事はない。俺は幸運なのか。

821 :呑んべぇさん:02/12/16 13:53
パヴィヨン ルージュ?5000円以下で買える。

822 :呑んべぇさん:02/12/16 17:08
アンリ・ジャイエのクロパラントが19万9千円。
なぜこんなに高い?

823 :Henri Jayer85:02/12/16 17:21
>>822
何年物ですか?88、85、90あたりかな?

でも、ちょっと高すぎですよね・・・。
私もこんな名前していますので、ジャイエは大好き
ですが・・そこまでのお金をだしてまではと思いますねー。
そこまでだすならルロアのグランクリュがいいかも・・。
今まで、何本かジャイエは飲みましたが・・実際感動したのは
一本だけでした・・・涙 

824 :呑んべぇさん:02/12/16 17:40
>>823
95年物なんです。何でこんなに高くなったのか不思議で。
10万以下でも高いのに。
http://www.rakuten.co.jp/kouno/382715/445694/
ヴォーヌ・ロマネ・クロ・パラントゥー1995(アンリ・ジャイエ)



825 :Henri Jayer85:02/12/16 18:12
>>824
はぁ・・なるほど・・ジャイエはやはり引退していなかった
ようですね・・。で、需要と供給の原理から考えると
年間700本ですから・・19万は仕方のない数字なのかもしれませんね。
ただ、それでもちょっと高すぎです。せいぜい、10万まで
かな出せるとしたら。
ただ、下手なロマコンのんでショックを受けるよりはいいのかな?
見ると・・97年物は売り切れていますね・・すごいw!

年間300本しか作られていない昔のリッシュブールは・・もはや
世界で何本あるか・・。手の届かないワインになりつつ
ありますが・・でもほしいなぁ・・。


826 :呑んべぇさん:02/12/16 18:17
>>824
実は少量作っていたなんて、輸入業者のミレジムあたりがやりそうだけど。
嘘臭い。

827 :Henri Jayer85:02/12/16 18:29
>>826
H.Jayerは・・80歳を越えていますから・・
本当だとしてもどこまで神の手が及んでいるか疑問では
ありますなぁ・・。どちらにせよ、すんなり飛びつく物
ではないですね。20万払って失敗してもいいや!ってぐらいの
金銭的余裕がないと・・とても!ワインは飲んで楽しむものですから
味に保証がないと、稀少性だけでは私は動きたくありませんね。
ところで、エマニエルルージュ、私は飲んだことないのですが?
やはり美味しいのですか?だれか飲んだ方いらっしゃったら・・。
でも、ここで「すごい!ジャイエ以上だ!」とか誰か言ったら
ルージェもバカみたいに高騰するんでしょうかねーww


828 :呑んべぇさん:02/12/16 18:33
>>823>>825
>実際感動したのは一本だけでした
なのに何故欲しいのですか?投資のため?

意地悪質問すいません。

829 :826:02/12/16 18:40
>>827
そうですよねえ。最近までもっと安くて、80年代は高値でしたが、
90年代はあまり人気がなかったと思うのですが。

私はジャイエがなぜ神格化されてるのか不思議です。
引退したあたりからうまく酒屋に踊らされているだけのように思います。
今回の高値も、輸入元と酒屋が仕掛けたとしか思えません。
どうせすぐ売れないなら、高値で買う人が出るまで待とうという、デフレへの対抗作戦かと。
>>828
ああ高いと、投資対象にもならないでしょ。2万くらいなら別ですが。

830 :Henri Jayer85:02/12/16 18:43
>>828
いえいえw、そんなご質問がくるとおもっていましたよ。
そうですね・・私はワインにはまるきかっけになったのが
アンリジャイエでして、それはものすごい感動でした。
だから、「あの感動をもう一度」ということでそれから数本
買って飲んだのですが・・うーんという感じでしてね。
少なくとも投資のためではないですね・・。まあ、例えるなら
昔であったいい女にもう一回出会いたいみたいな感覚でしょうか?
w  ただ、最近あまりにも裏切られているので、いささか
熱も冷めてきたようです・・。ちょっと昔だったら19万でも
とびついていたかも・・。まあ、実際95のクロパラ魅力的
ではあります・・。それでもあきらめきれない私はストーカー
でしょうかねw?

831 :呑んべぇさん:02/12/16 18:44
ジャイエは思ったより数出回ってるよ。ほとんど日本の業者が買占めに回ってるから。
少しずつ高値で売り出してるだけ。
インポーターの倉庫には山積み。

832 :826:02/12/16 18:50
>>830
私はその気持ち強く分かりますねえ。
私も昔飲んで感動したドメーヌのワイン探してますけど、
良い状態やヴィンテージの物がどこにも無くていまだに探し回ってますから。
今まで日本では、まだ2本くらいしか見掛けたことが無いです。
私にとっては、ジャイエよりも高くてもおかしくないと勝手に思い込んでおります。
お金を出せば手に入るジャイエは羨ましいですが、19万は高過ぎるように感じますね。

833 :Henri Jayer85:02/12/16 19:01
>>832
そんなワインあるのですか?是非とも教えていただきたいですなぁ。
だた、人様の女を深く詮索する気はないので・・また出会え
たらいいですねぇ・・(でも実は銘柄がきになりますw・・
2本くらいって・・なんでしょうかなぁ・・勝手に想像して
しまいますけど・・シュバルブラン47、ムートン45??
でも、これも金だせばまだ買える品ですねー・・うーん



834 :呑んべぇさん:02/12/16 19:03
ワインには詳しくないんですけど
99年のラトゥールってどうなんですか?
2000円で安いんですけど。うまい?

835 :826:02/12/16 19:06
>>833
普通なら書いても全く構わないんですが、見付けたらすぐ買おうと思ってるので、
ワイン屋さんに高値をつけられない為にも黙っておこうかと。すいません。
ボルドーではないですね。
ボルドーの古酒はどれも丸みを帯びた、似た傾向で複雑さが無いので好きじゃないんです。


836 :呑んべぇさん:02/12/16 19:07
>>834
2000円はありえないでしょ。河野さん。

837 :826:02/12/16 19:10
>>834
男性的なラトゥールなら古酒じゃない物薦めますよ。
3本飲みましたが、1979年物は酷かった。


838 :828:02/12/16 19:12
>>830
産休、了解っす。
でも私だったら高い金出して感動できなかったワインの銘柄
は2度と買わない。例えばサンテミリオンの大損ヌ。

839 :呑んべぇさん:02/12/16 19:14
>>836
もしかして違うものなのかな。
↓これなんですけど。
http://shop.7dream.com/product.asp?gt=01&g=031001&p=0279849&order%5Fby=ORDER+BY+order%5Fstart%5Fdate+DESC&page%5Fnumber=1

840 :826:02/12/16 19:15
>>838
オーゾンヌの何年?
オーゾンヌはヴィンテージ選ばないと出来不出来が激しいのは知ってるよね?
私はうまいのも、マズイのも飲んだ事がある。
明らかにヴィンテージによる違いのみ。
ヴィンテージさえ選べば素晴らしいワイン。

841 :呑んべぇさん:02/12/16 19:19
>>839
他スレに出ていた、偽物じゃないが偽者のようなワイン シャトー・ド・ラ・トゥール
本物はシャトー・ラトゥール
だいたい、会社がネゴシアンのドゥルテ社だし。w

842 :呑んべぇさん:02/12/16 19:23
>>839
ネゴシアンで、シャトーじゃないのにシャトー・ド・ラ・トゥール?
日本の業者が、日本向けにネゴシアンに作らせた、いわゆる日本市場向けワインでしょ。
こんなんでも、素人はシャトー・ラトゥールと間違えて買っていく。


843 :Henri Jayer85:02/12/16 19:23
オオ、今日は結構盛り上がってまいりましたなぁw
なんか・・オナニースレと化している気もしますが・・ご容赦!
>>838
私は、オーゾンヌはまだ一回もためしたことないのですよね。
82年が一本ありますが・・どーなんでしょうねー。
>>826さんは何年物がおいしかったですか?
ついでにサンテミリオンといえば、やはりシュバルブランですが・・
個人的には、最近の5大シャトーより値段が高騰するのは理解できません。
確かに、絹のような喉越しでおいしかったのですが、値段ほどの
価値といわれると・・まあ47年とか82年
とかはすごい(?)のでしょうけど?

なんだかんだいって、私はボルドーでは5大シャトー
特に、ラトゥール、マルゴーには安定感があると思っています。
で、個人的にすきなのはオーブリオンですなぁ。




844 :呑んべぇさん:02/12/16 19:25
>>824
94のクロパラって6万くらいで売ってないか?
売りだし当初は5万でも高過ぎる雰囲気だったぞ。

845 :Henri Jayer85:02/12/16 19:36
>>844
そうですねー、92のクロパラなら
それより(5万より)安い値段で実は一本もっています。
92、94はビンテージが悪いからその値段でしょうけど、
(悪徳なところは10万ぐらいつけてそうですが・・。)
95だからといって19万ってあんまりですよね。

846 :826:02/12/16 19:41
>>843
97年物、これがまた見つからなくてやっと安い出物があって飲みました。
とてもうまくて飲む価値有りでした。
パーカーも著書ボルドーの中でラトゥールなど五大シャトーを含めた八大シャトーの中では
シュヴァル・ブランは最も安いと書いてますね。
海外では安いですから、日本だけの現象なのではないかと。
ラトゥールはヴィンテージに関係無く買えて安心してます。
オーブリオンや、オーゾンヌの悪いヴィンテージで外れてから、
ヴィンテージにはことさら気を付けるようになりましたね。
ボルドー古酒はどうでしょう?
ボルドーは、ラフィットの優良古酒のヴィンテージなどいろいろ飲みましたが、
どれも丸く渋みが無くなり飲みやすくなるだけで、ただそれだけのワインに変わってしまっているように感じます。
うまい不味いで言えばうまいですが、わざわざ高い金を出してまで古酒を飲む必要性が無いなと感じています。
私が今飲む為に買うなら、断然ボルドーグラン・ヴァン90年代ですね。
まだまだ早いという話をよく聞きますが、若くして飲むべき外れ年などは既に良さを失いかけてますし、
グラン・ヴァンのオーラのような、他とは絶対的に違うグラン・ヴァンたる旨さを失っては、
買う意味が無いと思ってます。
93,94あたりなど今飲んでおくべきヴィンテージではないかと。95・96は高いですから。


847 :Henri Jayer85:02/12/16 19:42
>>839
遅くなったけど・・シャトー・ド・ラ・トゥール・・ワロタ
そんなのあるんですねえー。
でも、そういうの好きだなぁ・・。ぺロリュスとか・・。

848 :Henri Jayer85:02/12/16 20:04
>>846
うーん、なるほど・・グランヴァンというと要は5大シャトー
に限らずということですな。
まあ、私は今、ブルゴーニュに凝っているのでボルドーは
実はあんまり最近飲んでいないのですよね・・。
確かにたまーに、90年代のボルドーのグランヴァン飲むと、なんかホッと
する感じはします。いきいきしてますしね。



849 :826:02/12/16 20:12
>>848
いきいきしてるというの分かりますね。
逆に、ブルゴーニュのいきいきしてるのはおいしいと感じないんですよねえ。
ブルゴーニュは、安いワインでも熟成させると、とてもおいしくなるように感じてます。


850 :Henri Jayer85:02/12/16 20:18
>>849
おお、なんとなくわかりますよ。ブルゴーニュは
年を取れば取るほど・・複雑味がまして妖しく(?)なって
そこがいいんですよねぇ。

ボルドーは安心感はあるのですがねぇ・・。

851 :826:02/12/16 20:45
>>850
ですよねえ。
>年を取れば取るほど・・複雑味がまして妖しく
よく分かります。
そこが旨いというか、ドメーヌごと、それぞれ個性的に複雑さと魅力を増して、
単純に大きな括りでは語りきれないというか。
ボルドーグラン・ヴァンは、有る意味、分かり易い旨さというか、
日本酒に例えるなら、無濾過生のようなうまみがあって初心者でも飲み易い、
そんな感じがします。
もちろん、旨いと感じるのは初心者だけではないのですが。
良い意味での旨さがあるという意味で。素直というか。




852 :呑んべぇさん:02/12/16 23:40
先日
53 Lafite と
61 Latour を
衝動買いしてしまった 
ボーナス吹っ飛んだ。
泣き 

853 :呑んべぇさん:02/12/17 00:00
61 Latour飲んでみたいなあ。
53 LafiteはBBR物ですかね。状態良さそう。

854 :呑んべぇさん:02/12/17 00:12
まま、ボジョレーヌーボ飲むはアホ!?
ミーハーもいいとこ(^^;)


855 :呑んべぇさん:02/12/17 00:21
DRCスレが開けないのでここに書きます。

やまやで買ったヴィンテージ・ポートのグラハム77とダウ77
を両者2週間の間隔を置いて飲んだ。ウマーーーです。
グラハムはまだまだ若すぎ、ダウはのみ頃に近かったです。
造り手あるいはボトルによって熟成に差があるもんですね。


856 :呑んべぇさん:02/12/17 00:28
>>854
ボジョレはコップで飲もう。ワインいうより
アルコール入りブドウジュースのようなもんだから。
シチュエーションをわきまえればかっこいい。


857 :呑んべぇさん:02/12/17 00:30
61 Latourに20何万も出すのはアホ。せいぜい5万の価値。

858 :呑んべぇさん:02/12/17 02:00
>>856
マルセル・ラピエールのボージョレを飲んでみて!
できたら、キュベ・マルセル・ラピエールをね!

859 :呑んべぇさん:02/12/17 02:07
>>858
ボジョレーはボジョレースレでお願いします。

860 :Henri Jayer85:02/12/17 07:17
おはようです!
なんか・・私DRCスレ開けないのですが、みなさん
どうなのでしょうかね?買い込みたいのはやまやまなんですが・・
>>852
ラトゥール 53,61ですかぁ・・いいですねぇ・・特に61年は
最高らしいじゃないですか。そりゃ、ボーナスとびますわな。
でも、いいですねーそういう買い方!
>>857
ラトゥール61・・5万の価値ですかぁ・・そうあってほしい
ですねぇー、5万だったら迷わず買いますねw
ちなみに、(煽りではなく)61年飲まれたのですか?


861 :呑んべぇさん:02/12/17 15:21
高級ワインで盛り上がってるとこ申し訳ないが
蒼龍ワインのあじろんって知ってる?
安いんだけど怪しげなラベルで飲んでみたんだがボジョレーより新鮮でちょっと甘いかな。
話かわるけどカレラ社のワイン売ってるとこなかなかないね〜。

862 :861:02/12/17 15:53
あじろんマジでウマーだぞおまいら!


863 :消防隊長:02/12/17 17:08
オーパスワンをまだ飲んだことがないので飲んでみたい気もするが、アメリカワインは無意識に避けてしまう…ってこんな話ガイシュツ?

864 :呑んべぇさん:02/12/17 18:44
>>863
DRCスレにも書いたけどオーパス・ワンは価格に見合った
美味さはないと思うのは俺だけ? 個性がないというか。
だから「初心者向けカリフォルニア高級ワイン」といったところ。
ある意味勉強だから飲んでみることはお勧めします。



865 :消防隊長:02/12/17 19:18
>>864
先にDRCを飲んでしまった漏れは順番間違えた…(汗)?

866 :呑んべぇさん:02/12/17 19:56
>>864
オーパスワンに高値だしてる奴見るとバカかと思うよ。
でもいいんじゃないか?
ド素人のバカに支えられてる銘柄だから。w
バカな素人が買い出して、本当にうまいワインが人気出てもらっちゃあ困るからなあ。w



867 :815:02/12/17 21:54
>>816
レスさんくすです。
やっぱりお買い得品なのですね。
高島屋でSALEだったので、迷ったのですが、
やっぱり買おう!と決めました。
まだあればいいんだけど。

868 :呑んべぇさん:02/12/17 23:51
25歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で350万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、1ドル以上のチップを買えば30ドル(4000円くらい)貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば50パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1j4z/japanese/

869 :呑んべぇさん:02/12/18 00:20
>>861
カレラは楽天に逝けば、何軒も扱っているYO!
でも、ただ今、値崩れ中w

オーパス・ワンとか、ルーチェとかも、値下がりぎみですね


870 :呑んべぇさん:02/12/18 13:22
オーパス1=一通りみんな飲んだので・・
ルーチェ=スーパートスカーナに人気奪われた
カレラ・ジャンセン=ロマネコンティの味を期待して(怒)
ヴァランドロー=テヌヴァンがイパーイ似たワイン造ったので値下がり






871 :Henri Jayer85:02/12/18 17:30
オーパスワンってうまくないんですか?
97一本もってるうんだけど・・いつあけようかなぁ・・。
カレラジャンセンは前に一本ビンテージ忘れたけど
飲みました・・なんかパワーはあるけど・・高貴さは
感じられなかったなぁ・・。私見ではありますが。

カリフォルニアワインでこれはすごい!(フランスよりも)
というワインで、おすすめありますかね?
グレースファミリー、フィルオブグレイス、スクリーミングイーグル
なんてどうなのでしょう?

872 :呑んべぇさん:02/12/18 18:22
>>871
俺はメルロ種が好きだから、この品種の高価ワイン(もちほとんど飲んだ)
はすべてフランスの上級物と肩を並べると思う。
信じるのは世評じゃなくて自分の好き嫌い。W

873 :Henri Jayer85:02/12/18 19:46
>>872
すみません・・アメリカ、カリフォルニアワインで
で有名なものってメルロー種だけのもので有名なのって
例えばなんでしたっけ?

874 :呑んべぇさん:02/12/18 19:58
>>873
いっぱいあるよ。以下すべてメルロ100〜75%メルロの
ボトルワインを造ってる。
ベリンジャー、パルメイヤー、ダックホーン、シェイファー、ベンジガー
ヴァイン・クリフ、ネイヤーズ、ハリソン、マタンザスクリーク、アリエッタ
リッジ、セイント・クレメント、マーカム、メリーヴェイルなど。

875 :Henri Jayer85:02/12/18 20:03
>>874
おお、そんなにあるんですかい!!
ちと私もカリフォルニア勉強しないといけませんなぁ・・。
今度飲んでみよっと!

876 :呑んべぇさん:02/12/18 21:18
>>874
本当にウマイ銘柄がそこに無いのは残念だ。

877 :呑んべぇさん:02/12/18 21:59
>>876
あなたのお好きなワインを挙げなさい。

878 :呑んべぇさん:02/12/18 22:15
>>877
希少なのに値段はそこそこで味は飛び抜けてウマイから、悪いが教えられない。

879 :呑んべぇさん:02/12/19 17:41
ボルドーやブルゴーニュの有名なシャトーのワインって
フランス(パリ)で買うのとどれくらい価格差があるのですか?
こんどパリに行く友人に頼もうと思っているのですが。
【例】5大シャトー

880 :呑んべぇさん:02/12/19 17:44
>>879
日本の方が安い。5大シャトーはパリでもどこでも。

881 :呑んべぇさん:02/12/19 17:45
>>880
サンクス

882 :呑んべぇさん:02/12/19 17:50
>>881
ブルゴーニュは村に行けば安いかもしれん。
でも、今はどこも買い漁られてるから掘り出し物は無いに等しい。
たぶん、世界で一番日本の値段が安いんじゃないかな。不思議な話だけど。

883 :呑んべぇさん:02/12/20 02:07
パリのレアルのピエ・ド・コションの北の辺りに、安いわいん屋があるのだが、
伝票はどこかへしまい込んで、詳しく教えられない、スマソ
年代の古いものは、確実にここの方が安くて確か!

884 :ウニコ70:02/12/20 02:47
ブルゴーニュ人気ありますね。私は85,89辺りまでしかブルゴーニュは呑んだ事ありませんので
噂に聞く妖艶な物には未だ出遭っておりませんが、ボルドーの古酒はただ丸いだけの飲み易い物ではないと
感じました。61のグリュオ・ラローズ、マルゴー、53のカロン・セギュールなど飲みましたが、
デキャンタージュして30分もすると、10〜15分毎に味わいが変化してきて、不思議の国のアリス
状態でした。味わいをコメントしろと言われても全く記憶に無いのですが、何年に一度かボルドーの
グレイトヴィンテージのワインに出遭うと同じような魔法に掛かった様な時間を体験しました。

885 :Henri Jayer 85:02/12/20 03:04
>>884
そうですね・・ブルゴーニュは熟成させるとより複雑味が増して
魅力的になるのですが・・まあ普通はGCでも10〜15年くらいが
ピークですよね。だから、今飲むなら、85、89あたりって果実味
が残ってっておいしいでしょうね。一番古いのはアンリジャイエ
のエシュ83年でしたが、これは妖艶でしたよ。今度、クロドヴージュ59
を飲むんですが・・どうなることやら楽しみ・・。
その点ボルドーは熟成期間においてはブルに勝りますな。
今まで、50カロン、58、60オーブリオン、47グリュオラローズ
など飲みましたが・・すごいとまでいかないまでもまだ生きて
ました・・妖艶というより、上手に年を取ったという印象でした
どれも・・。


886 :呑んべぇさん:02/12/20 08:49
>>876は874のワインを全て飲んで言ってるのか?

887 :呑んべぇさん:02/12/20 12:36
チリのコノスル20バレルピノノア飲んだんですが、なんか甘ったるいだけで・・・
結構美味いみたいな事が書いてあったのに。
やっぱチリのピノって駄目なんでしょうか?
それとも外れたのか・・・
安いピノでお勧めってありませんか?

888 :MOMO:02/12/20 12:38



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