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★★★★ワイン屋 Part 2★★★★★

1 :呑んべぇさん:02/06/29 03:21
ワイン好きのみなさん
あなたの好きな店・嫌いな店の話聞かせてください。

前スレ(ワイン屋)
http://food.2ch.net/test/read.cgi/sake/991802517/

2 :呑んべぇさん:02/06/29 04:19
最近、そこら中でDRC 99ヴィンテージの
1er cru・並行で5万〜9万で売られてて、即完売してるんだけど
その値段だったら間違いなくサントリー輸入のリシュブール・ラターシュ
買えると思うんだけどそんなに1erほしいのかなぁ?
そんなにプレミア付くとは考えられないし、DRCだってこれを機に
ちょくちょく出すんじゃないかな(毎年とは行かないまでもね。)
私的にはちょっと異常なことだとおもうんだけど?

3 :呑んべぇさん:02/06/29 07:17
ワイン屋の情報になるけど99DRCは今、
海外ではラ・ターシュ、リシュブールとも10万円
〜12万が相場って言ってるから。
グラン・ゼシェゾーで8万とか。
これが正しいとすれば今までの感覚では買えないかも。

サントリーがどうでるか。

ボルドープリムールだったら話半分だけど
ブルゴーニュだけに10万超までいかなくても
ラ・ターシュ4〜6万じゃ買えない可能性も
強いと思ってますが。

不況といっても買う人は買いますからね。

4 ::02/06/29 09:07
DRC 991er cruに関して言うと確かに
昨年までのラ・ターシュ等の相場からすると高いと思うけど
99全体の評価(パーフェクト評価のロマネコンティ)や
70年振りにリリースされた希少性から
9万出しても買いたいという心理は理解できます。

漏れも腐るほど金があったら買う。w
ワイン屋さんのメッマガ情報なので真偽は不明だけど
グラン・ゼシェゾーで8万じゃビンボー人には手が出ない。

99はDRC以外のアイテムを買ってます。



5 :タストヴァン:02/06/29 09:21
オラ可愛く99はシモン・ビズが狙い。ちさちゃんに乾杯だで。

6 :呑んべぇさん:02/06/29 10:27
最初見た時はこのままだったのに、今見たら、
99年ヴィンテージは、250ケース生産された旨の情報がって、それは無いんじゃないの?
煽るだけ煽っといて。

【1】つ、つ、ついに登場、99のクロワ・ド・ラヴリーはそれは大騒ぎ!!
http://www.rakuten.co.jp/wine/359703/294623/395351/425127/
≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡

サン・テミリオンであのペトリュスの売買を得意とするワイン商、ミシェル・
プジオがつくりだすヴァン・ド・サロン。0.4ヘクタールという非常に小さな
畑からメルロ100%の素晴らしいワインをリリースします。

ミシェル・プジオはヴァランドローのテュヌヴァンとバレスタールのカステク
ス氏に相談し98年から本格的にワイン造りを始め、98年からすぐに評価をあげ
99年も大成功に終わりました。

1999年のプリムール価格はドンドン上昇し、高値がつくサン・テミリオンのワ
インのひとつであるシャトー・アンジェリュスの倍近い価格にまでボルドー5
大シャトーの価格を上まわってしまったほどです。

このワイン、生産数が125ケース(ワイン・アドヴォケイト情報)という非常に
数の少ないワインで98年ヴィンテージの樽がミシェル・プジオの応接間におか
れていた写真をレ・ヴィュ・デュ・ヴァン・ド・フランスで写され、その数の
少なさでヴァン・ド・ガラージュよりも数の少ないヴァン・ド・サロンと呼ばれ
るようになりました。

メルロ100%からつくられるワインで濃厚で果実味豊かなワインとなっています。
ロバート・パーカー氏は『恐るべきワインである!』とコメントしています。

2000年からは生産数が750ケースになったそうです。98、99のレア度はそれはす
さまじいものです。こんなチャンスはあまりないと思いますので是非この機会
にリーチしてください。世界で125ケースですよ・・・

クロワ・ド・ラブリーで使われている樽はSeguin-Moreau社の"haute futaie"、
新樽を100%使用しています。
(haute futaieは樹齢250年以上の木で作られた物に限りこの名前が使えます)
1998年からのヴィンテージは過去のヴィンテージとはまるで別物のワインです。
2000年ヴィンテージは750ケースに出荷数が増えました。(とはいってもたった
750ケースといった感じですが・・・)

1998、1999年はボルドーで1、2位を争うレア度でしょう、是非この機会にお買
い求めをお薦めいたします。海外市場でもおそろしく高くなっています。

シャトー・クロワ・ド・ラヴリー1999 サン・テミリオン
【フランス/ボルドー・赤】
商品番号2350  販売価格18000円  販売本数24本

▼購入ご希望のお客様はこちらです▼
http://www.rakuten.co.jp/wine/359703/294623/395351/425127/



7 :呑んべぇさん:02/06/29 10:28
掲示板に本当の評価があったよ。
ガラージュって書いてるぞ。和泉屋のメルマガが嘘だな。

Wine Advocate #140 (Apr 2002) Robert Parker 93 points Drink 2002-2012 $150.00

This is an amazing "garage" wine for the vintage (only 3,000 bottles produced). The
1999 Croix de Labrie offers sweet, port-like blackberry, cherry, and strawberry fruit,
terrific texture, a savory, lush, explosive mid-palate, low acidity, and a ripe finish
revealing notions of toasty oak and chocolate. It is an exuberant, full-bodied, lavishly
rich effort to enjoy now and over the next ten years.



8 :呑んべぇさん:02/06/29 10:29
>>978
このケースは詐欺ですよね。堀さん。
京橋の話題では書き込みしてたから見てるんでしょ?


9 :呑んべぇさん:02/06/29 10:30
>>6-8
前スレの話題より

10 :呑んべぇさん:02/06/29 10:45
>>6
これ買うんだったら、他の店で97の1万2千円で売られてるほう買うな。
そっちの方が125ケースだろ。
ワイナリー和泉屋が、いかにいいかげんな売り方してるかがよく分かったよ。
これ買った奴には知らせてるのか?

11 :呑んべぇさん:02/06/29 11:27
なんだ。またヴァランドローのテュヌヴァンが作ったワインか!
こいつの作るワインはたくさんあり過ぎて欲しいとも思わないよ。

12 :呑んべぇさん:02/07/01 03:06
ワイン屋、さすがにブラジル優勝じゃ便乗できねぇな。
ドイツだったらメルマガのお祭りだったろうに
ザマねぇな。

13 :呑んべぇさん:02/07/01 03:54
>>6
和泉屋、ウェブで知らないうちに訂正していたよ。
このスレ見てるな絶対!!

14 :呑んべぇさん:02/07/01 09:57
最近は何でもかんでもオークションですね。

レア物であれば(ワイン屋さんとしての良識は
疑いますが)、しょうがないと思うけど、
最近のオフのボルドー1級シャトーあたりを
オークションになんてのは見識を疑います。
最低価格、一撃価格とも高いし。

何をどう売ろうが自由ですが、
そんなワイン屋さんからは買いたくないな。


15 :呑んべぇさん:02/07/02 00:57
楽天オークションは相場よりもかなり高くなり過ぎるしね。
ワイン屋が自分で落としてんじゃ...

16 :呑んべぇさん:02/07/02 09:54
エノテカで
「シャトー蔵出しをオークションで」って
なんか変。
特にレアでもないのに。
セール価格並みの最低価格付けといて。

インポーターがこの手のことをやるんだったら
最低なしの1円〜やらなきゃオークションとは言えないのと違う?


17 :呑んべぇさん:02/07/02 10:01
漏れは相場のあるものは、あえてオークションで買おうとは思いませんね
オークションでは市中に出回らない、レア且つどうしても飲んでみたいもののみ狙います
そもそも、オークションで安く買おうという概念を持ってないのかな

18 :呑んべぇさん:02/07/02 10:15
オークションに参加するのは
1.どうしても欲しい入手困難な物を高値覚悟で入札する
2.ちょっと興味のある物が手頃に落札できそうな時
かな。
今のネット上のオークションは
1.レア物を異常に高く買え
2.珍しくない物を定価で買え
みたいなのが多いようだけど。




19 :飲んべえ初心者さん:02/07/02 20:50
東急本店はどうよ?

20 :呑んべぇさん:02/07/03 02:49
ねぇ、楽天のオークションって出品側のお店が話題作りで
高値落札する事って出来るの?
1er・9万で9本売れてると、なんか見ると疑いたくなるんだけど・・・・
ホントに買った人はごめんなさいね。

21 :呑んべぇさん:02/07/03 09:29
>>19
 改装されて売り場が大きくなったけど、ワインブームが去ったこの
ご時世にそんな投資をして大丈夫なのか心配。
 ワイン売り場以外の売り場(洋服など)は、土日でも客より店員の
方が多くて、もっと心配。
 あと、試飲カウンターは、冷房の風が直接当たる席があり、折角の
匂いも飛んでしまう。配慮が足りない。

22 :呑んべぇさん:02/07/03 10:06
酒市場マルシェってどうよ?

23 :呑んべぇさん:02/07/04 13:48
 ワイン通ドットコム(http://www.winetsu.com/ja/)でワイン
落とした人いる?

 どんな感じでしたか?

24 :呑んべぇさん:02/07/04 14:26
>>21
あのさ、ワイン自体がどうか聞いてるんだと思うよ。
だいたいあのテースティングカウンターはほこりの
舞い散る中で飲んでるんだから、配慮もヘチマもな
いでしょ。

個人的には価格は高いものの、状態は間違いないと
思ってるけど。

25 :ワイン初心者:02/07/04 15:51
「まつや酒店」を利用した方いらっしゃいますか?
品揃え、状態などの情報があったらよろしくお願いします。

26 :呑んべぇさん:02/07/04 16:38
>>25
西宮の松屋さん?
ワイン通販のはしりだったけど、最近あんまり元気ないんじゃ
自分のとこで直にひいてないようだから限界があるんでしょう
まじめそうだけどね

27 :呑んべぇさん:02/07/04 18:39
>>25
 世田谷・千歳船橋の「まつや酒店」?
 店内はめちゃくちゃ(臭いがする・ワインが埃を被っている・産地等で分類
されていない)だし、メーリングリストやホームページの誤字脱字はすごいけ
ど、古めのボルドーを1ケースほど飲んだ範囲ではワインの味や匂いには問題
ないみたい(というか、ワインの味や匂いに問題があるお店なんてあるの?)。
 品揃えはそのときどきで変化が大きい。ホームページは更新が極めて遅いの
で、全くあてにならない。
 通販でいろいろ買物した後にあの店を訪問するとがっかりするから、先に訪
問することを勧めます。
 

28 :ワイン初心者:02/07/04 20:14
>27さん
情報ありがとうございます。やはりホームページは当てにならないのですね。

29 :呑んべぇさん:02/07/05 01:53
西宮のまつやさんは、まぁ堅実だわな。
店舗行ってみ。普通に見える割には、細々気を使ってる。

30 :呑んべぇさん:02/07/05 10:31
質問君で申し訳ないがマジで意見が欲しい。

「液面正常、コルクが若干浮かび上がっている。キャップシールが一部叩いて
潰れたようになっている。」

ワインの状態として、どう推測する? ↑

漏れは、通販で買ったその日に、「やられたっ!!」って思った。
とてつもなく、高温の環境に晒されたことのあるワインかな?と。
でも、「だいじょうぶでしょ。」という仲間も多い。
詳しい人、教えて。

31 :呑んべぇさん:02/07/05 11:02
詳しくはないが、
ルロワ等は元々液面が高く、コルクの浮き・噴出し
が発生しやすいそうだが。
今のような暑い時期だとクール便から降ろしただけで
コルクが浮いてしまうとか。
高温に晒されたというのは否定できないけど
あまり悲観的になることもないんでは?

慰めにならなくてスマソ。

32 :呑んべぇさん:02/07/05 12:45
>30
その程度では、問題視することも無いように思われまするが。

33 :愛、酢ワイン:02/07/05 14:15
>>31
>>32
マジレス感謝するぞなもし。
80年代の五大シャトーだったので、漏れには、楽しみな買い物だった。
さっさと飲んでしまおうかね。
・・・・ワインだけは、当たりはずれから逃れられないねえ。

34 :呑んべぇさん:02/07/05 16:54
>>30
質問の答えにはなっていないが一言。
確かに中身に問題ないかもしれんが、通販で買った方としてはなんか気分悪いよね。
実物が見られないんだから、送る前に「こういう状態なんですが中身には問題ありません」
とか一言あってもいいと思う。
>30さんも最初、「やられたっ!!」と思ったくらいだから
お店で同じような物を見つけたら、まず買わないでしょ。
特に80`sボルドーなんて探せばそこら中にあるし。
私だったらそのワイン屋は二度と使わない。

35 :呑んべぇさん:02/07/05 18:21
 スレの趣旨と外れてすまん。

>>31
 液面が高いとコルクの浮きが発生しやすいというのは、逆ではないですか?
 空気の方が熱膨張率が大きいので、空気が多い方が瓶の内圧が高くなると
思いますが。

36 :呑んべぇさん:02/07/05 18:42
>>35
 ワイン(液体)の部分の膨張率をゼロとした場合,
瓶内の気圧は,温度にのみ影響し,体積とは無関係でしょう。
例えば,もともと1気圧で,2倍に膨張したなら,体積にか
かわらず2気圧になる。

 実際には,液体の部分も少し膨張するので,やはり,
液面が高い方が,僅かに気圧も高いのではないでしょうか。

37 :愛、酢ワイン:02/07/05 21:32
>>30の自己スレにチョトーだけ追加。
漏れがどうしても気になったのが、「キャップシールの頭のつぶれ」
マークが半分だけ完全に潰れてるんだけど、
それって、木槌で叩いてなんとか今のレベルまで引っ込めたってことだから、
最悪の時は、どこまで浮いてたんだ・・・?と思うとそれも恐い。
現在の浮きはてっぺんから3mm程度だけど、頭が丸く盛り上がってる。

高温高時間→コルクが著しく浮く→木槌で叩く→キャップシールで判別可能。

と、なにかで読んだことがある。本当かどうか別にしても気になるぞな、もし。

どこのサイトで手に入れたかは・・・・。
そのうち、間接的に晒すこととする・・・ぞなもし。

38 :呑んべぇさん:02/07/06 17:41
経験上ボルドーはよほど熱いところに長い時間放置
しないとコルクまでは浮きません。
ブルゴーニュワインは、造り手によって液面が全く
違いますよね。コルク一杯まで入っているワインは
気を抜くと一瞬にして液漏れします。



39 :呑んべぇさん:02/07/07 10:33
>>30>>33
5大シャトーなら話は別。
傷んでるから早めに飲むようにしないと。

40 :呑んべぇさん:02/07/08 00:16
楽天・K○TSU○Aのメルマガ
前も客に泣き入れてたけど
また泣きいれやがってさ、店の都合を表に出して
在庫を処分しようとしている。確かに話は本当なのだろうけど
こんな事客にアピールすんなよ。
並行でも良いワイン扱っている自信があるなら
ドーンと構えてただの在庫一掃セールにしときゃいいと思うよ。
客に同情求めてるようじゃ・・・
プライド無いのかねぇ・情けねぇ店だな。マジで。

41 :呑んべぇさん:02/07/08 00:27
コピペ&長文でマジ・スマソです。
>>40メルマガっす

 (本日はシリアス話題からです)
 ○○商店は、現在とても重要な問題に直面いたしております。

昨日、お取引先、クリュッグの正規輸入元、ヴーヴクリコジャパンより
「クリコ輸入以外のKRUGを扱わないでほしい」とさらに
「並行品を今後も扱うのであれば、クリュッグ、ヴーヴクリコの製品の供給をストップし、
 特約店を外す」という厳しい内容のもでした。
 現在、K○TSU○Aは、【クリュッグ・特約取り潰し】の危機に瀕しております。

 私は確かに、正規代理店以外のKRUGを扱っております。
しかし、英国のBBRなど、きちんと管理された極上のKRUGを販売いたしております。

 (定価¥5000のイエローラベル、輸入コストを安く抑えるため、ドライ・コンテナ輸入による
粗悪品の並行品のものを3980円でディスカウントしている、業者とは、一線を隔しております。)

 当店は、クオリティの高い本物のクリュッグを品揃えいたしております!!

 そのことを説明いたしてもわかっていただけませんでした…(無念!)

(余計なことですが)
 また、クリコさま輸入のKRUGは、逆に高コスト(現国際相場より割高)であり、
アイテム数に乏しく、現在の日本のワイン愛好家の方にとりまして十分満足
を与えているセレクションでしょうか???
そういうワインを十分供給できているのであれば、並行の必要はありませんでした…

いろいろ悩みましたが、これ以上ヴーヴ・クリコさまとことを構えても得策ではないと判断し
(当面)いわゆる並行物のクリュッグを扱わないことにいたしました。

 当店のセラーより、全てのシャンパンで最も最高のクリュッグのオールド・
ヴィンテージを失うのは、【無念】でなりません。

 しかし、限られた数のクリュッグですが、
 ワインを愛する皆様にお飲みいただき、お喜びいただけるのは、
最も私の望むところの本望であります。

 大切にお味わいいただければ、至極最高でございます。


42 :呑んべぇさん:02/07/08 00:38
宣伝になってしまうので途中省略・・・で続き

【滋】 しげちゃんのひとりごと

 ワイン・ショップをやっておりまして、
売リ切れて、なくなってほしくないというワインがあります。
 
そのひとつがクリュッグのオールド・ヴィンテージです。

本日(7/7)は七夕です。
3歳の息子が、短冊に『ワイン屋さんになりたい!』とかいておりました。

思わず、泣けました…(>_<)

KRUGは、子供に残してやりたい、数少ないワインでもあります。
 (子供に引継ぐまであと何年… 気が遠いです、頑張らなくては。。。。)


  『皆様のお力添えがぜひとも必要でございます。
     どうぞよろしくお願いいたします。』

43 :呑んべぇさん:02/07/08 14:59
楽天・K○TSU○Am、まじしゃれにならん。
価格も楽天ナンバー1の高さだし。

44 :呑んべぇさん:02/07/11 13:17
尾張一宮 河野酒店も酷いぞ。
パーカー58点のワインを知ってるのにわざと点数書かずに売り捌いてる。
こいつんとこは毎回その手口。
悪質極まりない。
テイスティング能力も無いからよくおかしなコメント書いてる。
まあ、どんな危ないワインもほとんど試飲しないで売り捌いてる悪質店舗なんだが。

45 :呑んべぇさん:02/07/11 13:19
あれれ、2本売れちゃったよ。
ラ・ミッション・オー・ブリオン[1973]
パーカー58点ワインが。

46 :呑んべぇさん:02/07/11 13:20
ちなみに、1969は67点だよ。買うなよ。
口に含むとワインには中身が無くて...と書いてあるぞ。

47 :呑んべぇさん:02/07/11 14:37
       また帝京

帝京大系の財団法人が約65億円の所得隠し入学前寄付

帝京大医学部を受験した学生の父母が入学前に多額の寄付金を納めていた問題で、
東京国税局は24日までに、寄付金の受け皿になっていた財団法人「帝京育英財団」(愛媛県大洲市)が、
今年3月期までの7年間に約65億円の所得を隠していたと指摘した模様だ。
追徴税額は重加算税などを含め約25億円。この期間に集められた寄付金は150億円に上るといい、
大学側が否定していた疑惑が裏付けられた形だ。
http://www.asahi.com/national/update/0624/015.html

帝京大学の過去の犯罪特集・1
http://choco.2ch.net/news/kako/1015/10154/1015445145.html

48 :呑んべぇさん:02/07/11 15:21
帝京ってワイン屋もやていたの?w

49 :呑んべぇさん:02/07/11 16:53
<<44-46
パーカーさんは濃いーのがお好きだからね・・
73年は売り捌くほど出回ってないから 欲しい人はいるじゃない
価格もそれほどでもないから良いんじゃないの
なんか恨みでも?

50 :呑んべぇさん:02/07/11 18:29
>>49 たぶんこいつは73年生まれとみた


51 :呑んべぇさん:02/07/11 19:08
>>49
てめえ兵庫の松屋の波多野だろ。ボケが!
16時50分にお前のメルマガ届いたぞ。

■よもやま
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

パーカーやスペクテーター、今回紹介してますベタン等、ワイン・生産者を
評価している本や雑誌ってのは大いに参考にさせてはもらってます。
特に「知らない」「飲んだことの無い」ワインを調べるには重要な情報源。

が、この点数、特にワインそのものに付けられる点数ってのは、
目安にはなりますが、盲信しないようにしてます。
確かに高得点のついているのは、確かに良いのが多いですし、お奨めはしやすい
ですので、コメントの中に書かせて頂いてる場合が多いですが、
飲む立場として考えたら、要は点数がどうのこうの言うまえに、
そのワインが口に合うかどうか、
自分の嗜好に合ってるかどうかの問題だと思うんですよね。
それと自分の価値観に合うかどうかも。

例えばパーカーの全く評価していないボルドーの69年だって、
自分が69生まれなら、点数なんか関係なしに飲みたいと思うでしょうし、
飲めばそれなりに「良かったなぁ」と感じられると思います。

単純に、美味しかったらそれで良いじゃないですか、なんて思ってます。
結果、後で見たら高得点だったら、それはそれ。
評価が無くてもそれはそれ。
美味しく楽しく飲んで、「なんぼのモン」って気がします、ワインって。
嗜好品ですからね。

後は、どれだけ財布が許すか・・・これが一番の問題です。
外は暑くても、懐は年中猛吹雪・・・・
結局は、これが言いたいだけだったりして(^^)


52 :呑んべぇさん:02/07/11 19:13
89年でこれじゃあ、パーカーの好みどころの話ではないな。

58点 ラ・ミッション・オー・ブリオン[1973]
スパイシーでどこか水っぽいブーケは、グラスの中で30秒か40秒すると消え失せてしまう。
口に含むとワインは薄く、硬い。
最終試飲月:89年1月



53 :呑んべぇさん:02/07/11 20:39
>>51
ここまで来ると完全に売り手の論理ですなあ。
誰しもおいしい生まれ年を探してるんですよ。まずいワインなど誰が欲しいものか。
無い場合はしょうがなく買ってるだけで、買う時に水っぽいと分かっていたら買わない人もたくさんいるはずだ。
情報は全て提供して、それを買うかどうかの判断は、全て金を出しそのワインを飲む購入する側に委ねるべきだ。
それで売る自信が無いなら購入者を騙してまで仕入れるな。


54 :ワイン好き:02/07/11 22:41
尾張一宮・河野酒店さんのお話がでてたので、
ちょこっとスレさせて頂きます!
私、怒ってるんです!!
強引に偽物ワインを売るのは止めて欲しい!
間違った知識を正当化し能書きを言うのはやめてほしい。
以上

55 :呑んべぇさん:02/07/11 22:48
>>54
何があったのか教えて下さい。

56 :呑んべぇさん:02/07/11 23:26
>>54
レスなんて書いてるとこ見ると2ちゃん初心者だね。

57 :呑んべぇさん:02/07/11 23:49
>>54
どんな偽物をつかまされたのか
ワイン名が言えないなら、いくらくらいのどの地方の物なのか
それだけでも知りたい。

58 :呑んべぇさん:02/07/12 01:15
>>54
早く教えてくれ。ワイン名は何?

59 :呑んべぇさん:02/07/12 01:57
>>54
女性が来ると盛り上がるね。
なにされたの?

60 :呑んべぇさん:02/07/12 04:21
>>44
河野酒店。
ここはさ前から変だと思っていたよ!
折り込みチラシみると「シャトーラツール」とか「ラスーカース」とか
後でクレームが来てもシラを切れるようにしてるのか・・
変なカタカナを使ってたからな。

61 :呑んべぇさん:02/07/12 12:42
自分の顔だしたがる店ってロクな店が無いな。
自意識過剰なんだなあ。
ムッシュ・ケンなんて自分で言ってて恥ずかしくないんだろうか。

62 :呑んべぇさん:02/07/12 18:50
みんな結構Rパーカー盲信してるんだねぇ〜
ワインの評論家なんてなにもパーカーだけじゃないんだから
他の評論家の意見も参考にした方がいいんじゃない?

所詮は味覚障害の原因ファーストフード大好きのアメちゃんが
言ってる事なんだから話半分くらいでちょうどいいんじゃない?と言って見るテスト

63 :呑んべぇさん:02/07/12 19:02
パーカーのポイントはワイン会なんかの小咄のネタ用だな。
タンザーのポイントはちょっと買物時にも気になるけど。


64 :呑んべぇさん:02/07/12 19:09
目の前のグラスに入った安い赤ワイン。
パーカーポイントをお手軽に5ポイント上げる方法を教えよう。

1.台所から紅茶のティーパックを持ってくる。
2.10分ほど、ワインに漬けておく。
3. パーカーを呼んできて試飲させる。

そうすると、どうだろう。
「おびただしいタンニンが、圧倒的な凝縮味を・・・」と
コメントし始めるので、即座に飲み頃を聞いてみよう。
「タンニンが溶けるまで、あと5〜6年はセラーで寝かせたい」
とおっしゃるはず。

あのおっさん、「濃いぃ〜」のが、おすぎだよね。じゃなくて、お好きだよね。

65 :呑んべぇさん:02/07/12 23:13
>>62-63
それは、御自分がパーカーのコメントの言わんとしている基準がわかっていないだけの話だよ。
100点法をどのワインでもそのまま受け止めているようじゃあ話にもならない。
だから判断が難しい。
同じ90点のムートンと、90点のマディランを比べれば、ただ味だけの判断で点数を付けているのでは無い事はすぐ分かる。
そのワインメーカーの醸造努力や、ワイン作りの姿勢、設備なども点数に加味されている。
だから、点数というのは目安でしかない。
だが、58点のワインなどというのは論外だがな。
何なら自分で購入して飲んでみろ。パーカーのコメントの正しさがよく分かる。
不当に低いと思われる点数が付けられる一級物(70点後半から80点代前半辺り)でも、上記のようなワイン作りに関する全ての要素が加味されて総合的に点数が付けられる。
点数だけ見るのではなく、コメントをよく読んでいれば、パーカーの判断基準が分かるはずだ。
>>64
それはただ単に渋いワインだ。
ド素人のようだから教えてやるが、渋さだけが際立つようなワインは、パーカーはその将来性に必ず疑問をコメントの中で呈している。
よく読んで勉強しろ。

とにかく、パーカーコメントを売り文句に書いているのなら、その点数も一緒に載せれば良い。
判断は買い手に全て委ねろ。
至極当然のことだ。

 

66 :呑んべぇさん:02/07/13 17:10
>>64
アメリカ野郎の舌なんぞ信じられねえよな。

>>65
パーカー教の信者、萎え〜。
君の鼻と舌は、なんのためにあるの?
文書表現も無駄に固いし、完全なパーカー症候群だな。診断確定。

67 :呑んべぇさん:02/07/14 00:33
この前、飲んだタルボ69結構うまかったよ。

68 :呑んべぇさん:02/07/14 01:35
>>66
なんか、負け犬の遠吠えに等しいな。今頃。
散々考えてそれだけしか言えないか。
無能な脳無しだなお前。 ワラ


69 :呑んべぇさん:02/07/14 01:44
          ,. -───-: 、
          /::::::::::::::::::::::::::::::::\
          / '':::::::::::::::::::::::::::::::''''' ヽ
         !::::::::::ィ::ハ:::;::::::::::::::::::::::::::!
       i::|:::i::/l/  i;::ト、:、:::i:::::::::::::::i
       |::i/レ'-i''  'ヽi-ヾ,ヽ!:::::::::::::l
       |::ハ -‐-   -─- i::::::::::::::l
       |::::::l|  |     |  | |::::::::::::::!
       |::::::ヽ | r---、! l,.!::::::::::::::l
       l::::::::::::`;'-'=,‐,='r''i~!:::::::::::::::|
         !:::::::l、::r'"´'. ' l ' i::::::::iヽ:::l
       i:l、:::|./、_____,l::::;l:/‐'ヽ!
        '!ヽ;i'>l____,.//-‐'''"ヽ
            !/ |.VVVVVVVV.lV\!. i
         |  |        |    l


70 :呑んべぇさん:02/07/14 02:35
>>68>>65なの?質問なんだけどパーカーポイント高得点ワインで
あなたが今まで飲んだワインの銘柄と具体的な味わいの感想は
どんな感じでした?ついでに得点の低いワインも>>65のレスの
感じだと飲み比べた事あるみたいだからコメントしてみてください
参考にしたいので

71 :呑んべぇさん:02/07/14 02:57
>>70
実際に経験してみないと解らないのではないですか?横槍すまそ。

72 :呑んべぇさん:02/07/14 08:22
>>70
65、68とは別人だけど
ぺトやジャイエなどの「ビロードのような・・」は
飲んでみてなるほどと思った。正しい表現だ。
100点ワインは飲んだ人しか判らないと思う。
僕の場合は天にも昇る気持ちだった

73 :呑んべぇさん:02/07/14 11:21
 パーカー100点の89年オーブリオンを、たいしたことがなかったと
言っている奴もいるが…

http://food.2ch.net/test/read.cgi/sake/1016896193/l50

>>72
 あなたの飲んだ100点ワインは何ですか

74 :呑んべぇさん:02/07/14 12:55
東京の某有名百貨店のワイン売り場にて。
札見たら「ジヴリー・シャンベルタン」
と書いてあった。


ワインは「名前」ではない。旨ければいいのです。

75 :呑んべぇさん:02/07/15 08:53
>>65 >>68
それともワインにハマりだして間もない初心者?
君自身に、ブラインドティスティングさせたらちっとも
当たらないこと請け合いでしょう。
本読んでから飲んだらそのとおりの味がするような・・・気がする、ってだけで、
「わかったような」気になれる人種。

本当にワインを究めていけば、自信過剰な態度はむしろ消え失せるものだよ。
君にもそのうちわかる。頑張りたまえ。

76 :呑んべぇさん:02/07/15 08:56
>本当にワインを究めていけば、自信過剰な態度はむしろ消え失せるものだよ。

禿胴。


77 :呑んべぇさん:02/07/15 09:35
>>74
 意味不明。
 何を言いたいわけ?

78 :呑んべぇさん:02/07/15 10:11
興味深くはあるけど、スレ違いが続いているようですね。
他にふさわしいスレがあるんじゃないですか?

79 :呑んべぇさん:02/07/15 13:21
>>78

>>75-76の反論もできないキチガイが粘着してるだけだよ。
ブサマな奴。

80 :呑んべぇさん:02/07/15 14:04
目糞 鼻糞だな どっちもどっちだ!
ぱん人がどうがんばっても数百本 おたくさんで数千本 くらい
年間でテイスティングできる本数
パーカーさんとは1〜2桁違ってるって事、考えてから発言しましょ
無論、最終的には自分を信じるのは当然だがね。
まっここはワイン屋のスレなのでパーカー論は放置


81 :呑んべぇさん:02/07/15 17:04
>>77
 >>74が言いたいのは、こういうことだと思われます。
以下、74の言いたいことを通訳します。

 私はしがない酒屋です。
 以前、このスレ(または前スレ)に「ワイン名を書き誤ってい
る酒屋は、ワインに対する情熱が薄い」という書き込みがありま
したので、それ以来、有名酒屋を覗くたびに書き誤りがないか探
していました。
 すると、先日、東京の某有名百貨店のワイン売り場で、「ジヴ
リー・シャンベルタン」というおかしな表記を見つけることがで
きました。
 一流百貨店ですらそうなのですから、私のようなしがない酒屋
が表記を誤るのは当然のことと、意を強くする思いでした。

 表記が誤っていても、ワインの味が変わるわけではありません。
 ワインに対する情熱が薄い酒屋でも、売っているワインがまず
いとは限りません。
 だから、お客様は、酒屋の情熱など気にせずに、ワインを買っ
てくだされば、それでいいのです。

82 :呑んべぇさん:02/07/15 17:10
>>81
そういう酒屋は管理が悪いから絶対買わない。デパートも管理悪いしな。
働けば分かるが、夜はセラーの電源落としてるぞ。
一店舗だけというわけにはいかないそうだよ。
ビルによるんだろうけど。

83 :呑んべぇさん:02/07/15 17:20
でもジヴリー・シャンベルタンは嫌。w

84 :呑んべぇさん:02/07/15 17:33
本題に戻るか。
何が言いたいんだろこのメルマガ。
いつも忙しいぞ。ワインは売れないけどまだまだ落ち目じゃないぞといいたいのかな?w

■はじめの挨拶■
おはようございます、ワイナリー和泉屋の新井です。
http://www.rakuten.co.jp/wine/owner.html

私のデスクの右前に私のスケジュールが書いてあるカレンダーがあります。
今月は7月ですが今日現在で夜の予定が書いてない日は29、30、31の3日間です。
でもきっと来週になればこの3日も何か予定が入ってしまうのだろうなぁ〜と
思っておりますが・・・

先日もある方から『12時まで飲む会』を作ろうかといわれたときに『いいえ、
2時までです』と笑ってお答えいたしました。新宿のヴァン・ヴィーノ・ブリ
ュレのオーナーのI氏からも『いつもあんな遅くまで飲んでるの』と聞かれ、
『そう』と答えると『あれじゃ、きついよねっ』と笑われました。

だいたい1ヶ月で日曜日を除くと家で食事をするのが2〜4日ぐらいというハ
ードな毎日を送っていますが年齢も40半ばになってきて最近はちょっと自重
しないとと思っております。

こんなことを書いていてもこれからブルゴーニュのテイスティング会、それが
終わったらお客様と会食です。これ以上太るとこまるので腹筋を鍛えるマシー
ンで朝トレをしているのですがこんなものでは追いつきそうもありません。
この夏、競泳用のビキニパンツが似合う体にしたかったのですが来年までお預
けの新井でした。。。。


85 :呑んべぇさん:02/07/15 18:05
>>84
数年前までディスカウント酒屋で国産ワインしか扱ってなっかたのに
えせウンチク語るメルマガが受けちまって、インポーターや教科書のコメント
だけでは目の肥えてきたお客は満足させられねーと
わたちも毎日 必死に勉強してますよ〜 といいたいのでしょう

86 :呑んべぇさん:02/07/15 19:23
>>79 キショクワルイヨキミ

87 :呑んべぇさん:02/07/15 20:24
ロムってましたが、ここでパーカー批判する人はワイン屋さんでしょ?
買う方から見ると、点数付いてなかったり、低かったりするとうれしいですから。
安く手にする事ができてね。
高過ぎて文句言ってるのかと思いきや、低すぎるのがどうのと文句を言うのは売る人間しか考えられないからね。


88 :呑んべぇさん:02/07/15 23:40
尾張一宮・河野酒店
佐野屋も7月8日のメルマガで紹介していたが、
どちらも同じ輸入元なのに、値段が高い佐野屋より、河野酒店は更に高い。アホか。

●オーパス・ワン1983
 【販売価格35900円・販売本数2本】
●ジョセフ・フェルプス・インシグニア1978
 【販売価格32500円・販売本数1本】


89 :呑んべぇさん:02/07/16 15:33
 このスレに限らず、ワイン関係のスレって、ワイン屋と
思しき人の発言が多いよね。

90 :呑んべぇさん:02/07/17 00:32
ワイン屋はロクでも無い2代目・3代目が多い。

91 :呑んべぇさん:02/07/17 13:08
 昼間から書き込みしてる奴は、大体ワイン屋だろう。

 おれは違うけど。

92 :呑んべぇさん:02/07/17 17:25
ここでアウトレットワイン東京ってどうよ?って書いたら、
盛り上がりますか?

93 :呑んべぇさん:02/07/17 17:50
>>92
なんやそれ、しらん。
幕張メッセ か お台場の国際展示場で
試飲会や見本市でもやんのか?

94 :呑んべぇさん:02/07/17 18:17
>>92
検索しますた。
「ラベル不良」、「輸入元在庫一掃」なんかで
格安がコンセプトか。
「売れ行き不良」のが多いみたいですが。w
全部見たわけじゃないので掘り出し物があったらスマソ。

95 :呑んべぇさん:02/07/17 20:44
ルロワのメゾン物(ネゴシアン物の事)が何であんなに高いのかがわからない。
3万くらいで売ってるのを他のお店で7,8千円で去年買いました。

96 :呑んべぇさん:02/07/18 01:28
>95
そりゃ○島屋が悪いんだよ。諸悪の根源デパートワイン。

97 :呑んべぇさん:02/07/18 21:24
アウトレットワイン東京って楽店内に姉妹店2つくらいあるよね。
全部で3つ?
15万以上出店料払ってやっていけるのかな。

98 :呑んべぇさん:02/07/19 00:05
>>97
負け組DSのジャパリカが運営してるみたいだから、大丈夫なんじゃない?

99 :呑んべぇさん:02/07/19 12:25
>>96
それってどっちの事?
1 君
2 高

分かってて聞いているんだけどね!!


100 :呑んべぇさん:02/07/26 00:43
詳細は速報+の雪印スレまで。
現在も店頭に並ぶ食中毒食品です。

製造工程に一切殺菌工程が無い製品。被害者が出たが現在隠蔽中
 

★★★★★★★★ 指名手配 ★★★★★★★

賞味期限2002.9.20の
クリームチーズ(雪印横浜チーズ工場製)

雪印が秘密裏に回収する前に、現品を確保して保健所に持ち込んで下さい。
 
リンク

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1026974073/l50
【社会】雪印乳業がヨーグルトを自主回収...近畿


101 :グラスワイン:02/07/26 03:20
一昨日ぐらいのNHKで夕方見たんだけどワインの立ち飲みのお店を紹介していましたがNHKなので名前とか場所とかの紹介はありませんでした。
特製のプラグを使用していてすべてグラスで飲めるようになっているのですが、どこかご存知の方、教えてください。
なんか立ち飲み専用みたいで、カウンターとか内装はきれいでした。
400本ぐらい間たーに並んでいて壮観でしたが...番組では女性客しかいないような感じでした。

102 :呑んべぇさん:02/07/26 05:59
>>101
渋谷にあるとしか分からん。すまん。
ホームページ見に行ったが何も表示されなかった。
アドレスも忘れてしまった。
思い出したら書きます。
たぶん、誰かが書いてくれると思うけど。

103 :呑んべぇさん:02/07/26 09:18
特製のプラグで400種類ってのはdecfiveのことか?
場所は246で表参道から渋谷に向かい、なんちゃら坂上の
手前の右っかわ
椅子もあったよ
かなりいいワインを飲めるがうりだが、グラスがちょっとねー
リーデルのソムリエシリーズのマイグラスをもっていった方がいいかも((w


104 :呑んべぇさん:02/07/26 09:43
 広告?

105 :呑んべぇさん:02/07/26 14:05
ビックリワインハウスのシャトークフランの売り方は非常に悪質。
表ラベルを見せると売れないから裏ラベルだけ見せている。
詐欺だ!

▼4. あの幻のラベル? クリュ ブルジョア CHクフラン98 再入荷
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
http://www.rakuten.co.jp/bikkurisaketen/407316/452434/455098/

■CH クフラン98  898円
ボルドー オー・メドック  クリュ ブルジョアです。

あの ラベルが何?のワインです。
数時間で300本売れたワインです。

3回目が入荷しましたが、たぶんこれが最後だと思います。
何の説明もいらない非常にお買い得なワインです。

誠に申し訳ありませんが、
暑い中、途中常温で配送されたてしまったため 一部に若干の
液漏れ等があるかもしれません。
その場合、長期保存以外は品質に問題はございませんので
ご了承ください。


106 :呑んべぇさん:02/07/26 15:56
>>105
掲示板苦情だらけだよ。
お店擁護している人にも全く反応無し。
なんか終わってるねこのお店。

107 :呑んべぇさん:02/07/26 16:21
einzellageって人は前は Hoffnung76って名前で自作自演してたよ。
ばれて昔のヤフー板で追及されて今の名前に変わったんだよ。
常習者だよ。

108 :呑んべぇさん:02/07/26 19:06
>>107
誤爆でした。

109 :呑んべぇさん:02/07/26 20:37
>>105
朝陽の比ばりワインじゃん。
気が遠くなるほど大量に余ってしまったヤツ。
バッタもんだ。

110 :呑んべぇさん:02/07/26 22:14
美空ひばりラベルのワインかあ。いらない。

111 :呑んべぇさん:02/07/26 23:43
>>101
亀レスですが・・・(^-^;
それって、テレビ東京のワールドビジネスサテライトでも、7/24にやってたよ
検索してみつかったので、どーぞ。(長くてスマソ)


はじめまして、株式会社エブリデイワインと申します。勝手にPRしてすみません。もしご迷惑でしたら削除してください。
ちなみに、私たちのボスは某バリックビルさんです。
私どもは、一度もボトルに空気を入れずにコルクを抜いて、ワインを注ぐ、Whynot!という製品を開発した会社です。
このたびこの自社製品を使って、402種類のグラスワインをご提供するワインテイスティングサロンを渋谷宮益坂上にオープンさせていただきました。(6月5日プレオープン、15日グランドオープン)

全く酸化が進まないのでストックするスペースさえあれば何種類でもグラスワインをご提供できます。すこしづつワインを楽しんでいただいて、お好みのワインを探してもらうのが私どもの願いです。
店内は1、2Fに分かれていて、1Fは402種類のワインをカウンターに並べた、オールスタンディングのテイスティングコーナーです。
2Fは着席でゆっくりお食事とワインをお楽しみいただけます。

カウンターに並んだ402種類のワインは他では見られない光景だと思います。すかも全てグラスでご提供させていただきます。
酸化しないのでロスがありません、よって価格も抑えることができました。皆様のお越しをこころよりお待ち申し上げております。

詳細はWebsiteをご覧ください。
http://www.everyday-wine.com

Whynot!は特許申請中の製品です。(Ver.1は国内で新規性が認められています。)この事業は東京都の創造法の認定を受けています。



112 :呑んべぇさん:02/07/26 23:58
>105
別に 悪質とは思わないけど・・・・。
俺も ずっと前にこれをここで買ったけど、
結構美味しかったよ。
その後 何回か利用したけど、
良心的価格で対応も良かったけどなあ。

113 :呑んべぇさん:02/07/27 01:16
>>112
売ってる本人だと見え見えだよ!

114 :呑んべぇさん:02/07/27 02:28
かわばた酒店。
注文完了して知人と購入したワインの分配など話が付いた後でこんなメールが来た。
メルマガ配信直後、1分とたたずに注文完了しているのにな。
こんな馬鹿な販売方法するぐらいなら楽天やめて自分のホームページで売れ。
何の為の在庫数なんだ。


ご注文頂きまして、ありがとうございました。
大変申し訳ございませんが、一足先にお電話でのご注文が
入ってしまい、在庫を調整する間もなくWeb上での品切れに
なりました。大変申し訳ございませんが、1本のみの
在庫しかなくなっておりますので、1本でご容赦頂けませんでしょうか。
勝手な申し出で大変申し訳ございませんが、よろしくお願いします。
なお、内容変更のお見積もりにて、計算しておりますので
価格の方をご確認頂ければと思います。


115 :呑んべぇさん:02/07/27 03:06
>>114
掲示板も無い店だろ。以前、問い合わせした事があるけど、ついぞ返信はこなかった。
関わらない方が良い。

116 :呑んべぇさん:02/07/27 12:10
楽天てこんな事あるの?

いつも利用してるけど在庫数も出てるし問題ないけどなあ。

結局は個々のお店の問題か。

117 :呑んべぇさん:02/07/27 19:53
岡山で買うなら、やっぱりREDBOXだろ。

118 :呑んべぇさん:02/07/28 00:50
ほとんど書き込みしないけどこのスレッド役に立ちますね。
いつも参考にさせてもらってます。

119 :呑んべぇさん:02/07/28 04:37
>>114
酒屋の手落ちなんだから、購入数用意させればいいんじゃない?
輸入業者に連絡させれば一発でしょ。金払うんだし。
希少な物だったら、同じ値段で無理やり探させるか、代品用意するのが筋なんじゃない?
申し訳ございませんが、よろしくお願いしますって謝罪じゃなくて納得しろとゴリ押ししてるだけでしょ?
店の手落ちなんだから何とか用意するのが筋だと思う。
ところで、他の店には無いの?そんなに安い店じゃないんだし、他でもっと安いところいっぱいあるよ。

120 :呑んべぇさん:02/07/29 12:20
教えてちゃんでごめんなさい
今朝TBSテレビでちらっと見たんだけど、レシート拝見?とかいう
コーナーででてきた50mlづつ飲めるとか、Macで検索できるとか?
っていうお店どこだかご存じの方いますか?

121 :呑んべぇさん:02/07/29 15:23
>114
その後どうなった?結果報告求む。

122 :呑んべぇさん:02/07/29 16:32
>>114
そのクソ酒屋、漏れもあるぞ!購入して在庫しか半分しかないだと?
最初から確信犯だよ、購入するときに「無かったら他のを案内する」とかに
○するように成ってる所から確信犯であるに1票、
この店は楽天のシステム理解していない、オヴァカ!



123 :呑んべぇさん:02/07/29 17:47
>>122
そうか。だからあんなに売れ残ってるのか。
メルマガ取るのに会員登録だのやけに偉そうだしな。

124 :呑んべぇさん:02/07/29 19:03
解決しました。
今しがた電話しましたが、ネット担当者とお店の主人は別人だったとの事で、
今回の経緯等に付いて説明したところ、対応良くわかってもらえました。
楽天のシステムに付いても、ネットに付いても良くわからず、
最初、あまりに話が食い違い、暴言も吐いてしまいましたが、
トラブルの経緯を話す事でお互い納得致しました。
今後は、電話注文がある事など、注文の確定の仕方等に付いて
メルマガに記載するそうです。
御主人は気の良いおじいさんでした。


125 :呑んべぇさん:02/07/29 21:09
担当者クビにした方がいいんじゃないか?

126 :呑んべぇさん:02/07/30 00:21


127 :呑んべぇさん:02/07/30 09:05
>>120

それは
>>101 >>102 >>103 >>111
のことだぞなもし


128 :呑んべぇさん:02/07/31 13:22
熱いよー!冷夏じゃなかったのか?

129 :120:02/08/01 18:02
127>>
どうもありがとう。やっぱりそうですよね
近いうちに行ってみます

130 :呑んべぇさん:02/08/03 22:25
>>128
ほんとに暑いねぇー
赤ワインなんて飲む気にもなれないよ。売れてんのかなぁ。
ワイン好きの皆さんは、何飲んでるのかなぁ?
やっぱビール?それとも泡物?

131 :ロリ:02/08/03 23:04
http://muke.got.to
今日のネタ。これで5回ヌケ!サンプルはタダ!。一日くらいなら楽しめる。
ロリには堪らないッす!一度逝くでし!
     ||        / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
     ||          | 5回抜かないとこうだ! !|
   ∧||__∧      \_ _____________/
   (; ´∀`)フォォォ!     ∨
   ミ≡≡≡j     ∧_∧
   ミ≡≡≡j     (・∀・ )
   ミ≡≡≡j     ( 神  )
    ヽ)ヽ)       | | |
             (_(_)



132 :呑んべぇさん:02/08/04 03:46
114>>124
今日メルマガ着たけど注文の仕方とか一切触れてなかったぞ。
舐められてるんじゃないか?

133 :呑んべぇさん:02/08/09 20:04
どうせまたトラブって殺されて終わりだろ。

134 :呑んべぇさん:02/08/17 09:53
age

135 :呑んべぇさん:02/08/17 15:37
下記スレに出てくるDQNネット酒屋らしき
450, 453, 458, 462, 465, 467, 468, 470, 472, 474, 475, 477, 482
は、どこの酒屋かわかる人がいれば、教えれ。
こんなところで買いたくねーので。
どこにでもあるシャンパンを薦めるワイン選びのセンスは最低な上、
月500本のテイスティングしてることが自慢らしいです。
http://food.2ch.net/test/read.cgi/sake/1021468588/448-


136 :呑んべぇさん:02/08/18 00:06
ドン・メルチョーって消えたよな。
今頃在庫抱えてワイン屋大変だろうな。(チリワイン全般)
2000円くらいなら買ってやっても良いけどね。

137 :呑んべぇさん:02/08/18 00:20
>>136
消えたって事は無い。元々数の少ないワインだし、チリにしては高価だから。
サントリーが輸入しなくなっただけ。

138 :呑んべぇさん:02/08/18 17:53
 ドン・メルチョーと言えば、新宿の小田急ハルクの閉店セールでも
見事に売れ残っていましたね。80年代から90年代までいろんなビンテージ
があったけど、1本15,000円ってどういう値づけなんでしょう?
 チリでは2,000円から3,000円位で買えるって聞いたけど、本当ですか?

139 :呑んべぇさん:02/08/18 23:25
>>138
いや、そこが高過ぎるだけでしょう。
でも、80年代は中々出てこないからその価格を付けたのでしょうけど。
日本でも高い時で5000円くらいでしたから、3、4千円出せば買えると思いますよ。

140 :呑んべぇさん:02/08/19 09:43
 高いときは6000円でしたね。

141 :呑んべぇさん:02/08/19 10:10
希少な限定品が売り出されて、あるだけ限定だからもっと欲しいけどしょうがなくあるだけ買って、
後から内緒で追加発売されたりしてるともうがっかり。
買えなかったかもしれないけど教えて欲しかったなあと。
隠し在庫だろうから最初から出せという気もする。
そういうところでは二度と複数購入しない。

142 :呑んべぇさん:02/08/19 22:35
隠し在庫してないで言えば買ってやったのによ。
売れ残るだけなのにな。

143 :呑んべぇさん:02/08/20 02:10
希少な限定品ワインというふれ込みで販売する場合は
注意も必要なんでしょう。でも入荷状況を把握する作業は
専門店も含めてそんなワインを扱う酒屋の責任範囲ですから
限定ワインを首尾良く入手、後から追加、なんてインチキは
やはり酒屋の悪行と言われても仕方ない。
「まだ卸元に残ってた」なんて言い訳は聞き苦しいだけです。
「今はこれだけしか入らないが将来入荷の可能性もある」
くらいは言わなければ。
そんな曖昧で射幸心を煽る営業は慎むべきでしょう。
酒屋の皆様、反論待。ワタシも酒屋です。

144 :呑んべぇさん:02/08/20 09:38
>>143
おれは酒屋じゃなくて消費者だけど、だいたい、
「希少なら買うけど、希少じゃないなら買わない」という考え方に
賛同できない。
 それに、もし、その人が「希少さ」を重視するなら、
そのワインが何本くらい作られているものかちゃんと調査して、
他の酒屋にもどのくらい入手可能か問い合わせればいいと思うんだけど
どうですか?

145 :143:02/08/21 17:05
> 希少なら買う,
そのような方も少なくない。価値観は人により
多様ですから否定も出来ません。

問題はこの「希少性」の情報がどの程度のものか?です。
ワイン(特に輸入ワイン)では入手困難な品ほど、その
生産本数、輸入本数、及び入手経路は業者なら各ソース
から追跡可能です。(少しは汗かきますが)
それらを踏まえて業者側も希少性の説明をしなければ
ならないでしょう。
もっと言えば他の何処の酒屋で幾らで売ってる、
と言う事まで知ってるはずですよ。


146 :呑んべぇさん:02/08/21 17:13
>>144
俺も145に賛成。
人それぞれ余計なお世話。酒屋でも何でも無いお前に言われる筋合いは全く無い。


147 :呑んべぇさん:02/08/21 17:15
ケイのカリフォルニアも、正にこのクレームで潰れるに至ったんだがね。
掲示板に書かれて。

148 :2チャンねるで超有名サイト:02/08/21 17:15
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149 :呑んべぇさん:02/08/21 17:56
 希少だと酒屋に言われただけで買ってしまうような
間の抜けた消費者は、適当な売り方をしている酒屋に
引っ掛かるくらいでちょうど良い。

150 :呑んべぇさん:02/08/21 18:40
>>145,149
 まあまあ、双方落ち着け。
 酒屋は正確な情報を提供すべきだし、消費者は賢くなれっていうことだ。
 それで、双方異存ないだろ。

151 :149:02/08/21 20:23
>>150
 そだね。

152 :呑んべぇさん:02/08/22 00:57
>>150
よっ!名奉行(・・||||rパンパンッ

153 :呑んべぇさん:02/08/22 01:27
>>150
あなたいいひとだぁー

154 :145:02/08/23 01:21
> 150
私も同意です。もちろん。
ただし、正確な情報を基にしたセールスコピーを
Web上で表示するネットショップが非常に少ない現状は
憂慮すべき点ですね。その例は枚挙に暇がありません。

より多くのショップを訪れて、価格だけでなく正確な情報を
きちんと提示しているか、比較検討する事がユーザーとして
肝要です。


155 :146、147:02/08/23 19:00
>>154
そのとおりだと思う。
消費者が悪質な態度の店を擁護する理由は何一つ無いんだがねえ。
>>144>>149のようなバカは酒屋に決まってんだろ。

156 :呑んべぇさん:02/08/23 19:39
>消費者が悪質な態度の店を擁護する理由は何一つ無いんだがねえ

 その点は同意。
 でも、日本のぬるま湯に慣れた消費者が、海外に行って
外人にカモられて、外人が「ニホンジン、ミンナ、バカデスネー。
サルナミデース。」
とか言ってることに、おれ(消費者)は耐えられない。

157 :156:02/08/23 19:41
 だから、ニホンジンは、まず国内の悪質な店に引っ掛からない
トレーニングをして欲しいってことね。
 そりゃ、悪質な店はない方がいいんだけど。

158 :146、147 :02/08/23 20:31
>>156-157
まあ、全然違う話なんだがな。海外行ってもボーっとしてるようなバカは論外だがな。
そこまで飛躍しないと自分の発言を正当化できないかね。


159 :呑んべぇさん:02/08/23 21:04
悪質な店って、なんで潰れないの?

160 :呑んべぇさん:02/08/23 21:40
>>159
 バカな消費者から金巻き上げて、お得意様にはちゃんと
還元してるからじゃないの?

161 :呑んべぇさん:02/08/23 21:53
お得意様になる前に正体ばれて さよなら というのがほとんどだけど。


162 :呑んべぇさん:02/08/23 21:56
>>161
 お得意さまなしでも潰れないもの?

163 :呑んべぇさん:02/08/23 22:14
>>162
たぶん、悪質である事に気付かない人が多数いると思われ。
詳しい人ばかりじゃないから。

164 :呑んべぇさん:02/08/23 23:24
なるほどね。

165 :呑んべぇさん:02/08/23 23:38
>>158
>>海外行ってもボーっとしてるようなバカは論外

 でも、結構多いと思わない?
 おれも引っ掛かったことが一度もないとは言わないけど。
 周りで引っ掛かってる奴が多すぎる。

166 :呑んべぇさん:02/08/24 15:22
教えてください。「1990 クリスチャン セネ ブリュット ミレジム」がパーカー96点というのは本当ですか? とりあえず、なくなったら困るので買ってしまったのですが・・・。吉祥に問い合わせても、返事がありません。

http://www.rakuten.co.jp/kissyo/411138/426549/426550/

167 :呑んべぇさん:02/08/24 17:14
>>166
俺もこれは嘘だと思うよ。昔から気になっていたんだが。
このシャンパーニュの上級クラスが96点なんだと思うよ。こんなに安いわけないからね。本当なら。
私の記憶が確かなら、最初に売り出したのは楽天のアウトレット・ワイン。
売れ残りがだいぶあった。
あそこは卸しもやってるから、吉祥が嗅ぎ付けて大量購入して少量販売。
売れるかと思ったら全く売れないので、共同購入に出したと思われる。
ここの情報は信用できないから気を付けた方が良いよ。
騙して売ろうとするから。
いつもの手口はワインに詳しいMさんや、某ソムリエがランシュバージュよりうまいと絶賛したというまずいワイン
プロの集まりでラトゥールよりもうまいと評価されたワインとか、まずいワインなのは確かなのにとんでもない事書き連ねて売り捌こうとする。
今では顧客にそっぽ向かれて全く売れていないよ。
あそこの女の店員がまた、性格悪い、ズボラ、ワイン着いてから発送しましたと連絡来る(何度買っても同じ)
ラベル破れやキャップ破損を送り付ける、客に高く売れるとアドバイスされるといきなり千円高くして売り出す、上げればキリが無い。


168 :呑んべぇさん:02/08/24 17:17
1┃えっ!あのシャトー・ラトゥールより評価が高かったワインその名も
━┛  ★ キュベ・ソレイユ・テルクール ★
  http://www.rakuten.co.jp/kissyo/423733/410632/410603/
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

    ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
    ┃     ★太陽と大地の恵★        ┃
    ┃  そしてみんなの熱い情熱から生まれた   ┃
    ┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

こんにちは、吉祥の高木です。
またまた久しぶりのワインメルマガで、もしかしたら「吉祥のワインの
存在を忘れてしまったらどうしよう」と不安でいっぱいだったのですが、
これには訳がありましてどうしてもメルマガに載せたいワインがありま
して、そのワインがやっと吉祥に入荷しましたので、今回は、熱〜く書
いちゃいま〜す。(長文となっております。)
それでは、梅雨も明けたことですしパーといきましょう!


今年の4月にさかのぼりますが、吉祥でシャトー・エグイユの生産者
ルマリエ夫妻を呼んでワインパーティーをした時です。
生まれて初めて「ワインパーティーの司会進行やパーティーの構成をや
りなさい。いい勉強になるから」とボス坂田に言われて
「本当にできるのかなあ、お客さんは来てくれるのかなあ」

不安ばかりの中でワインパーティーをやる事になり、その来日するちょ
っと前に通訳のO氏から連絡があり「待ちに待ったあのワインを持って
きてくれるみたいだよ」と言われ「それだったら絶対来てくれたお客様
全員に飲んでもらい感想を聞こう」とワクワクしながらそのワインパー
ティーの日が来ました。

そして平日にも関わらず60名あまりのお客様がいらっしゃってくれまし
て、パーティーも中盤に入り皆さんほろ酔い気分のころに 実は今日、
吉祥が待ちに待ったワインを持ってきてくれました。

そのワインの名は・・・
〜〜〜・〜〜〜・〜〜〜・〜〜〜・〜〜〜・〜〜〜・〜〜〜・〜〜〜・
シャトー・エグイユ・キュベ・ソレイユ・テルクールです。
〜〜〜・〜〜〜・〜〜〜・〜〜〜・〜〜〜・〜〜〜・〜〜〜・〜〜〜・

このワインは、1年前にこういうワインを造って頂きたいと味や名前、
ラベルなどをルマリエさんに提案をして吉祥と共同作業をした言わば
シャトー・エグイユを愛するいやワインを愛している日本人の為だけに
造ってくれた特別キュベです。


169 :呑んべぇさん:02/08/24 17:17
このワイン名も

「太陽と大地の恵、そしてみんなの熱い情熱から生まれた」

名前なのです。このワインを皆さんに飲んでいただきその感想は、
「味もしっかりしていて、それほど渋みも無くなんと言っても甘く感じ
るほど果実味がふんだんとあるのが良いね」と言って頂けたので僕もル
マリエさんも大喜びでした。なんとか無事にワインパーティーも大成功?
に終わりホテルまで送りました。

でもそこからが高木の事件でした。通訳の方が次の日朝から仕事で
「ルマリエさんと一緒に行動できないから高木君申し訳ないけど朝ルマ
リエ夫妻と一緒に朝食をとって東京行きの新幹線に乗せてくれないかなあ」
と言われ正直言ってフランス語なんて全然できないので迷いましたけど、
思わず勢いで「よろこんで!」と言ってしまいました。

そして朝ホテルでルマリエさんと待ち合わせをして、一緒に朝食をとっ
たのですが、最初何を話したらよいのか分からなくおたがい黙っていて
これではまずいと思い、何を思ったのか初心者でも分かるフランス語講
座の本を取り出しジェスチャーで「僕にフランス語を教えてくれ」と言
い、知らない合間にフランス語の時間になってしまったのでありました。

そしたらルマリエ夫妻も日本語を教えてくれと言われましたので、
「納豆は日本の文化だ!」とか訳のわからない事ばかり教えてしまい、
おまけに納豆を食べさせてしまった。
(ちなみに旦那さんはダメでしたけど奥さんは喜んで食べてくれました!)
何とか無事に新幹線に乗せ見送る事ができました。

それからその日の昼間東京でワインの勉強会があり、ゲストとして我ら
のルマリエ夫妻も招待されていまして、ある3種類のワインを目隠しで
50名余りの方たちと試飲をしました。

すべて試飲が終わり、司会者が「それではこの3種類の中でどれが一番
美味しかったのですか?」と言われ

1番 シャトー・エグイユ樽、1名(実は僕です)
2番 シャトーラトゥール97年、22名
3番 キュベ・ソレイユ・テルクール 24名

「それでは一番人数が多かったのは、キュベ・ソレイユ・テルクールで
すね」と司会者が言い、皆あ然としました。

そこに来ている方たちは、ワインを売っている酒販店の方たちで言わば
ワインのプロが揃っているのにシャトー・ラトゥールでは無かったのが
僕もビックリしましたし、皆はもっとビックリしていました。
でも僕は思いました。確かに有名な造り手は美味しいですけど、
やはり無名でも飲んでいただくお客様の為に情熱をもって造れば、
飲む側も感動するんだと強く実感しました。

そして帰る時、ルマリエ夫妻に挨拶した時に「サビアント」
また近いうちに会いましょうと言ってくれた時に「本当にこの人は異国
の地の若僧にに対して真剣に付き合ってくれた」のがとても嬉しくとて
も感動しました。



170 :呑んべぇさん:02/08/24 17:18
長々書いちゃってしまいましたが、そういうことがあった思い出のワイ
ンがやっと入荷しましたのでテクニカルデータを書きます。

「シャトー・エグイユ」
キュベ・ソレイユ・テルクール99年
造り手 ルマリエ
赤ワイン
産地 フランス・ラングドック地方コルビエール地区
土壌 砂岩、粘土・石灰質
品種 樹齢の古いカリニャン主体、シラー
収穫 手摘み
熟成 新樽、古樽、熟成後絶妙なバランス
コメント エグイユの味わいの特徴を充分りかいをし、私達が望む味筋
に仕上がりました。
やわらかで豊満な果実味とこの蔵の持ち味である「旨味」が充分溶け込
んだ絶妙なバランスのワインです。

【味わい】 やや重
【料 理】  うなぎ、牛ステーキ
 
◆あのシャトー・ラトゥールより評価が高かったワイン
【キュベ・ソレイユ・テルクール】は、こちら
http://www.rakuten.co.jp/kissyo/423733/410632/410603/    


171 :呑んべぇさん:02/08/24 17:24
このエグイユというワイン、スタンダードラインを売ってる時からラトゥールだなんだと絶賛してた。
実際買って飲んでみたら、ただ薄いだけ、うまくも何とも無かった。
この薄いだけのワインを高級ワイン並だとか言って一年間売り捌いてた。
確か、共同購入にまでこれ出してたから売れなかったんだろうな。

172 :呑んべぇさん:02/08/25 04:30
この酒屋本当に専門店なんだろうか?
ラトゥールのそれも97を比較するのはちょっと尋常
ではない。(全く閉じた状態と思われ)
カリニヤンベースでシラーを配合するワインなら新樽
を使用しても恐らく4年ほどでピークだろうね。
ひどい比較だ。
最近、海外リストでもエギューユの出物が多くて
それも信じられない高値なのはこの酒屋のせいでも
あったんだね。
10年たって同じワインを比較すればラトゥール満票だろ。
こういうのを詐欺と言うのだ。
>関係者の反論求む

173 :呑んべぇさん:02/08/25 10:43
ムキになるほど高価なワインか?
1980円だろ?

174 :呑んべぇさん:02/08/25 18:48
>>166

http://www.tableandvine.com/Default.htm
http://www.ballantynes.co.uk/

アメリカやイギリスでは、3千円を切るくらいの値段で売られている。吉祥の\3,980は決して安くないので、パーカー・ポイントが嘘だとしたら、詐欺だろう。


175 :呑んべぇさん:02/08/26 00:57
>>169
俺はこれがヤラセの証拠だと思うよ。

>「それでは一番人数が多かったのは、キュベ・ソレイユ・テルクールですね」と司会者が言い、皆あ然としました。

このワインが、少なくとも、ラツールに匹敵する品質を持っていたのなら、皆唖然とするわけが無い。
プロならブラインドテイスティングで相当悩んだはずだ。閉じていても、ラツールは分かりやすい味をしているから。特に若い物は。
プロなら分からないわけが無い。
少なくとも、ポイヤックの格付け物だろうとの予測はつく。ラツールなら間違い無いだろう。
だいいち、
>このワインは、1年前にこういうワインを造って頂きたいと味や名前、ラベルなどをルマリエさんに提案をして
>吉祥と共同作業をした言わばシャトー・エグイユを愛するいやワインを愛している日本人の為だけに造ってくれた特別キュベです。
だからね。
このテイスティングをした勉強会とやらは吉祥が主催したものなんだろうなあ。
もしくは、吉祥の仕入先のスーパー卸かもしれん。
吉祥は、神奈川のスーパー「よつや」が開いている店で、仕入先はスーパー専門卸が主体。
静岡なら御殿場にある大型スーパー、東京なら西地区に数店舗を展開する中堅スーパー、千葉県は市川にある酒類ディスカウント、
地域限定で地域ごとに仕入れがバッティングしないように卸す配慮がされている。
だから、スーパー卸の安物が主体の店で、決して専門店では無い。

176 :呑んべぇさん:02/08/26 14:17
そのくらいじゃ証拠にならん。
外国より1000円高いくらいでガタガタ言うな。
だったら外国で買え。

177 :呑んべぇさん:02/08/26 14:26
>>176
ハァ?
シャンパーニュの話なんかしてねえんだよカス!
それも値段がどうこうじゃあなく、96点が本当かどうかが焦点だがな。
脳無しには難しすぎたかい? ワラ

178 :呑んべぇさん:02/08/26 15:19
 >175が証拠だって?
 バカじゃないの?

179 :呑んべぇさん:02/08/26 15:28
>>172さん
 ちょっと、話の流れが読めないのですが、172さんが言っているのは、
この酒屋がキュベ・ソレイユ・テルクールを高値で買ったために、
海外マーケットでも値がつり上がったということですか?

180 :呑んべぇさん:02/08/26 16:24
> 179
少し違う
キュベ・ソレイユ・テルクールというワインの付加価値を
デッチ上げる手法を批判している。
それにこの銘柄自体はオープンマーケットには出ていない。
エギューユを含めてラングドックのレアワインが値上り
傾向は事実だが。その相関関係は調査中(藁

泡のお話は全く別だと思われ

181 :呑んべぇさん:02/08/26 16:26
ムキになるほど高価なワインか?
1980円だろ?


182 :呑んべぇさん:02/08/26 16:42
> 181
価格の問題はここでは話題にならないのでは?
1,000円程度のワインで「ラトゥールより美味しい!」
のコピーはちょっとやりすぎでない?
第一、専門店がナゼ?でしょ。

183 :呑んべぇさん:02/08/26 18:40
「1990 クリスチャン セネ ブリュット ミレジム」って、どこが輸入してるの? 株式会社ミレジムなら完全に詐欺だな。

184 :呑んべぇさん :02/08/26 18:50
>>181
ふだん、ワンカップ大関飲んでるバカはうぜえんだよ。 ワラ

185 :呑んべぇさん:02/08/26 18:52
>>181
それとも、てめえは店長の前田か?

186 :呑んべぇさん:02/08/26 21:04
> ムキになるほど高価なワインか?
> 1980円だろ?

これがこのワインの販売店関係者の言葉だったら・・・
と思うとコワイ。
モチロン・・・ドキュソ逝ってよし。

187 :呑んべぇさん:02/08/27 09:40
ムキになるほど高価なワインか?
1980円だろ?


188 :呑んべぇさん:02/08/27 09:49
うまいまずいは主観の問題だからな
この酒屋は、自分ではラトゥールよりこの1000円そこそこのワインの方が
うまいと思ったんだろ
それを信じて買う奴がバカなんだ

189 :呑んべぇさん:02/08/27 11:57
 前にもちょっと書いたら、>>158で変な煽りにあったんだけどさ、
この程度の宣伝文句に引っ掛かる人って、絶対に海外でもカモられ
てると思うんだよ。
 それがニホンジンのレベルだと思われると、ちょっと迷惑なんだけど…。

190 :呑んべぇさん:02/08/27 12:33
>>188
よく読めよ。脳無し。

191 :呑んべぇさん:02/08/27 12:43
>>190
 細かい奴がいるな。

 吉祥は自分ではシャトー・エグイユがつくる1580円のワインの方が
ラトゥールよりうまいと思ったんだろうし、他の24人の酒屋はシャトー
・エグイユ・キュベ・ソレイユ・テルクールの方が、ラトゥールより
うまいと思ったんだろ

 これで満足か?
 
 

192 :呑んべぇさん:02/08/27 12:55
ワインを買う者が皆お前らのようなオタクばかりのわけねえだろ。
1000円や1980円は初心者が購入する価格帯だ。
詳しくない者なら酒屋の薦めに従って購入する。
だから問題なんだろうが。
お前らオタクを対象として何でも考えてんじゃねえよ。
誰でも最初は初心者だ。知らない事が悪いわけではない。
それに付け込んでどんな売り方をしてもいい訳では無い。

193 :呑んべぇさん:02/08/27 12:57
>>187
>ムキになるほど高価なワインか?
>1980円だろ?

高価でないワインを、高価なラトゥールよりうまいと宣伝して売っているのがそもそも問題なんですが何か?
論点を読み取る事も出来ないほど脳無しなら、消防から人生やり直せや。クズ。 ワラ

194 :呑んべぇさん:02/08/27 13:17
 いくら初心者だって、1980円のワインが世界最高級のワインよりうまい
と思って買わないだろ? しかもネット通販で。

>高価でないワインを、高価なラトゥールよりうまいと宣伝して
>売っているのがそもそも問題なんですが何か?
 とことんバカだな。そりゃ、1980円のワインをラトゥールよりうまいと
宣伝して、ラトゥールより高い値段で売れば、大問題だよ。
 でも、ちゃんと1980円で売ってるんだろ?
 全然問題ないね。

195 :呑んべぇさん:02/08/27 13:19
 「買って飲んでみたら、ラトゥールよりまずかった」ってクレーム
してみろよ。
 不憫に思って、金返してくれるかもよ。

196 :呑んべぇさん:02/08/27 13:33
>>194-195
バカ丸出しだなお前。
事実と違う煽り文句で売るのは過大広告と同じ事。
詐欺だよ詐欺。
てめえが詐欺師なんだろうけどよ。店長さん。
吉祥ってどうしようもない店だなあ。

197 :呑んべぇさん:02/08/27 13:34
>>194
>いくら初心者だって、1980円のワインが世界最高級のワインよりうまいと思って買わないだろ? しかもネット通販で。

てめえの勝手な思い込みだ!ボケ!

198 :呑んべぇさん:02/08/27 13:56
ワイン飲みはこんなんばっかか?

199 :呑んべぇさん:02/08/27 13:58
>>196
 世間知らずもいいとこ。
 じゃあ、ハリウッド映画が「全米映画史上最大の話題作」と宣伝して
客寄せしたら、詐欺だと言って騒ぎ立てるのか? バカ丸出し

 詐欺でもないことを詐欺だと騒ぎ立てると業務妨害だぜ、気をつけろや

200 :呑んべぇさん:02/08/27 14:00
>>196
>事実と違う煽り文句で

 その事実と違うっていうのが、てめえの勝手な思い込みだろ?
ボケ!

201 :呑んべぇさん:02/08/27 14:29
>高価でないワインを、高価なラトゥールよりうまいと宣伝して
>売っているのがそもそも問題なんですが何か?

>事実と違う煽り文句で売るのは過大広告と同じ事。
>詐欺だよ詐欺。

不味いワインをラトゥールより美味しいと言ってたってんなら判るぞ。
高価でないワインを高価なワインより美味しいと謳うこと自体は
別におかしくもなんともないぞ。
もっとおちつけ。

202 :呑んべぇさん:02/08/27 14:32
過大広告?
誇大広告?

203 :呑んべぇさん:02/08/27 15:17

>最近、海外リストでもエギューユの出物が多くて
>それも信じられない高値なのはこの酒屋のせいでも
>あったんだね。
 結局、この発言はどういう意味だったの?

>10年たって同じワインを比較すればラトゥール満票だろ。
>こういうのを詐欺と言うのだ。
 10年後にラトゥールよりうまいとは誰も言ってないし…

>関係者の反論求む
>こういうのを恥の上塗りと言うのだ。

204 :呑んべぇさん:02/08/27 15:42
>>166

>教えてください。「1990 クリスチャン セネ ブリュット ミレジム」が
>パーカー96点というのは本当ですか? 
>とりあえず、なくなったら困るので買ってしまったのですが・・・。
>吉祥に問い合わせても、返事がありません。
>
>http://www.rakuten.co.jp/kissyo/411138/426549/426550/


調べたが、パーカーは「1990 クリスチャン セネ ブリュット ミレジム」を一度も評価していない。吉祥のいっていることは全くの嘘だ。公正取引委員会に報告して、吉祥の酒販免許を取り消してもらえ。




205 :呑んべぇさん:02/08/27 15:49
>>166

ここから告発せよ。公正取引委員会HP
http://www.jftc.go.jp/

206 :呑んべぇさん:02/08/27 16:35
 「ない」ということの証明は難しいぞ。
 あとで大恥かかないように、慎重にな。

207 :呑んべぇさん:02/08/27 16:53
>>201
バカだろお前。安くてまずいワインを、高価なワインよりうまいと言ってるんだよ。ボケ!
まともに論破すら出来ない脳無しなんだな。 ワラ
>>204
パーカーのデータベースにはたくさん載っていない評価があるから、
一度も評価していないとは言えん。
俺は、このセネの上級クラスの90年が96点なのだと思う。
上のほうに書いてあったが、ミレジムと書いてあるのはミレジム社の事では無い。
輸入業者のミレジムだったら、カンプジェ・トラディションを90点と偽っているのはあるが。
実際は、上級クラスが90点であり、トラディションが90点では無い。


208 :呑んべぇさん:02/08/27 17:00
>>all
たった今メルマガ着たぞ。
まだ回答も出ていないのにクリスチャン・セネ売り捌く気だぞ。
http://www.rakuten.co.jp/kissyo/411138/426797/


209 :呑んべぇさん:02/08/27 17:02
市場小売価格1万円とは何が根拠なんだ?
前田と阿部のバカ俺だと思って早合点して強気に出たな。 ワラ

210 :呑んべぇさん:02/08/27 17:04
げっ!いつの間にやら前田店長クビになってたのか。
知らなかった。
阿部が店を傾かせたようなもんなのにな。
阿部が辞めずに前田が責任取ったのか。可哀想にな。正直。

211 :207-210:02/08/27 17:14
クリスチャン・セネの問い合わせをしたのは俺ではないが、
まだ本当に96点かも分からない状態で売り捌こうとするこの店の姿勢をどう思うよ。
これでもまだ擁護できるかい?

212 :呑んべぇさん:02/08/27 17:16
 結局、根拠もなく詐欺師扱いして終わりか…
 潰れそうな酒屋が足を引っ張ってただけだな…

213 :呑んべぇさん:02/08/27 17:19
>>211
 別におれは吉祥を擁護する気なんかない
 おまえのやり方も間違ってるってことを親切に教えてやってるだけ

214 :呑んべぇさん:02/08/27 17:21

>>211
 以前、「シャンパーニュの話なんかしてねえんだよカス!」って
言ったのはおまえじゃねーだろうな?


215 :207-210:02/08/27 17:26
>>214
今はシャンパーニュの話になってんだろ。 ワラ
読解力もねえのかこのヴァカは。

216 :呑んべぇさん:02/08/27 17:27
詐欺でもないことを詐欺だと騒ぎ立てると業務妨害だぜ、気をつけろや


217 :呑んべぇさん:02/08/27 17:29
 キュベ・ソレイユで勝ち目がなかったから、シャンパンに逃げた
ってわけか…

 割と賢いな、おまえ

218 :207-210:02/08/27 17:29
>>212
そういう事にしたいだけだろ? ワラ
そんなにこの話終わらせてえか?
徹底的に追い詰めてやるから覚悟しとけよ。
>>213
どんなやり方だよ。バカだろお前。
シャンパーニュの問い合わせしてんのは他の人だっつうの。
前回の共同購入で購入した人だろ。
>>212-214
ホント、お前はバカだな。 ワラ

219 :207-210:02/08/27 17:31
>>216
詐欺だと騒いでるのはお前だがな。
訴えるならいつでもこいや。堂々と受けてたってやるから。 ワラ
>>217
勝ち目?バカかお前。キュベ・ソレイユの話題に加わってきた人は別人だっつうの。 ワラ
脳無しのカスはしょうがねえなあ。なあ、カス! ワラ


220 :207-210:02/08/27 17:34
ここまでの経緯がわからない人はこっち。>>166-175



221 :207-210:02/08/27 17:43
>>166
不満のある人はオーナーである株式会社よつや本社に直接クレーム出した方がいいな。
都合の悪い事は本社には報告していないだろうから。
スーパーやってるだけに反応早いぞ。

222 :207-210:02/08/27 17:47
シャトー・ド・キャリーー・ポテも気を付けろよ。
熟成させると普通の白ワインに成り下がるからな。
事実既に落ちている。

223 :呑んべぇさん:02/08/27 17:52
>>吉祥
疑惑を解明する前に、売り逃げのような行為をするなんて・・・。近所なのにビクーリ。

224 :呑んべぇさん:02/08/27 17:56
>>219
>詐欺だと騒いでるのはお前だがな
 バカか? おれがいつ詐欺だって騒いだよ?

>キュベ・ソレイユの話題に加わってきた人は別人だっつうの
 別人かどうか、おれにはわからねーよ





225 :呑んべぇさん:02/08/27 17:58
>最近、海外リストでもエギューユの出物が多くて
>それも信じられない高値なのはこの酒屋のせいでも
>あったんだね。
 結局、この発言はどういう意味だったの?

>10年たって同じワインを比較すればラトゥール満票だろ。
>こういうのを詐欺と言うのだ。
 10年後にラトゥールよりうまいとは誰も言ってないし…


226 :呑んべぇさん:02/08/27 17:58
吉祥の商業道徳は、和泉屋の新井もビクーリ。新井、みてる?

227 :207-210:02/08/27 17:58
>>224
わからねえなら特定して攻撃すんなよ。
だから話がややこしくなる。

228 :呑んべぇさん:02/08/27 17:59
 「買って飲んでみたら、ラトゥールよりまずかった」ってクレーム
してみろよ。
 不憫に思って、金返してくれるかもよ。




229 :207-210:02/08/27 18:01
>>228
それしか言えねえのか?脳無し。 ワラ

230 :呑んべぇさん:02/08/27 18:02
詐欺でもないことを詐欺だと騒ぎ立てると業務妨害だぜ、気をつけろや

231 :207-210:02/08/27 18:03
>>230
お前が吉祥のレス消したいのはわかるが、何度でも晒し上げるからな。
何なら吉祥スレ立てようか? ワラ

232 :呑んべぇさん:02/08/27 18:04
こいつ、本気でおれのこと吉祥だと思ってんの?
バカですか?

233 :呑んべぇさん:02/08/27 18:09
>>219
>詐欺だと騒いでるのはお前だがな
 バカか? おれがいつ詐欺だって騒いだよ?


234 :呑んべぇさん:02/08/27 18:10
ムキになるほど高価なワインか?
1980円だろ?


235 :呑んべぇさん:02/08/27 18:14
終わっちゃったの?
もっと続けて。

236 :呑んべぇさん:02/08/27 18:35
それで、クリスチャン・セネって、どこが輸入してるの?

237 :呑んべぇさん:02/08/27 18:45
 吉祥って、綱島だっけ?
 いま、アザラシがいるとこ?

238 :207-210:02/08/27 19:06
>>232
バカだな。お前が吉祥かどうかなんてどうでもいいんだよ。
お前は吉祥擁護したいようだが、お前が騒げば騒ぐほど吉祥に迷惑掛けてるだけなんだよカス。 ゲラ
 

239 :呑んべぇさん:02/08/27 19:42
 吉祥を擁護するつもりだったら、こんなことしねーよ

 吉祥なんてどうでもいいから、おまえをバカにしたくてやってるだけだよ

240 :呑んべぇさん:02/08/27 19:43
 だって、おまえの反応、おもろいんだもん

241 :呑んべぇさん:02/08/27 19:47
>>219
>詐欺だと騒いでるのはお前だがな
 バカか? おれがいつ詐欺だって騒いだよ?


242 :207-210:02/08/27 19:57
まあ、放置されるより人目を引いていいんだがね。 ワラ
お前ら煽って盛り上げる事に意味があるんだからよ。
てめえが利用されてる事に気付けよ。 ゲラゲラ

243 :呑んべぇさん :02/08/27 20:00
吉祥がウイルス送ってくるんですが。

244 :呑んべぇさん:02/08/27 20:22
頑張って、盛り上げようぜ。

245 :呑んべぇさん:02/08/27 20:23
>てめえが利用されてる事に気付けよ。 ゲラゲラ
 利用されるのは、あんまり苦じゃないんだよ、おれ
 おれとしても、おまえのバカさ加減を見れるのが楽しいし
 

246 :呑んべぇさん:02/08/27 20:25
>>244-245
負け惜しみが激しいとこ見ると引き篭もり? ワラ
現実の社会でそのくらい頑張ってみろや。 ゲラ

247 :呑んべぇさん:02/08/27 20:37
負け惜しみって、負けた人がいうものだって、知らないの?

248 :呑んべぇさん:02/08/27 20:37
>>219
>詐欺だと騒いでるのはお前だがな
 バカか? おれがいつ詐欺だって騒いだよ?


249 :呑んべぇさん:02/08/27 20:40
 もうちょっとバカさ加減を見せつけてくれないと、
面白くないよ?

250 :呑んべぇさん:02/08/27 20:41
>最近、海外リストでもエギューユの出物が多くて
>それも信じられない高値なのはこの酒屋のせいでも
>あったんだね。
 結局、この発言はどういう意味だったの?

>10年たって同じワインを比較すればラトゥール満票だろ。
>こういうのを詐欺と言うのだ。
 10年後にラトゥールよりうまいとは誰も言ってないし…


251 :呑んべぇさん:02/08/27 20:43
>訴えるならいつでもこいや。堂々と受けてたってやるから
 何でおれがおまえを訴えるのよ?
 こんなに楽しませてもらってるのに

252 :呑んべぇさん:02/08/27 20:45
 結局、酒屋ってこの程度のレベルなんだよね

253 :呑んべぇさん:02/08/27 20:45
sageキチガイさんは構わない方がいいよ。
この人だから。
http://food.2ch.net/test/read.cgi/sake/1013076170/416


254 :呑んべぇさん:02/08/27 21:02
>>207
バカはお前だよ。

>バカだろお前。安くてまずいワインを、高価なワインよりうまいと言ってるんだよ。ボケ!
>まともに論破すら出来ない脳無しなんだな。 ワラ

最初といってることが違うだろ。
>>高価でないワインを、高価なラトゥールよりうまいと宣伝して
>>売っているのがそもそも問題なんですが何か?

この文章のどこに「安くてまずい」って書いてあるんだ?
お前の言いたいこと自体はわかってるけど、お前の文章能力の問題なんだよ。

255 :呑んべぇさん:02/08/27 21:03
ププ

256 :呑んべぇさん:02/08/27 21:09
話題変えてごめん。
http://www.mikasaya.co.jp/index.html

ここを利用したことのある人います?
欲しいアイテムがあるんですが、最近更新した様子がなく、
ページによって営業時間が違うんですよ。
デリバリーオンリーと書いてあるページすらあるし。

メールで問い合わせみたけどなしのつぶて。

こういうところで注文するのも怖い気がするんですが、
単にネットに慣れてないだけの酒屋なのかとも思うんで、
使ってみてよかったとかふざけんなとか情報希望。

257 :呑んべぇさん:02/08/27 21:18
>>256
欲しいアイテムって何ですか?
魅力のある品物はありませんでしたけど。
やめておいた方がいいと思うよ。対応の悪い店は。

258 :呑んべぇさん:02/08/27 22:45
>>256
>話題変えてごめん。

 謝ることはないと思うぞ。
 というか、みんな待ってたんだ。まともな話題を。

259 :呑んべぇさん:02/08/27 23:15
>>258
 sageで書き込みすると、253のキチガイからキチガイ扱いされるから
気をつけろよ。
 あ、おれもだ。

260 :呑んべぇさん:02/08/27 23:31
>>258-259
キチガイが一人でなにやってんの? ワラ

261 :呑んべぇさん:02/08/28 00:54
e-Wine最悪。

262 :呑んべぇさん:02/08/28 09:46
>>261
 なんで?

263 :呑んべぇさん:02/08/28 11:57
漏れの知人の話じゃあ、e-wineの店主は、
全く酒が飲めないらしい。

264 :呑んべぇさん:02/08/28 12:01
>>263
 テイスティングもできないの?

265 :呑んべぇさん:02/08/28 12:19
>>166

>教えてください。「1990 クリスチャン セネ ブリュット ミレジム」が
>パーカー96点というのは本当ですか? 
>とりあえず、なくなったら困るので買ってしまったのですが・・・。
>吉祥に問い合わせても、返事がありません。
>
>http://www.rakuten.co.jp/kissyo/411138/426549/426550/


ワインの輸入業者です。Wine Adovocate を1994年まで遡って調べましたが、そのワインは一度も評価されていません。吉祥さんの誠実な対応を望みます。

266 :呑んべぇさん:02/08/28 15:26
>>256
この酒屋、モルトで有名なバー・スペイサイドウェイの1Fにある店だよね。
行ってハットトリックを買ったことがあるけど別に普通の酒屋という感じ。
5月頃に見た時は南アフリカワインが沢山あったな。
webとメール対応が悪いのはコンピュータ不調ではないかと? 電話してみれば?

267 :呑んべぇさん:02/08/28 18:30
そんなに悪いか?
何度か購入してるが、対応は良かった。
レアものは世田谷のまつやから仕入れてる様だが、
今のところハズレてはいないし・・


268 :呑んべぇさん:02/08/28 18:31
>>261

269 :呑んべぇさん:02/08/28 21:52
>>261
267とは別人ですが、良心的な業者だと思いますや。取扱品の出所もメールで問い合わせ
すればきちんと返事くるし(レスは遅いが)テイスティングの感想(見試飲のヴィンテージ
に関しては、他年の試飲談も教えてくれるヨ。私が知ってる限りでは、他にもルート持ってるよ。
業界人ではないので、断言は出来ないが、ウメムラ、松澤屋あたりと同じインポーター
使ってるような気がするんだけど。

270 :呑んべぇさん:02/08/28 22:14
>>264
酒が飲めないのに出来る訳が無い。
>>269
>ウメムラ、松澤屋あたりと同じインポーター
>使ってるような気がするんだけど。
それはないと思います。
松澤屋は自社輸入もしていて、卸免許をもっているから、
ここから仕入れてるのでしょう。だからアイテムがかぶる。
ウメさんは、国内インポーターが使ってるサプライヤーだろうな。
まあ出所は同じという事。特別なルートじゃないね。

271 :呑んべぇさん:02/08/29 02:43
> 250
誰もレス付けないから漏れが代わりに・・・

>>最近、海外リストでもエギューユの出物が多くて
>>それも信じられない高値なのはこの酒屋のせいでも
>>あったんだね。
> 結局、この発言はどういう意味だったの?

エギーユって紛らわしい名前で似たような南仏のシャトー
イパイあるんだよ。おそらくコート・ドレィで著名な
Aiguelier をスグに考えたに相違ない。実は吉祥の
エギーユとは別物だ。ワインの質は天地の差がありそう
だがな。

>>10年たって同じワインを比較すればラトゥール満票だろ。
>>こういうのを詐欺と言うのだ。
> 10年後にラトゥールよりうまいとは誰も言ってないし…

このスレで誰か世迷言を言ってたと思うがラトゥールはどんな
年代を飲んでもプロならスグに判るっていうのは真っ赤な嘘だ。
10年も経たないラトゥールはタンニンの塊の如きワイン。
鑑賞すべきワインではない。そんなシロモノとたとえ1,000円
程度のカリニヤンだろうと比較する事自体アホらしい、って事
だよ。そのワインが10年後にどんな変化を期待できるかはっきり
とご神託を述べられるソムリエが居るのか。でもラトゥールなら
ば過去の例からある程度の予測は可能だろう。だが彼らがそんな
予測を口に出して明確な意見として述べることはまずしないだろうよ。

判ったかね。ゴリ押しさん。
何度も同じレスでウザいんだよ。

272 :呑んべぇさん:02/08/29 03:50
>>271
俺は書いた人とは違うが、そりゃ、有名なレギュリエールだ。脳無し。 ワラ

273 :呑んべぇさん:02/08/29 03:54
>>271
こういうバカがウザイから単独スレのがいいんじゃないか?
何なら俺立ててやるよ。

274 :呑んべぇさん:02/08/29 10:00
>>271
 問いに対する答えになってないし、言ってること自体も
支離滅裂なんですけど…

275 :呑んべぇ:02/08/29 12:55
で、何で今日になっても吉祥さんは答えられないのだろうか。
平日なのにねえ。

276 :呑んべぇさん:02/08/29 14:55
>>275

ひょっとしたら、クーリング・オフの期間が終了するのをねらってるのカモ。吉祥ならやりかねん。

277 :呑んべぇさん:02/08/29 14:56
楽天の他のお店で3,980円で売ってるじゃん。

278 :呑んべぇ:02/08/29 15:30
>>276
でも、これはクーリング・オフ適用されないよ。
販売説明に誤りがあった時点で、過去にさかのぼり契約は無効とされる。
もし、96点では無い事を認識した上で販売したのなら詐欺罪が適用される。


279 :呑んべぇさん:02/08/29 15:34
>>178
ありがとう。吉祥のBBSに書いてくれ。パーカー・ポイントが嘘だったら、キャンセルする。

280 :呑んべぇさん:02/08/29 16:06
>>278
 法律知らないのに無理しない方がいいよ
 錯誤無効が認められるのは「要素の錯誤」だけ
 この程度じゃ無理
 まして刑事で詐欺罪なんて絶対無理

281 :呑んべぇ:02/08/29 16:09
>>279
178になってますけど278ですよね。
とりあえず、掲示板に書き込みされた方と吉祥でどういう話に進展しているのかもわかりませんので、
掲示板に返答が載るまで様子見です。
アメリカのパーカーアボケートの会員の方がいれば、メールで返答きますよ。少し時間が掛かりますが。
英文が不安ならシンプルな日本文を文法に気を付けて書いて、エキサイトのテキスト翻訳使えばバッチリ。


282 :呑んべぇ:02/08/29 16:10
>>280
>96点では無い事を認識した上で販売したのなら詐欺罪が適用

と書いてるから興奮しないでよく理解してね。

283 :呑んべぇさん:02/08/29 16:10
http://s1p.net/spps

  メル友

 コギャル系出会い
 ギャルギャル大集合

女性の皆さんも訪問
してね、女性も沢山
訪問しています、この
夏一番有名なサイト
です宜しくね皆さんに
紹介してください。
女性に役立つリンク集
も多数有ります!!



284 :呑んべぇ:02/08/29 16:16
たった今、吉祥からメルマガ着たぞ。
ここで吉祥の味方してるのは店員じゃないの?
昔も出てきたよねえ。
ソムリエナイフの苦情の時。

285 :呑んべぇ:02/08/29 16:19
またまた吉祥主催でやるようだぞ。また凄い酒とべた褒めすんのかな?

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┏━┓★☆★ 酒造りに燃える蔵元が大集合!! ★☆★
┃3┃ 「熱き醸造家が醸す情熱の酒を味わう会」
┗━┛ 
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
題して「熱き醸造家が醸す情熱の酒を味わう会」を吉祥を含め
いつも一緒に勉強している酒屋さん5店で共同開催致します。
(なんか日韓共催ワールドカップみたいですが会場は一ヶ所です。)

日本酒、焼酎、泡盛と盛りだくさんです。とても気楽でラフな会ですの
で、一人でも安心です。この機会に蔵元さんに聞きたいことを質問しち
ゃいましょう。
当日は、ゲームでプレゼントもご用意いたしておりますのでお楽しみに。
熊谷も会場をうろちょろしていますので、声をかけてくださいね(^^)

 日時:9月22日(日)受付 12:30〜  開宴 13:00〜15:00
 場所:調布クレストンホテル 
 定員:200名 
 会費:5000円(税込)【前売り】
 交通:京王線 調布駅(新宿より特急15分)北口より徒歩1分


参加蔵元・代表銘柄:富乃宝山(西酒造)・醸し人九平次(萬乗醸造)
         ・東一(五町田酒造)・黒糖朝日(朝日酒造)
         ・天吹(天吹酒造)・南部美人(南部美人)
         ・やまかわ(山川酒造)・ 富久長(今田本家)
         ・乾坤一(大沼酒造店)・雑賀(雑賀豊太郎商店)
         ・開運(土井酒造場)・喜久醉(青島酒造)
         ・天界(天界酒造)・飛露喜(廣木酒造本店)
         ・秋鹿(秋鹿酒造)

お問い合わせはお電話(045-541-4537)またはメールで承っております。

主催:お酒のアトリエ吉祥(きっしょう)・地酒とワインの蔵光屋
  ・籠屋秋元商店・込山仲次郎商店・高原商店


286 :呑んべぇさん:02/08/29 16:43
主催は合同みたいだよ。

主催:お酒のアトリエ吉祥(きっしょう)・地酒とワインの蔵光屋
  ・籠屋秋元商店・込山仲次郎商店・高原商店


287 :280:02/08/29 17:24
>>282
>96点では無い事を認識した上で販売したのなら詐欺罪が適用
>と書いてるから興奮しないでよく理解してね。

 冷静でーす。そのくらいで詐欺罪の立件は無理なんでーす。

288 :呑んべぇさん:02/08/29 17:43
>>287
ずいぶん必死だな。 ワラ
返品するだけなのにな。

289 :呑んべぇさん:02/08/29 17:59
「1990 クリスチャン セネ ブリュット ミレジム」の件に関する、今後の吉祥の対応を予想しよう!

1. このまま掲示板の質問に回答せず、放置。

2. 『ワイン・アドヴォケート』を偽造して、HPに載せる。

3. 『ワイン・オトボケート』を勝手に発刊して、96点に評価する。

さあ、何番?

290 :呑んべぇ:02/08/29 18:08
>>289
む、難しい!1というのも芸が無いから、4番、実はワインスペクテーターの間違いでした!かな?


291 :呑んべぇさん:02/08/29 18:16
明日にでもよつや本社に直に電話して聞いてみる事にするか。


292 :呑んべぇさん:02/08/29 18:35
>>289
1だったら吉祥潰れるよ。

293 :呑んべぇさん:02/08/29 18:54
5番。「インポーターの説明が間違っていました、当社は悪くありません」だから返品は受け付けませんのでヨロシク。

294 :呑んべぇさん:02/08/29 18:58
>>293

もし5番だったら、そのインポーターを晒しアゲ。

295 :280:02/08/29 19:01
>>288
 自分の馬鹿さ加減を隠すのに必死なのは
てめえの方でーす。

296 :呑んべぇさん:02/08/29 19:03
私はよつやのビルの上のマンションの住人です。
これが本当なら大変な事ですよ。すぐ周辺に広まりますから。

297 :呑んべぇさん:02/08/29 19:17
>>295
お前吉祥の阿部だろ?

298 :呑んべぇさん:02/08/30 01:15
粘着ウザイよ。

アイテム自体の品質とかには全然関係なくPPが96じゃなきゃ納得できないんだろ?
虚偽表示だから申し込みを取り消すとでもいってとっとと返品でもキャンセルでもすればいいじゃねえか。
それに吉祥が応じないってなら別だけど、まだそんな話になってないんだろ?

全く同じ情報がアウトレットワインTOKYO(の親会社)のサイトにも載ってるから
情報元はあそこと同じなんだろうし、多分インポーターのミスなんだろうとは
思う。とはいえ疑わしいって情報が提示されてるのにそのままにしておく
吉祥の脇は確かに甘いとは思うよ。でも、所詮はその程度の意識の会社なんだろ?
これでいい教訓になったじゃねえか。二度と使わなけりゃいいだけだろう?

いつまでもがたがた騒いでんじゃねえよ。


299 :呑んべぇさん:02/08/30 01:17
>>298
てめえがうぜえんだよ!
関係ねえなら他行ってろや!カスが!

300 :呑んべぇさん:02/08/30 01:17
>>298
粘着してんのてめえじゃねえの?

301 :呑んべぇさん:02/08/30 01:19
>>298
96点だから売れてる以上、脇が甘いという認識のてめえの脇が甘いんじゃねえの? ワラ
脳無しのヴァカが。

302 :呑んべぇさん:02/08/30 01:51
夏休みはそろそろ終わりかな?

厨房はとっとと失せろ

303 :呑んべぇさん:02/08/30 01:53
>>302
擁護したくてしょうがねえんだな。 ワラ

304 :呑んべぇさん:02/08/30 01:53
>>302
いや、多分吉祥の評判が悪くなるように盛り上げてるだけだろ。

305 :呑んべぇさん:02/08/30 01:55
吉祥掲示板への直リンクね。
http://rforum.rakuten.co.jp/?act=cattop&sid=2&cname=kissyo

>>302は構わん方がいいよ。ただのキチガイだから。

306 :呑んべぇさん:02/08/30 01:59
楽天掲示板はシステム変更でログとってるから、掲示板入る前にログアウトしてから入りましょう。
どっかの店で買い物篭に商品一つ入れると右上に何々さんで無い場合はこちらと出るから、
そのリンクをクリックするとログアウトできる。
クッキーも消せばOK。もしくはインターネットオプションのプライバシーでクッキーの使用を認めないにすればOK。
まあ、俺はわざとわかるように晒しているが。

307 :呑んべぇ:02/08/30 11:40
お粗末だな。

なっち様

吉祥の高木です。
大変遅くなりまして申し訳ありません。
なっち様のおっしゃる通りインポーターのクリスチャン・セネ仕入れ担当者が夏休みを
とっており、昨日連絡がつながり状況を説明したところクリスチャン・セネの生産者
からの資料に基づいてインポーターが今回のパーカーポイントの情報を小売店に流した
とのことでございます。
また、その資料には何号掲載とは記載されていなかったため、只今インポーターが直接
生産者に問い合せている最中です。大変ご迷惑かけていますがもう少々お待ちくださいま
せ。



> もう、問い合わせてから一週間になります。どうしてこんなに時間がかかっているのか

> 状況を説明していただけませんか? 例えば、インポーターの担当者が夏休みを取って

> るとか、評価したワイン・アドヴォケートがみつからないとか。
>



308 :呑んべぇさん:02/08/30 14:18
なっちさん、輸入業者はどこか質問してみてくれ。
私の所はワイン屋だから私の方からも問い合わせをしてみる。

309 :呑んべぇさん:02/08/30 14:45
パーカーポイントは間違いだそうです。
他店に質問してみたらあっさり答えが帰ってきましたよ。
担当者も休みは取っていないそうです。
吉祥の大嘘です。


本日インポーターと連絡をとり確認させていただきました。

HP上でのパーカーポイントですが、確かに間違えです。
申し訳ありませんでした。

インポーターと現地ブローカーとの行き違いとのことでした。
ポイントはシャンパーニュのヴィンテージチャートとの事だそうです。

ご指摘、有難うございます。HPは訂正させていただきます。



310 :呑んべぇさん:02/08/30 15:00
>>309
ハァ?ふざけんなよ!輸入業者も晒し上げろ!

311 :呑んべぇさん:02/08/30 15:32
吉祥こりゃ潰れるな。

312 :呑んべぇさん:02/08/30 15:41
吉祥の仕入先は山信だろ。担当者休んでないよ。先週も、今週も。

313 :呑んべぇさん:02/08/30 16:03
これが許されるなら何でもやったもん勝ちだね。

314 :呑んべぇさん:02/08/30 16:12
たびたびウザイだのほざいていたのはやっぱり吉祥の阿部だったんだね。
あいついつも同じ事やっとるなあ。

315 :呑んべぇさん:02/08/30 16:24
>>309
確かに、パーカーのシャンパーニュ全体の1990年ヴィンテージに対する評価は96点だ。これが結論だね。

今気がついたが、恐ろしいことにワインコーディネートのコメントは、ヴィンテージに対するパーカー・ポイントとも取れる書き方をしている。アタマいい!
http://www.rakuten.co.jp/liquor/447067/457027/

しかし、許せん。

316 :呑んべぇさん:02/08/30 16:48
>>315
でも、肝心の商品のところにはっきり書いているし、コーディネイトと同じアウトレットの掲示板に書き込んでみたが、
知らない様子だったよ。根拠を示せと書かれたが。ついさっき。


317 :呑んべぇさん:02/08/30 16:50
とにかく、クリスチャン・セネ扱ってるワイン屋全てに今メール送ってるから、
輸入元に苦情が行くんじゃないかな。

318 :呑んべぇさん:02/08/30 17:07
吉祥は、スーパーのローヤルよつやの酒部門ですよ。
苦情は吉祥よりもスーパーに連絡した方が良い。
月曜日に吉祥で午後からオーナー交えた会議があるから、
それまでには本部の耳に入れておいた方が良い。


319 :呑んべぇさん:02/08/30 18:28
という事は、今まで売り出されたワインも偽物なの?
全部返品しようかなあ。

320 :呑んべぇさん:02/08/30 18:45
はい、吉祥のバカ共が大慌てで回答出してきました。
おせえんだよ。カス!
他店の方が調べてくれなかったら、ごまかすつもりだったなこいつら。

吉祥掲示板への直リンクね。
http://rforum.rakuten.co.jp/?act=cattop&sid=2&cname=kissyo



321 :呑んべぇさん:02/08/30 20:49
他の酒屋だが、質問したら返事くらいよこせよ。
てめえのところの代引き受け取り拒否するぞ。

322 :呑んべぇさん:02/08/30 21:00
潰すか......

323 :呑んべぇさん:02/08/30 22:37
>>322
潰せば?出来るものなら!影響力強いんですね。僕、尊敬します。

324 :呑んべぇさん:02/08/30 22:43
>>323
この言葉で何店被害にあったやら。

325 :呑んべぇさん:02/08/31 00:22
市価1万円のヴィンテージシャンパンがなんと60%OFF
1990 クリスチャン セネ ブリュット ミレジム

市価ってなんですか?

326 :呑んべぇ:02/08/31 15:55
吉祥が元ネタ開示したようなんだが。

http://www.rakuten.co.jp/kissyo/426609/426923/
ロバート・パーカーポイントについて


327 :呑んべぇ:02/08/31 15:59
資料の上のほうにもグランレゼルブが96点になっている。
この時点で間違い無く気付くだろ。
これは輸入元の詐欺だな。

328 :呑んべぇさん:02/08/31 15:59
これって、アドヴォケイトじゃないよね。
また紛らわしいことやって --> kissyo ハァ。

329 :呑んべぇ:02/08/31 16:05
右の資料を見るとわかるが、担当者はNorimitsuSasaki<n-sasaki@yamashin-trd.co.jp>
やはりインポーターは山信だったな。


330 :呑んべぇ:02/08/31 16:07
フランスのBiscayWinesって知ってるからいらっしゃいます?

331 :呑んべぇ:02/08/31 16:10
他のヴィンテージは10数本足らずばかりなのに、
90年だけ1200本も余っていたのか。
益々、在庫を捌く為にパーカーポイント96点を謳った可能性が高くなってきたな。
バレたら、最初からこの資料を提示して逃れる算段だったのだろう。

332 :呑んべぇさん:02/08/31 17:18
この酒屋、他にはこういうことやってないんですか?

333 :呑んべぇさん:02/08/31 18:47
uge

334 :呑んべぇさん:02/09/01 01:21
山信ホームパージでNさんだったかな?擬人使ってワインの紹介してるのがあったんだけど、
なんとそれをパクって違う輸入元のワインをNさんがランシュバージュよりうまいなどと書いて去年売り捌いていたよ。
試しに飲んでみたら酷いもんだったけどね。
それもそのワインの上級クラスかと思いきや下位ランク。上級ランクよりも高く売り捌いていたよ。
吉祥だけはお話にならない。

335 :頑張れ吉祥!:02/09/01 03:31
2チャンネルに群がる蛆虫や貧乏野郎どもに臆することなく
これからも良いワインの販売に努めてくれ。応援してるよ。
誰にだってミスはあるものさ。今回のミスに対する対応の悪さ
を教訓に、同じ過ちを繰り返さなければいいんだ。
その場しのぎの応対ではなくて、もっと落ち着いて状況を判断して
誠意を持った対応をしてくれれば吉祥のお客さんは皆許してくれるさ。

336 :呑んべぇさん:02/09/01 10:50
インポータや、販売店は、パーカーポイントを鵜呑みにせず、自らの舌で試して
良いと思うものを販売してほしい。「パーカーは酷評していますが、当店の
おすすめです」というものがあってもいいと思うし、それを買ってもいいと思うかも
(ただし、値段にもよるが)。

337 :呑んべぇさん:02/09/01 13:18
>>335
新井さん、応援ありがとう。お前もがんばれよ。

338 :呑んべぇさん:02/09/01 15:27
>>337
ワロタ
そういや、和泉屋も同じようなことしてたなあ。クロワドラブリーで。
250ケース生産を125ケースとわざと間違えたんだろ。
他のワインは最新のアボケート参考にしてるのにこのクロワだけ古い資料引っ張り出してきて。
また訂正の仕方もお粗末だったけどねえ。
http://rforum.rakuten.co.jp/?act=cattop&sid=2&cname=wine&p=3

339 :呑んべぇさん:02/09/01 17:19
弁護士に相談してきました。
今回の販売方法は虚偽広告の罪で訴えられるとの事です。
国民生活センター、あるいは公正取引委員会に証拠を揃え、連絡しましょう。
との事でした。
被害に遭われた方々は、安易に返品せず、公正取引委員会に訴えて下さい。
特に、パーカーポイントは虚偽ではないかとの客からの質問後に長々と返答を遅らせ、
その間に共同購入を再開して売り捌いた分は罪が重いそうです。
明らかな犯意が店側に認められるとの事です。
証拠は吉祥が開示しています。
http://www.rakuten.co.jp/kissyo/426609/426923/
ロバート・パーカーポイントについて


340 :呑んべぇさん:02/09/01 19:19
これは本当の事ですか?
この事件に付いて尋ねたいからずうっと電話してるんですけど、誰も出ないんですよ。

http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_08/2t2002083116.html
同級生の尻に棒刺した少年7人を家裁送致

http://news.2ch.net/newsplus/kako/1022/10220/1022020614.html
【社会】罰ゲームで尻に鉄の棒入れ、中3人工肛門の大怪我★7
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1030762574/
【社会】同級生の尻に棒刺して重傷を負わせた少年7人を家裁送致

押さえ付けて尻に棒を突き刺し、肛門破損、腸がはみ出る重症で学校責任者のコメント。

校長「軽い気持ちでやったんでしょ、イジメは無かったと思います。」
教頭「重大な事故だった。警察が刑事事件としてしまい残念だ」


犯人 佐藤幸夫〈中学3年生〉
親 佐藤志津彦(佐藤歯科)
宮城県登米郡豊里町新田町158−3
○225 76 494○→ 自宅
○225 76 ○22○→病院  
豊里中学校校長(事件当時)
○220-55-3633,二階堂 和夫,987-0311,宮城県登米郡米山町,桜岡新田163-4
○223-64-2187,加納 清厚,985-0863,宮城県多賀城市,東田中2-40-30
教頭 加納清厚(平成13年4月、七ヶ浜中より転入)
http://www.normanet.ne.jp/~JOA/

341 :呑んべぇさん:02/09/02 04:20
>>335
吉祥が販売した良いワインって何?教えてくれる?

342 :呑んべぇさん:02/09/02 13:32
>>1
前スレ見たいよ
いつになったら見れるようになるのかな?

343 :呑んべぇさん:02/09/02 14:28
>>339
 てめえ、弁護士に相談したんじゃなくて、「やさしい法律相談」スレで
質問しただけじゃねーか。嘘つき!

319 :実習生さん :02/08/31 14:38 ID:2rF3959i
よろしくお願い致します。ワインの販売に関する相談です。
下記店舗なのですが、世界的な評論家パーカーさんが96点を付けたシャンパーニュという事で売り出したのですが、
これが嘘だという事が判明しました。
早い段階で指摘されていたにも関わらず、96点の証拠を示せとの客からの要望を長引かせ、
確認が取れていない段階で新たにパーカー96点のシャンパーニュとして再販売を始め完売しました。
輸入業者の情報の間違いという事なのですが、このシャンパーニュを販売している楽天の店舗だけが大々的に96点を謳っていて、
楽天以外は記載していないというところに怪しさがあります。
また、この店舗は輸入業者のこのシャンパーニュの担当者が夏休みで連絡が取れないとして返答を長引かせ、
その間に在庫を売り払っています。確認したところ、すぐ連絡が取れ嘘である事が即日判明しました。
パーカー氏の評価は絶大で、ヴァランドローというワインは昔は5000円ほどで売られていた物が、
パーカー氏が絶賛した事で今は5万円から10万円、古い物は20万円近くで取引されています。
この販売方法に法的責任は無いのでしょうか。
http://www.rakuten.co.jp/kissyo/411138/426549/426550/



320 :無責任な名無しさん :02/08/31 17:17 ID:XMYDeX/m
虚偽広告の罪で訴えられます。

国民生活センター、あるいは公正取引委員会に
証拠を揃え、連絡しましょう。


344 :呑んべぇさん:02/09/02 14:49
>>343
だから?どうしたの? ワラ
バカ丸出しだな。

345 :呑んべぇさん:02/09/02 14:51
>>343
詐欺まがいはお酒のアトリエ吉祥だろ? ワラ
お前に言われたくねえなあ。阿部さんよお。

346 :呑んべぇさん:02/09/02 14:53
>>344,345
 また必死だね
 おまえ、ほんとに愉快な奴だな〜

347 :呑んべぇさん:02/09/02 18:04
「ワラ」って書けば何でも誤魔化せると思ってる低能な人、多いよね

348 :呑んべぇさん:02/09/02 19:01
 このスレには一人しかいないかもな

349 :呑んべぇさん:02/09/02 21:52
海沿いに住むカスがいるんだろ。
殺してやろうか?

350 :呑んべぇさん:02/09/02 21:56
まあいいじゃん。
騙されるバカが悪いんだから、適当な事書き連ねて騙し通せなかった方も悪い。
要するに騙したもん勝ちよ。
世の中には騙された脳無しが五万といるんだから。
騙されても追求姿勢すら見せない奴らは、徹底的に騙し抜いてやろうぜ。
ここで偉そうな事抜かしてる奴らも既に何度も騙されてるんだがなあ。
笑いが止まらんよ。
騙された脳無しのリストを眺めてると。 ワラ

351 :呑んべぇさん:02/09/02 22:21
意味不明だが。
当のワイン屋もだけど、他のワイン屋も戦々恐々なのよ。
次はうちじゃないかとね。
正しい事をしていない者ほど、罪を犯した者を擁護したがるものなのさ。


352 :呑んべぇさん:02/09/02 22:23
吉祥を擁護する事で何か得することでもあるんですか?
擁護すればするほど吉祥自体が必死になって自社擁護している
ように感じますよ。
かえって吉祥に迷惑がかかるのでは?
それとも、ほめ殺しなの?

353 :呑んべぇさん:02/09/02 22:31
長野と同じで、正しいか間違ってるかは関係無く、ただ単に争い事が嫌いというだけで
脊髄反射する頭の悪い人もいるんだよね。
たぶん、そういう奴と、店の関係者でしょ。
他人を擁護する為に一生懸命やってくれる人などそうはいないからねえ。
自分に都合が悪いから必死で擁護するというわけ。

354 :呑んべぇさん:02/09/03 00:57
吉祥を擁護してるんじゃなくて、
時と場所を省みずに騒ぎ立てる
粘着質のクレーマーがうざいだけ。

自分の顰蹙な行いに気づかず、自分が正義だと盲信してる
プロ市民は困ったもんだ。

争い事が嫌いなんじゃなくて、バカが嫌いなの。

355 :呑んべぇさん:02/09/03 01:05
>>354
事実だからしょうがない。
今騒がなくていつ騒ぐというんだい?
お前ヴァカだろ。

356 :呑んべぇさん:02/09/03 01:11
自分のバカに気づかないなんて哀れだな。

まあいいよ。
好きなだけ吼えてストレス発散すれば?
反対意見はすべて吉祥関係者かバカだと思ってれば幸せなんだろ。

357 :呑んべぇさん:02/09/03 01:13
>>356
いや、俺は吉祥だなんて思っていないよ。
君、この板に巣食ってる、いつもキチガイと呼ばれてる奴でしょ?
お前ならありうるなあと妙に納得してるよ。
今日はsageで書き込まないんだね。キチガイ君。

358 :呑んべぇさん:02/09/03 01:20
吉祥は既に謝罪して、購入者にも連絡してるんですよね。
吉祥は掲示板の書き込みを削除してるわけでもないんだから
2chで過剰に騒ぎ立てる理由はよくわからないですね。

それまでのやり方に問題があるのは分かるし、
吉祥のやり方は客を裏切ってるから許しがたいのは確かなだけど、
それは既に吉祥の掲示板でも2CHでも書かれていることだし
これ以上騒いでも、じゃあ何をしたいんだ?と思ってしまうのですよ。
なんか誠意を見せろとかいうレベルになっているし。
単に自分の欲求不満や不快感を吐き散らすだけなら、
それに対しての批判的意見が出てきたってしかたないだろうに
気に入らない意見に対してすぐにバカとか脊髄反射する人を
見ていると、ちょっともにょるのですな。

359 :呑んべぇさん:02/09/03 01:23
>>358
>ちょっともにょるのですな。

ハァ?何言ってんの?キチガイさん。

客から指摘された時点で確認してから販売再開するべきだったな。
確認できない時点で更に追加販売した事は事実。
それに付いての謝罪は一切無い。
やったもん勝ちが許される世の中ではないんだよ。キチガイの君と違ってね。
 

360 :呑んべぇさん:02/09/03 01:28
>>358
もう少し追加すれば、一向に返答が無いから吉祥掲示板に書かれた方が2ちゃんにパーカー96点は本当か?と尋ねてきた。
2チャンネルで追求始めて、やっと答える体たらくなのだからどうしようもない。
即、他店のように返答していれば、輸入業者のセネ担当者が夏休み中などという嘘をつかなければ、
ここにお客さんが質問にくる事も無かっただろう。
全て、吉祥の応対が問題。

361 :呑んべぇさん:02/09/03 01:30
>>359
バカ丸出しだな。

358の
>気に入らない意見に対してすぐにバカとか脊髄反射する人を
>見ていると、ちょっともにょるのですな。

まんまの書き込みしてるじゃねえか ワラ

362 :呑んべぇさん:02/09/03 01:31
>>361
>まんまの書き込みしてるじゃねえか ワラ

そりゃ、そうだろ。
キチガイのバカレスを引用してるんだから。
お前がヴァカ丸出しなんじゃねえの?
掲示板初心者かい? ワラ


363 :呑んべぇさん:02/09/03 01:33
>>361
それとも、熱くなって判断できないほど頭にきてるのかい? ゲラゲラ

364 :呑んべぇさん:02/09/03 01:35
>>361
正論で返答され答えに窮し、論破できなくなると切れるクズ。 ワラ
惨めな奴だなお前。 ワラワラ


365 :呑んべぇさん:02/09/03 01:38
それにしても、他店の情報で96点が嘘とわかって掲示板に書き込まれてからの吉祥の対応の早さと言ったら無かったな。 ワラ
よっぽど慌てたんだな。嘘がバレてしまって。
一週間以上音沙汰無しだったのになあ。
黙ってりゃあ隠し通せると思ったんだろうなあ。ブザマな奴らだ。 ワラ

366 :呑んべぇさん:02/09/03 01:46
ずいぶん荒れてますね。お酒のアトリエ吉祥関係者が暴れてるのでしょうか。

367 :358:02/09/03 01:46
360>>
それはわかりますし、吉祥を擁護するつもりなんてさらさらないですよ。
今でも共同購入の説明の96点って表記はそのまま残してますからね。
謝罪がまだ不完全という点についてはこちらの認識不足でした。すみません。

ただ、キチガイとかやたら人を貶めるような書き込みばかりなのは
どうなのか?と思うわけですよ。
まあそれが2chなのかもしれませんが、359で私のことをいきなり
キチガイ呼ばわりっての
「この人は本当に吉祥の販売姿勢を問題にしたいのか、
それとも普段の欲求不満を解消するきっかけとして
吉祥をいいスケープゴートにしたいだけなのか?」
と思ってしまうのですよ。
361以降も吉祥とは無関係に荒れてますし。

反対意見を封殺する御山の大将でいたいわけではないでしょう?

368 :呑んべぇさん:02/09/03 01:54
>>367
要するに、自分がキチガイ呼ばわりされて頭に来て暴れていただけね。
さすが、キチガイですな。

369 :呑んべぇさん:02/09/03 01:56
擁護してるのは、魔界の掲示板の奴らだろ。
前店長前田とも仲良いしな。


370 :呑んべぇさん:02/09/03 01:58
>>367
こういう風に、お前のような煽りでも追求していくと、
367の書き込みのように本音が見えてくるもんなんだよ。




371 :呑んべぇさん:02/09/03 02:01
368>>
そうとしか読み取れないなら、もはや苦笑するしかありませんね。
私の文章能力がないだけでしょうから、もういいです。

支持者を作らずに敵を作るタイプということはよくわかりました。

372 :呑んべぇさん:02/09/03 02:03
370>>
もう少し文章読解能力をつけたほうがいいですよ。
もはや私には関係ないけど。

373 :呑んべぇさん:02/09/03 02:07
>>371
支持者?お前のようなバカいらねえよ。
事実を広く晒し上げる事が目的だからな。いまだに勘違いしてる人がいるかもしれんしな。
>>372
夏休み終わったばかりだが、本でも読んで読解力養いな。脳無し君。 ワラ



374 :呑んべぇさん:02/09/03 02:10
さてと、アウトレットワインはきちんと客に知らせたのかな?

http://rforum.rakuten.co.jp/?act=cattop&sid=2&cname=out
http://www.rakuten.co.jp/out/444488/481615/464056/

375 :呑んべぇさん:02/09/03 02:11
本来、メルマガで全ての購読者に偽情報流した事を詫びるべきだがな。
吉祥など事件後、今日で2通目のメルマガだがセネに付いて一切触れられていないからな。


376 :呑んべぇさん:02/09/03 02:12
>>367
まあ、よく認識してから書き込みしてね。脳無し君。 ワラ
お前の認識不足が荒れる元だからな。 ワラワラ

377 :呑んべぇさん:02/09/03 02:20
なんか荒れてるね。

256>>
遅レスだけど、今日寄って見たんでご報告。
看板は出ているんだけど、店舗はない模様。
看板にはB1と書いてあるんだけど、エレベーターではB1には行けないし、
階段もないので、恐らく電話注文に特化しているんじゃないかな。
257さんのアドバイスどおり、電話をしてみるのがいいと思う。

378 :呑んべぇさん:02/09/03 02:21
>>367
俺は吉祥を擁護できない派だが、
それはすべて売り終わってから非を認めて謝罪したって
損益はゼロだからね。
計画的って思われても仕方ないと思う。
でもあなたの気持ちは分かるよ。
いきなりキチガイって書かれりゃ誰だってはらが立つよ
でも、ここ2ちゃんはみんながマジレスしてるとは限らないでしょ。
いろんな性格のやつがいる。
クラスに何人かは話が合わなくて絶対つき合いたくないやつがいたでしょ?
それと同じでいくら煽りに反論したって時間の無駄!!
完全無視したほうがいいよ。

379 :呑んべぇさん:02/09/03 02:24
いい加減に不毛な論争は止めといたが良い。

今回の顛末は
・パーカーポイントの高さに比較して安値で飛びついたユーザー
・ガセとは知らず誇大広告し、購入者に間違えを、指摘されてウロタえた吉祥が
 爾後対策を疎かにして、とにかく売りヌケと暴走した結果・・・

こんな騒ぎになった訳だ。関係者にはどちらも言い分があるだろ。
でも、どちらかが一方的に非難されるべき事件でもない。

ユーザー側としてはアドヴォケイトのポイントを購入の目安に盲信する
があまりに高い得点を過信して安易に買ったのだし、
バイヤー側(吉祥)は何処のウマの骨ともわからん者が作ったセールスコピーを
そのまま鵜呑みにして販売促進に用立てた責任もある。
だいたいワインの評価はバイヤー自身が率先して判定して然るもんんだよ!

強いて言うなら7:3で吉祥に責任あるな。でも買い手だって文句ばかし
垂れるのは筋違いだよね。



380 :呑んべぇさん:02/09/03 02:37
>>379
そういう事書いてたら、バカと言われてもしょうがない。
商品説明に対する責任は全て販売する側にある。
パーカー高得点にも関わらず安かろうが、消費者に落ち度は全く無い。
全ての購入者がワインに詳しいと思っているのなら、それはお前の妄想だ。
お前が詳しいからと言って、全ての購入者が店側の嘘や間違いを見破れるほど詳しいなどと思うな。


381 :呑んべぇさん:02/09/03 02:47
>>379
というより、こういう奴は、シャンパーニュは購入対象外か、
情報不足で今までセネの90年が96点という情報を知らなかっただけだろ。
実質、輸入元に尋ねる等しなければ、パーカーがこのシャンパーニュに96点という評価をしていないという断定は、
誰にも出来ないのだからな。
こいつがそれをしたわけでも無い。
こういう後から理屈をこじつける奴もどうしようもないバカだな。

382 :呑んべぇさん:02/09/03 03:04
>380ドノ
少し反論します。
漏れは吉祥を弁護するツモリは毛頭ありません。むしろ今回は
最大の責任者と考えます。が、

それではどうしてこれだけ騒ぎが拡大したか、という事では
やはりパーカーポイントの評価を前面に出した時点でユーザー
が購入の動機とした事実も見逃せないのではないでしょうか?

ワインに精通するか否か、はあくまで程度問題ですよ。パーカーの
点数を盲信する人もいればほんの参考程度、と考える人も居る
でしょう。吉祥だってパーカー高得点!とカキコすれば売れる!
と幼稚で浅はかな商売を敢行したに違いないのよ。
中にはこんなアポな酒屋、と嘲笑するユーザーもいたと思います。

でもねぇ、パーカーさんのテンスウを紹介すれば売れる、となったのは
ユーザーにも責任があるんじゃないの?って事ですよ。30%の責任
ってのは。

購入の目安なら判るがテンスウ付いてなければ買うの買わないのって
やはり・・・ああ、酒屋もダメなんだな。やっぱり。
379の言う通りかもしれませソ。

要するに商品説明でDQNな店にはDQNな客が集まるってことかね。
それならわかる。

383 :呑んべぇさん:02/09/03 03:11
>>382
いや、だからバカだなお前。
パーカーの点数が合ってるならそれでいいんだよ。
それが店側の説明と全く違うから問題。
お前自分で問題点指摘してんだろ。
>それではどうしてこれだけ騒ぎが拡大したか、という事では
>やはりパーカーポイントの評価を前面に出した時点でユーザー
>が購入の動機とした事実も見逃せないのではないでしょうか?

パーカーポイントを購入の動機として何が悪いんだ?
よく考えてから発言しろや脳無しが!

384 :呑んべぇさん:02/09/03 03:12
>>382
売れなくて困ってる酒屋かお前。

385 :呑んべぇさん:02/09/03 03:14
>>382
まあいいや。この際ウザイから指摘しよう。

KOBA!お前昔から酒屋の癖して2チャンネルに巣食ってうぜえんだよ。

386 :呑んべぇさん:02/09/03 03:30
> パーカーポイントを購入の動機として何が悪いんだ?

いやいやそれはご立派な見識ですよ。
それでは質問致しますが貴方の味覚中枢は一体どんな構造なの?
パーカーJrとマターク同じなの?凄いね。

ロバート・パーカーJrは長期熟成型ワインの将来性に対しては
常に意見(テンスウ)を変化させるよね。けっこうその振幅は激しい
し、的外れな意見も多いのではないかな。第一、ワインを造った
醸造家本人の意見を懐疑的に捉える傾向が強いのは納得のいかな
い点の一つです。

まあ、いいでしょ。パーカーのテンスウがワイン市場を席巻してるのは
事実だし。でも貴方もヒトを簡単にアフォ呼ばわりするのなら、
たまにはご自分の舌がどこについてるかくらい確認してください。



387 :呑んべぇさん:02/09/03 03:35
>>386
お前の言う事は全く今回の件と関係が無い。
他でパーカー論議でもしてきたら?脳無し君。 ワラ
誰の意見を信じようが、自分の舌を信じようが、それは購入者が判断する事。
判断基準となる情報を提供する販売者が正しい情報さえ提供していれば何ら問題は無い。
今回は、その提供された情報に誤りがあるのだから、今回の件に関する全面的な責任は販売者にある。

以上。

388 :呑んべぇさん:02/09/03 03:46
>387  以上って・・・
あら?収束なの。
でもパーカーPtsを話題にしたのはそっちでしょが。

>お前の言う事は全く今回の件と関係が無い
おや、そうなの?それではソウ言う事にしときまひょ。

>今回の件に関する全面的な責任は販売者にある
いまごそスマソがやっぱり漏れもそう思うよなぁ。
今回の件は酷すぎた。
これに懲りてPK−Pts盲信はヤメた方がいいと思われ。




389 :呑んべぇさん:02/09/03 04:00
>>388
盲信もしていないし、購入もしていない。
購入する時の目安でしかない。
一般の素人で、ワインを贈り物やなにかで必要とする人もいるだろう。
そういう人達が評論家の意見を最重要とするのはしょうがない。
素人が騙されて盲信するからだと指摘するお前が間違っている。
全ての購入者がワインに詳しくなる必要は無い。
販売者が勉強して、素人にもわかりやすく解説して販売すればいいだけの話だ。
その店その店のやり方でな。
バカだろお前。

390 :呑んべぇさん:02/09/03 04:24
あんた被害妄想?やたらバカ呼ばわりするね

「販売者が勉強して、素人にもわかりやすく解説して販売すれば」
「評論家の意見を最重要とするのは」・・必要ないんじゃない?
ご意見、矛盾してマセソカ?
酒屋が評論家の意見を判り易く説明するってのも芸の無い話だよな。
吉祥がそれらしき事でこうなっちゃったんだしねぇ。

あ!そうか、あんた鋭ヰよ!
酒屋さんみんなテンスウ付ければいいのか?(藁
ボンマルシェルージュは80テンとか(プ

391 :呑んべぇさん:02/09/03 04:31
粘着飽きた

>このイタ見てる酒屋諸兄へ、、、
少しは今後の糧とせなあかん。
パーカーだスペクテイターだと言ってるようでは
ヘタレ酒屋の烙印だぞ。(本音)
自分の言葉で商いしろよな。

392 :呑んべぇさん:02/09/03 04:36
>>390
論破できないから必死だねえ。お前の脳みそじゃあな。 ワラ
解説は評論を解説する必要は全く無い。
自分達のそのワインに対する意見を客に解説すればいいだけだろ。
評論を参考にするかどうかはワイン屋が判断すればいいだけの事。
情報さえ正しければな。
「そういう人達が評論家の意見を最重要とするのはしょうがない。 」と書いている。
そういう人達は、「一般の素人で、ワインを贈り物やなにかで必要とする人」の事だ。
これは全て個々の客が判断する事。判断基準が無い素人が評論家の判断を最重要とするのは仕方の無い事だと書いている。

何度も言うが、お前バカだろ。 ワラ
お前のような奴が言い掛かりで店にクレームつける奴なんだよ。全く理論立つ事無くな。 ワラワラ
 


393 :呑んべぇさん:02/09/03 04:43
>>391
パーカーやスペクテーターの方が、お前の腐った舌よりよっぽど頼りになるぞ。 ワラ
誰もお前の言う事など信用してねえからお前の店は売れねえんだよ。
とっとと潰れて家族もろともクビ吊れや。カス。

394 :呑んべぇさん:02/09/03 04:56
自分の言葉足らずを補足?なんだね。
ありがと。判ったよ。

>情報さえ正しければな。
少しウザいのだが、簡単におっしゃるこの言葉に
貴方の粘着度数がハキーリ現れてるねぇ。正しい情報?
あんたにそれを見分けられる度量あるの?それに
ワイン屋の唯一自身で確かめられる情報ってテイスティング
だけって知って言ってるの?
テストして将来性まで見分ける力量が無ければ販売段階で
苦戦を強いられる業界なんだよ。だから評論家の言葉を
金言化するのよ。売りこむの簡単だからね。

いくら傍観者だからって「解説は評論を解説する必要は全く無い」
という暴言は撤回してもらいたいね。必死で自分で味を確かめて品揃え
する業者だってあるはずだ。そんなに酒屋が信用できないなら
Winebidなり安くオンラインで買う方法は幾らでもある。

まぁ、そんなあんたにはデタラメコピーのパーカーワインがお似合い
だがね。

395 :呑んべぇさん:02/09/03 04:59
>393
アフォだなお前、、、
ま、所詮この程度かこのイタは。

396 :呑んべぇさん:02/09/03 05:02
>>394
本当にお前はバカだな。
>「解説は評論を解説する必要は全く無い」
パーカーなどの評論家の評論を指してるのは明白だろ。

間違い無い情報を記載すればそれでいいんだよ。
てめえのテイスティング能力が10年先まで見抜けなくても、それは間違いでも何でも無い。 ワラ
まずい物うまいと言っても、お前が信用無くすだけ。

前後見失ってみっともないバカだな。
頭の悪い脳無しバカがこれほど惨めに思った事も無いだろ。 ゲラゲラ 

397 :呑んべぇさん:02/09/03 05:04
>>395
まともに扱って欲しければ、理論立てて論破してみろ。
全て言い負かされてるなお前。
脳無しにはここらが限界かい? ワラ


398 :呑んべぇさん:02/09/03 05:06
>>394-395
で?否定しないし、KOBAと指摘されてエスカレートしてるところを見ると、
やっぱりお前はKOBAなの? ワラ

399 :呑んべぇさん:02/09/03 05:27
OK,OK、、、パーカー信者様方
要するにPK‐Ptsをエチケットの横に表記すればいいのね。

もうナにも言う事はない。
パーカーを疑う事さえも知らない人達には何言っても・・・
ひたすらテンスウ高いワイン買って床の間にでも飾るんだね。
あ〜〜、セラーか?ま、どうでもいいや。

論破?出来ないよ。評論家の借り物の言葉を信じてる奴には。
惨め?思ってないよ。本音で言ったから。
KOBAって誰だ?そんなの知らん。

最後に一言だけ聞こう。
オマエラテイスティングってしたことあるか?
(セラーに飾ってあるのをあけるんだよ。)
してみろよ。
(そんなのは酒屋のする事ってのは理由にならん)

しかし頭でっかちばかり揃ったもんだ。マニュアル無しでは
生きていけない見本だな。せいぜいナントカ先生お薦めのワイン
でも漁ってろや。






400 :呑んべぇさん:02/09/03 05:30
>>399
本物のバカだなお前。群馬の林か?
だから、「解説は評論を解説する必要は全く無い」 って書いてんだろうがボケ!
てめえの言葉でワイン紹介しろ。
ワインの情報を記載するなら、正しい情報を載せろ!
ただそれだけの事がまだわからねえのか!この脳無しは! ワラ
死ねよカス!


401 :呑んべぇさん:02/09/03 05:32
>>399
最後にはこいつがクレーマー並みのキチガイと成り果てましたとさ。

402 :呑んべぇさん:02/09/03 05:32
>>399
煽られて逆切れ惨めだね。

403 :呑んべぇさん:02/09/03 05:33
確かにあそこは相手にもされてないのは確か。 ワラ

404 :呑んべぇさん:02/09/03 05:35
>>403
旭は鈴木さん信者ですから。

405 :呑んべぇさん:02/09/03 05:38
粘着sage

406 :呑んべぇさん:02/09/03 05:39
>400
よくこのイタ読むんだな。お前自爆

407 :呑んべぇさん:02/09/03 05:52
だからさぁ、「正しい情報」ってなんなんだよ?
論破とか反論とかしようにもできないだろうが。
脳みそ溶けたのか?

評論家の言葉を鵜呑みするのならそんな酒屋は
幾らでもあるだろ?それでいいじゃないか。
勿体つけて正しい情報を載せろってのはなんだ?

どうでもいいけどね。仲良し同士やっててよ。
アホくさ

前後を見失ってなぞいない。
ま、よくこのスレ見返すんだね。もういいや。

408 :呑んべぇさん:02/09/03 10:07
どうでもいいけど、なにをそんなにエスカレートしてるのやら
見苦しいよ

409 :呑んべぇさん:02/09/03 10:50
すごい粘着で、下品な言葉遣いの人が、一人いるんだよ
このスレ

410 :呑んべぇさん:02/09/03 16:20
>>407
粘着バカが見苦しいな。
正しい情報っつうのは、その評論家の言葉や点数を商品情報に載せるのであれば、
それをそのまま載せろっつってんだよ。
吉祥のようなパーカーに評価さてもいない商品に
http://www.rakuten.co.jp/kissyo/411138/426549/426550/
【その3】な、なんと!超有名なワイン評論家ロバート・パーカー氏が96点もつけたお墨付きのシャンパン。

なんて書く事自体が論外なんだよ。
引っ込みつかなくなったキチガイが何騒いでんだ?脳無しよ。 ワラ







411 :呑んべぇさん:02/09/03 16:26
>>407-409
負け犬の遠吠えかい? ゲラ
てめえの主張がしたかったら論理的に論破してみんかい!脳無しが! ワラ
まあ、お前のようなバカじゃ無理か。

412 :呑んべぇさん:02/09/03 16:36
そろそろ新ネタだせよ。
狂ったスピッツみたいに噛み付いてる部分を除くと、
同じことしか言ってないから、飽きてるんだよ。

もっと今回の話をわかりやすくまとめなおすとか、
糾弾サイト立ち上げるとかしないと、単にバカが吼えてるだけにしか見えん。
宿題ってことでよろしく。

413 :呑んべぇさん:02/09/03 16:36
>>411
408ですが、407、409とは別人です。
一緒にして欲しくありません。

ともかく、見苦しいんでいい加減にしたら?
厨房の季節は終わったんだよ


414 :呑んべぇさん:02/09/03 17:34
>>412-413
これ以上わかり易くしようがねえだろ。お前がバカで文章理解力がねえだけなんだから。 ワラ
いつまで国語のお勉強してるんだい? ワラワラ

415 :呑んべぇさん:02/09/03 17:37
>>166
教えてください。「1990 クリスチャン セネ ブリュット ミレジム」がパーカー96点というのは本当ですか? とりあえず、なくなったら困るので買ってしまったのですが・・・。吉祥に問い合わせても、返事がありません。
http://www.rakuten.co.jp/kissyo/411138/426549/426550/
>>208
>>all
たった今メルマガ着たぞ。
まだ回答も出ていないのにクリスチャン・セネ売り捌く気だぞ。
http://www.rakuten.co.jp/kissyo/411138/426797/

吉祥掲示板への直リンクね。
http://rforum.rakuten.co.jp/?act=cattop&sid=2&cname=kissyo

担当者が休みなど嘘をついてまで隠蔽し様としたが失敗したという事だな。




416 :呑んべぇさん:02/09/03 17:38
吉祥が開示したパーカー96点の根拠。

http://www.rakuten.co.jp/kissyo/426609/426923/
ロバート・パーカーポイントについて



417 :銀猫♪:02/09/03 17:49
>>412-414
関係無いこの方達がなぜ関わってこられるんでしょう?
見苦しいのなら見なければ良いのではありませんか?
あなた方が、荒れる原因だと思いますけど。
ワラさんは、言葉は悪くとも書かれていることは至極真っ当な事だと思いますよ。
私は、ここまでお店の擁護をされる方は。店の関係者しかいないと感じています。
筋の通らない事でいつまでも粘着されているのは、あなた方です。


418 :呑んべぇさん:02/09/03 17:57
>>417
店の擁護なんて殆どの奴はしてないぞ。
正当な苦情もやり方がまずかったら悪質なクレーマーにしかならねえんだよ。
まっとうな苦情のレベルを超えてるから叩かれてんのがわかんねえのか?

>>414
時系列、事件の概要など、リンクじゃなくてきちんと後で検索したときに
わかるようにまとめろって言ってるんだよ。
お前は会社の報告書でもそんないい加減なもの作ってんのか?

419 :呑んべぇさん:02/09/03 18:20
417はワラと同一だよ
相手にするだけ無駄

420 :呑んべぇさん:02/09/03 18:29
>>419
 ワラは自作自演を隠すために417にとってつけたようなコテハンを
つけたんだね。
 猿知恵を働かせてもバレバレだね。
 かっこわるい。

421 :呑んべぇさん:02/09/03 18:59
 文体まで変えちゃってね

422 :呑んべぇさん:02/09/03 19:51
ワラは普通の人には見えないものを見る力があるのです。

>>297 お前吉祥の阿部だろ?
>>345 お前に言われたくねえなあ。阿部さんよお。
>>398 やっぱりお前はKOBAなの? ワラ
>>400 本物のバカだなお前。群馬の林か?

423 :呑んべぇさん:02/09/03 20:54
>>417-422
結局、お前がクレーマー体質なんじゃねえの?口調も荒々しくなっちゃって。 ワラ
バカだろお前。 ワラワラ

424 :呑んべぇさん:02/09/03 20:56
>>417
都合の悪いレスは全部自作自演にしたがるガキなんですよコイツ。 ワラ
味方がどうのとくだらないこというほど幼稚な奴だから。
一人では何も出来ないクズ。
>>418
ハァ?
てめえでまとめろや。何様のつもりだカス! ゲラゲラ


425 :呑んべぇさん:02/09/03 20:59
>>388>>382
で、今回の件に対しては納得しつつ、反省しつつも、ただ煽られて頭に来ていつまでも粘着してるバカ。 ワラ
どうしようもないクズだな。
普段安物しか飲まない会社員も紛れてんだろ。 ゲラ

426 :呑んべぇさん:02/09/03 21:38
はいはい、わかったでちゅよ。
つーことで、吉祥関係の話でまだ話し足りないことがあるかい?
あるなら、100字以内で簡潔に述べること。

     ないなら
〜〜〜〜〜終了〜〜〜〜〜〜

キチガイは放っておいて次行きましょう

427 :呑んべぇさん:02/09/03 22:08
おこちゃまの相手はしてらんないね

428 :呑んべぇさん:02/09/03 22:55
>>166
教えてください。「1990 クリスチャン セネ ブリュット ミレジム」がパーカー96点というのは本当ですか? とりあえず、なくなったら困るので買ってしまったのですが・・・。吉祥に問い合わせても、返事がありません。
http://www.rakuten.co.jp/kissyo/411138/426549/426550/
>>208
>>all
たった今メルマガ着たぞ。
まだ回答も出ていないのにクリスチャン・セネ売り捌く気だぞ。
http://www.rakuten.co.jp/kissyo/411138/426797/

吉祥掲示板への直リンクね。
http://rforum.rakuten.co.jp/?act=cattop&sid=2&cname=kissyo

担当者が休みなど嘘をついてまで隠蔽し様としたが失敗したという事だな。



429 :呑んべぇさん:02/09/04 03:53
楽天出店の広尾にあるワインショップ(コンビニ風)
行ったことある人いますか?
メルマガ感じ良かったんで行ったんだけど
すごくがっかりしました。
高校生くらいのアルバイトにガン飛ばされて
怖かったよぉ。

430 :呑んべぇさん:02/09/04 09:58
>>417
>都合の悪いレスは全部自作自演にしたがるガキなんですよコイツ。 ワラ

 こいつ自分にレスしてるよ。恥ずかしい。
 大体な、こんな荒れているところに、いきなりコテハンで書き込みする
奴なんかいねーよ。おまえの自作自演が見え見えなんだよ。バカ。
 せいぜい、今後も「銀猫♪」っていう恥ずかしいコテハンで、二役を
続けてくれよ。

431 :呑んべぇさん:02/09/04 12:13
クリスチャン・セネそういえば昔飲んだことあった
ロゼ1,500円で買ったぞ このことで今話題になってるのか?
澱が多いので特売なんていってたなぁ
1500円ならお勧めだがワイン屋が勝手にパーカーポイント
で煽ったのなら、犯罪でしょう
ちなみに物は良いと思いますよ

432 :呑んべぇさん:02/09/04 12:14
■インポーター希望価格7000円、このワインは2回に分けて販売いたします。
 前回も完売後の問い合わせが非常に多かったワインです。

カベルネ・ソーヴィニヨン・エステイト1996 シニョレッロ
【アメリカ/カリフォルニア・赤】
商品番号2030  販売価格2980円  販売本数60本

▼購入ご希望のお客様はこちらです▼
http://www.rakuten.co.jp/wine/359703/295626/395388/421794/
インポーター希望価格7000円?ワイナリーで半額セールやってるんだけど。
http://www.signorellovineyards.com/wine/default.asp


433 :呑んべぇさん:02/09/04 12:15
a

434 :呑んべぇさん:02/09/04 16:12
何でワイン関係のスレは、くだらん煽り合いしか出来ないんだ?
ひさしぶりにこの板に来たが、相変らずだな。
酒屋って、ろくなやついねーな。

435 :呑んべぇさん:02/09/04 16:32
>>434
苦労知らずの二代目が多いから...

436 :呑んべぇさん:02/09/04 17:14
>>432
和泉屋で半額セール2980円で売られていても確かにあまり安い感じは
しないがワイナリーの半額セールと比較してるあなたも飛躍しすぎ
試しに海外通販で買ってみな!手元に届くまでに輸送費や税金が
どのくらい掛かるのか実験して見るといいよ

インポートする時安く売ろうと思えば最低500ケースから1200ケース
は仕入れをしなくては輸送コストが下がらない
しかも在庫滞留期間3ヶ月と考えてその分の倉庫保管料等のコストも
上乗せするからね。ワイナリーの直販しかも保管コストが余りかからない
アメリカで安いのは当たり前だよ

437 :呑んべぇさん:02/09/04 20:10
>>436
現地価格より安いカリフォルニアワインは幾らでもあるよ。
もう少し勉強してね。
ちなみに、シニョレッロのセール価格は現地価格です。
なに怒ってるんだろうこの人。

438 :呑んべぇさん:02/09/04 20:44
>>437
 二重価格表示が気に入らないのでは?
 と、想像してみる。

439 :呑んべぇさん:02/09/04 20:51
>>438
うん。インポーター価格自体が意味の無いもののような気がする。
インポーター価格と比較するなら、
ほとんど全てのワインはセール価格になる罠。

440 :呑んべぇさん:02/09/04 20:57
 インポーター希望価格と明示してあるから、それが事実なら
法律上は問題ないはず。
 あとは、商売のやり方の問題だね。

441 :呑んべぇさん:02/09/04 21:17
法律上はともかく、信用を損ねる販売方法である事は確かだね。
お酒のアトリエ吉祥共々。

442 :コピペですみません・・・:02/09/04 22:16
今時・・・って思ったけど、ユニクロ買ったと思ってやったらマジすごかった。
これは騙しでも違法でもないよ。

■参加方法■(このゲームの仕組み・紹介含む)
@まず、下記4人の口座に¥1000ずつお金を振り込んでください。
(銀行の自動振込機で振り込みます。4人の口座部分を印刷して行くと楽です)
A次に、このメールをそのまま使って、リストにある4つの口座の一番上を削除します。
 そして一番下にあなたの口座番号を書きます。
 後は、番号を上から順に振りなおします。(こうして順番に上の人が抜けて
 いくので違法性はないと弁護士の方の説明がありました)
Bそれをできるだけたくさんインターネットの掲示板に書き込みして下さい。
 掲示板を見た人がどんどん同じように振り込んでくれます。
 最初の1週間で10件以上振り込みがない場合はもうヒトフンバリします。
C後は、現金¥1000が振り込まれるのを待つだけです。
--- --- --- --- --- --- --- --- --- --- --- --- ---
※一番上の口座を削除するので【法律】を犯さなくて済むのです。
 それだけは絶対に守ってください。
※お金を降り込まないでリストに自分の名前を載せると、上位の人の振り込み確認で
 訴えられたり、いろいろな攻撃を受けてしまいます。
 良心を持って参加することで、みなさんが同条件で収益を期待できるのです。
※参加して2週間を過ぎた頃から降り込み額が平均して増加してきます。
 毎日がとても楽しくなる4千円のゲームに騙されたと思って今すぐ参加してみてください。
 すごい額になって返ってきます。お金が途切れてきたら上記の行動を繰り返せばいいのです。
-------------------------------------------------------------
■リスト■

(1)高崎信用金庫 飯塚支店  普通 2172959
(2)群馬銀行 高崎支店 普通 1018272
(3)三井住友銀行 天満橋 普通 488044
(4)UFJ銀行 浦安パークシティ出張所 5381782

443 :呑んべぇさん:02/09/04 23:03
>>442
死ね!クズ!殺すぞてめえ!

444 :呑んべぇさん:02/09/04 23:05
>>442
という事は、てめえの名前を特定するには、
4)UFJ銀行 浦安パークシティ出張所 5381782
に振り込み手続きして画面の振り込まれる口座の名前を確認して取り消せばいいんだな。
待ってろよ。カス。

445 :呑んべぇさん:02/09/04 23:28
ワインコーディネートもセネ売ってたんだよね。

446 :呑んべぇさん:02/09/05 20:23
とうとう、カレーラ・ジャンセン値崩れが始まりましたな。
一部のショップでは前から9千円台で売っていたが、昨日と今日で2件の酒屋さんが大量販売してる。9千円台で。
ワイナリー和泉屋のシニョレッロなんて、聞いた事も無い無名のワインが安く売られるのは当然。
セール価格ではなく、実勢価格です。
ただ単に、和泉屋が在庫買い占めたというだけの事。

447 :呑んべぇさん:02/09/06 02:17
ジェンセン旨いんだけど
9000円台じゃねぇー
余裕でブルゴーニュの有名どころのグランクリュ買えるしな。
DRCを目指しているって事で、ブレイクしたんだろうが、
全く違うと感じるし、この値段ならアルヌーのレスッショの方が
好きだな。10年待てるならね・・・

448 :呑んべぇさん:02/09/06 22:39
2ちゃん全体でサーバ不調で表示がおかしいからあげ。


449 :呑んべぇさん:02/09/07 04:12
お酒のアトリエ吉祥、パーカー96点の誤った情報。
掲示板での質問にも音沙汰無し。
これを購入した質問者が吉祥の返答が無い為このスレへ書き込み。
これを知った吉祥が慌てて返答するも、現在、輸入元の担当者よりの連絡待ちとの事。
この間に、再度共同購入で
【その3】な、なんと!超有名なワイン評論家ロバート・パーカー氏が96点もつけたお墨付きのシャンパン。
と、偽情報そのままに販売開始。これで、吉祥が全て承知の上で消費者を騙して商品を売り捌いていた事が明らかだろう。
最初の質問から8日後、「輸入元担当者が夏休みで連絡が取れない」との返答。
不審に思い、他のワイン屋さんに問い合わせたところ、偽情報であるとの即日返答。
そのワイン屋さんも同じ輸入元「山信」から購入しており、担当者が夏休みを取っていない事も判明。(ずいぶん長い夏休みとは思っていたが。)
>>166
教えてください。「1990 クリスチャン セネ ブリュット ミレジム」がパーカー96点というのは本当ですか? とりあえず、なくなったら困るので買ってしまったのですが・・・。吉祥に問い合わせても、返事がありません。
http://www.rakuten.co.jp/kissyo/411138/426549/426550/
>>208
>>all
たった今メルマガ着たぞ。
まだ回答も出ていないのにクリスチャン・セネ売り捌く気だぞ。
http://www.rakuten.co.jp/kissyo/411138/426797/

吉祥掲示板への直リンクね。
http://rforum.rakuten.co.jp/?act=cattop&sid=2&cname=kissyo

担当者が休みなど嘘をついてまで隠蔽し様としたが失敗したという事だな。


450 :呑んべぇさん:02/09/09 15:17
カレラ祭りだね
日本の代理店経由でないと、あれぐらいで買えるって訳か

451 :呑んべぇさん:02/09/09 18:42
何件か行きつけのワイン屋に聞いたけど
カリフォルニアの売れ行きがチョー激減しているって言ってた。
あくまで私の推測だけどカリフォルニアワインの人気衰退に伴い
メーカーが卸値安くして早急に現金化を図ったんじゃないのかな。


452 :呑んべぇさん:02/09/10 00:13
>>451
カリフォルニアワイン飲みもしないで毛嫌いしてる素人が多すぎるんだよ。
フランス物と比べても遜色は無い。はっきり言ってフランスより当たり外れが無くてうまい物ばかり。
マルゴーとか、ラフィットなんかしか知らないド素人が多すぎるんだよ。
消費者の無知でワイン市場全体が未熟。幼稚。
アメリカの不況もあいまって、アメリカで支えきれなくなった高価なワインが流れてきてる。
カリフォルニア自体の人気は変わらない。うまいの知ってる人間が離れる事は無いからね。
カレーラが、売り文句と品質のギャップで飽きられただけ。

453 :呑んべぇさん:02/09/10 01:07
毛嫌いじゃなくて、単なる需給バランスの問題。
素人ほどカリフォルニアや新世界ものを評価してたと思う。
消費者が無知とは変だな。へたなワイン業界関係者より知っている人は実に多い。
ワイン市場全体が未熟、幼稚って、客観性が無いけど、
もしそうだとして、ワイン業界関係者の責任でしょーな。

454 :呑んべぇさん:02/09/10 01:13
>>453
>単なる需給バランスの問題。

>>452にそう書いてあるよ。
素人が多いのは確か。素人は2、3千円の高いカリフォルニアより、1000円台の安いチリなどの新世界が対象だろうね。
ワイン業界関係者の責任、これには同意。
売り方が悪いのに、このワイン良いのに売れないと騒ぐだけ。

455 :呑んべぇさん:02/09/10 01:20
>>454
>>452にそう書いてあるよ。
勿論わかってる。
しかし需給問題に絡めて、消費者と素人のせいにするところは如何なものかな?
なんとなく業界関係者の臭いが。いや、香りが!(試験向け)

456 :呑んべぇさん:02/09/10 03:32
日本人がワインに対して素人とか玄人とか言ってるのを
知ったらフランス人は大笑いするだろうな。


457 :呑んべぇさん:02/09/10 13:21
↑ ↑
>>452のことね!!

458 :呑んべぇさん:02/09/10 17:23
>>456-457
お前みたいな奴をド素人というんだろ? ワラ

459 :呑んべぇさん:02/09/10 18:12
>>452=458
お前は、嫌われ者のド素人業界関係者・ワラ君だったんだね。納得!
せいぜいここでオナニーでもしてな。

460 :じい:02/09/11 00:17
イズミヤ、また年末のパ−ティ−用にインポ−タ−にタダでワイン出せって
言ってるらしいよ。よその大きなパ−ティ−はちゃんと普段売ってる酒をイ
ンポ−タ−から買って飲ませるのにナ。
だから、イズミヤのパ−ティ−はお得意のカリテプリプリとはほど遠い、
カスみたいなワインが多いんだよ。
前回ちょっと覗いてみたんだが、これから取引してもらえると思っていいワ
インを出したところはバカみるね。
あれは絶対儲けてるね。

会場:狭い、暑い、食いもん無い
ワイン:もらいもん
多分おみやげももらいもん
=一度行ったら二度と行かない

あれじゃ、汗だくのスタッフもかわいそう。

461 :呑んべぇさん:02/09/11 01:09
>>459
ここでキチガイと呼ばれるバカと、ワラ君の対決ね。
バカ二人共他行けや。

462 :呑んべぇさん:02/09/11 01:45
>>461
せっかく話題が変わったのに
煽るなアフォ!!

463 :呑んべぇさん:02/09/11 02:44
>>462
煽られると煽られずにはいられないキチガイ御登場。

464 :呑んべぇさん:02/09/11 03:58
リアルワインガイド、信用できないワインショップ。

レア物を在庫も無いのにいつまでも客寄せの為に表示している。
悪質だそうだ。


465 :呑んべぇさん:02/09/11 04:07
最近の和泉屋の決り文句
「今回入荷の1998年は、とても美味しかった97を遙かに上まわる出来映えです。」
「今回入荷の1999年は、とても美味しかった98を遙かに上まわる出来映えです。」
「今回入荷の2000年は、とても美味しかった99を遙かに上まわる出来映えです。」


466 :呑んべぇさん:02/09/11 14:35
>>464
中○坂上か?


467 :呑んべぇさん:02/09/11 16:44
>>464
マスモトヤ。在庫無くなってるが、店に寄ってきいてみようとわざわざ神奈川から訪ねるが、九州旅行で不在。
御両親と話をしてメールで問い合わせるからお伝え下さいと伝えて失礼した。
メールで問い合わせしても一向に音沙汰無し。
一畳も無い小さなセラーの床には煩雑にワインが転がり足の踏み場は全く無い。
既に行き先の決まった売約済みワインが床に平気で転がっている。値札も付いておらず幾らかは分からない。
地震でもあったのだろうかというほど酷い有様だった。
高いワインだけセラー内で、安物は店頭に出ている。


468 :呑んべぇさん:02/09/11 16:46
>>465
正直、バカだな。売るためには嘘まで吐くんだな。

469 :呑んべぇさん:02/09/11 18:20
>>465
 年々出来が良くなって、結構なことですね〜。

470 ::02/09/11 19:38
酒ならなんでも よろしい


471 :呑んべぇさん:02/09/12 00:26
楽天の東海地方のワイン屋は面白い。
ちょっと前にアウトレットで某ドメーヌのヴォルネー99が出ていたが、
その理由が”ドメーヌの瓶の間違い”なんてあった。
99からネック部分の長いものに変わっているのにねぇ・・・
自ら知識の無さをひけらかしている。まぁ買う方は安くなっていいんだけど。
それとラベル不良はわかるんだけど、しわしわになっているのは、
かなりの温度差を与えた証拠。クールで到着したものを放置しておいた可能性大。



472 :呑んべぇさん:02/09/12 01:04
>>471
>それとラベル不良はわかるんだけど、しわしわになっているのは、
>かなりの温度差を与えた証拠。クールで到着したものを放置しておいた可能性大。

それはどうかな。クール便自体温度が低過ぎるしね。
60本入り、200本入りなんていう電気で冷やす保存させる事しか出来ない低い温度のセラー使ってる人ならそうだろうが、
本格的に熟成の為の温度管理されたセラー室であれば、クール便との温度差でラベルにかなりシワが寄る。


473 :呑んべぇさん:02/09/12 11:16
>>472
>本格的に熟成の為の温度管理されたセラー室であれば、クール便との温度差でラベルにかなりシワが寄る。
確かにおっしゃる通り。でもクールから徐々に温度を上げて、
セラーに保管している酒屋もある。その場合、シワには寄らない。
いずれにせよ、温度差を与えすぎ。

474 :煽り隊1号:02/09/12 12:56
>>471-473
その程度の温度差で受けたワインのダメージがわかるの?
素晴らしい味覚の持ち主だねミンナ(ワラ
是非ソムリエコンクールにでも出る事をオススメする。
日本人2人目の世界チャンピオン間違いなしだなコリャ。
おまけに1位から3位まで上位独占だ(www

まったく能書きたれの小僧が多いなここは!

475 :呑んべぇさん:02/09/12 14:24
>>474
>その程度の温度差で受けたワインのダメージがわかるの?

どこにそんな事が書いてある?能無しは他行けや殺すぞお前。 ワラ
てめえを恫喝してるんだよ。家族もろとも殺すから待ってろよ。

476 :呑んべぇさん:02/09/12 14:30
>>475
セラーすらない貧乏人だろうから煽りは完全無視。


477 :呑んべぇさん:02/09/12 14:46
>>474は、>>472
>60本入り、200本入りなんていう電気で冷やす保存させる事しか出来ない低い温度のセラー使ってる人

なんだろ。 ワラ
プライド傷付けちゃったんだねえ。セラー持ってて金持ちだと思ってたら上には上がいたと。 ゲラゲラ



478 :呑んべぇさん:02/09/12 18:34
おもろいからもっと煽れ

479 :呑んべぇさん:02/09/12 19:56
カロリュスはたいしたワインじゃないからお店の煽り文句に要注意。

480 :呑んべぇさん:02/09/13 10:17
アメリカのビストロのメニューなんだけど、これとは違うのでしょうか?
レストランは販売価格の2倍ですよね。アメリカでは20ドルのワイン?

http://www.google.co.jp/search?q=cache:aZJFHJS_ndgC:www.pearlalley.com/reds.html+DEHLINGER+PINOT&hl=ja&ie=UTF-8
1999 Dehlinger Pinot Noir,
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481 :呑んべぇさん:02/09/13 10:47
>>480
タカムラさんに直に訊ねてみれば?

482 :474:02/09/13 21:05
>>475
じゃあ待ってるからとりあえず来てくれや!(ワラ

おまいら!反応薄くてつまんないです。

酒板つまんないからラウンジ帰りま〜す!じゃーね!!

483 :呑んべぇさん:02/09/16 11:24
>>480
ボッタクリだね。

484 :呑んべぇさん:02/09/16 17:16
>>480
カリフォルニアだろうが、ブルゴーニュだろうが、
1990年代後半のピノに2マソも出す気が起こらない、そもそもね。
異様にバブってるな〜。

485 :呑んべぇさん:02/09/16 19:43
>>484
DRCやジャイエも?
まあ飲んでみないとわからないけどね。

486 :484:02/09/16 21:51
>>485
DRCには出さない。ジャイエが2マソなら出す出す。でもEルジェなら1マソくらい。
超トップクラスなら多少は考えるけど、そこそこ有名でも1マソまで。

487 :485:02/09/17 11:55
>>486
ジャイエに2万出すのがOKならパストゥグランでもいいの?
漏れがwinetsu.comで買って486に売ろうかな?(藁)


488 :呑んべぇさん:02/09/17 16:00
なんなんだ?このボッタクリ価格は!97年はリリース直後から1万円切ってるぞ。
東北の小さな酒屋さんでさえ9800円で売っている。
タカムラなめてんのか!

http://www.rakuten.co.jp/wine-takamura/411855/414403/415176/
カレラ[1997]ジャンセン(赤)

商品番号 4993199561048
価格 15,700円 (消費税別・送料別)


489 :呑んべぇさん:02/09/17 20:03
>>488
正規インポーターだとこの価格になるのはしょうがないと思われ。

490 :呑んべぇさん:02/09/17 20:54
正規インポーターはどこ?

491 :486:02/09/18 01:04
>>487
せめてクロパラントーかエシェゾーにしてくれ。:-p

492 :呑んべぇさん:02/09/18 04:38
>>491
クロパラorエシェを2マソとはズウズウしい!!

493 : :02/09/18 16:22
本当にズウズウしい!!
とは思うが、もしかすると484さんは昔からのワイン好きで、
昔はもっと手頃な価格で買っていたからそう思うのかも。

漏れも昔、4千円で買えたデュガが1マソになったんで
買う気しなくなりますた。

494 :呑んべぇさん:02/09/18 20:42
>>492
じゃあクロパラandエシェを2マソでどうだ!とぼけてみる。
まー、パストゥグランを2マソで売りつけようとしている
>>487も相当ずうずうしいので、どっちもどっちさ(藁
今の価格のジャイエなら、大抵のブルゴーニュ好きは一度経験して
終わりだろうから、気長に待っていればそこそこ下がるでしょ。

495 :呑んべぇさん:02/09/19 00:25
カレラですかあ。
いや、いいワインだと思うけど、ここ最近の値段って随分高いですよね。
リリース直後(三年前だったかな??)にミルズ96を5000円弱で買ったのが信じら
れないです。

個人的にはカリフォルニアワインって、四年前ぐらいまでは間違いなくお値打
ちだったけど、今時点では割高感が強くなってしまったと思うです。
ここ最近、99年もののブルゴーニュがだんだんリリースされているけど、結構
お安くなっていますからね。

さすがに15700円ってのは正規インポータを通したとしてもちょっと。
ここ最近、カレラの97年ものって結構いろんなショップで見るけど、最新のリ
リースじゃないですよね?
どうも人気が沸騰した時期にインポータが強気で抑えたものがだぶついて市場
に出回ったはいいけど、カレラというブランドを当てこんで、こういう値段を
未だつけているって感じがするんですが、勘違いでしょうか?

カレラはついにWebサイトを立ち上げましたね。
http://www.calerawine.com/

496 :呑んべぇさん:02/09/19 00:43
タカムラのジャンセンは高過ぎ!
正規中川1マソ2000かな。

497 :呑んべぇさん:02/09/19 04:09
>>493
・・・そんな昔の人がここに書くかな?・・・

昔、3000円出せば吟醸が買えるとワインを馬鹿にしていた漏れに
デュガの村名を飲まされて今に至る・・・

498 :呑んべぇさん:02/09/20 03:16
リリース直後の正規インポーター卸のワイン屋の販売価格が9,900円。
97は出来の良かった96年と違い安値だった。
高過ぎだ。

499 :呑んべぇさん:02/09/20 14:12
>498
何が?

500 :呑んべぇさん:02/09/21 02:41
レチョートとは何か?を説明もしないで売り捌く和泉屋もなんだかなあ。

501 :呑んべぇさん:02/09/21 06:51
渋谷の西武に入ってる某店は最悪。
全部ワインが温い。
店員に注意した所「常温ですから」とヌカしやがった。
バカまるだし。
でも、最近は店舗全体の温度を下げた模様。
バカ軍団も、やっとわかったか。

502 :呑んべぇさん:02/09/21 11:05
>>501
どっち?渋谷西武には2件入ってるよね。
ヴィノスの方?

503 :呑んべぇさん:02/09/24 04:23
不思議だ!
ここでこれだけ非難されていて何故にイズミヤは潰れないのか???

504 :呑んべぇさん:02/09/24 04:47
>>503
う〜ん、一般的な話として、悪い経験に対してクレームを言う人は多少いるのに対して、
普通やちょっと良いくらいの経験に対して、誰も何も言いません。
それから高額なものはトラブル率が高いと思うけど、(ワイン通多し、問題発生しやすい)
一番の売上になる普及品(しかも若いヴィンテージ)でトラブルことは少ないと思われ。

505 :呑んべぇさん:02/09/24 17:30
>>504
その安物にトラブル続出みたいですよ。掲示板見ると。遠慮して書いてるから分かり難いけれど。

506 :504:02/09/25 01:14
>>505
そうなんですか。
あの手のお店の宣伝文句には、ワインにはまっている人にとって、
高価なワインの品質を思わせるような言葉が羅列されてるから、
それに釣られて買うと、文句言いたくなることがかなりありました。
最近は注意してます。
ただ普通の人なら、わからないような気がしますけど?

507 :呑んべぇさん:02/09/25 14:08
日本は本当、嘘情報ばかり垂れ流してやがるな。

◆コスをめぐる虚々実々◆
 噂の独り歩き――というのも時にはあるものだ。
「ボルドーの2級格付け、シャトー・コス・デストゥルネルのコンサルタントに、
 イタリアのミスター・メルロ、リカルド・コタレッラが就任」というニュースが流れたのは、去年初めのことだった。
コスは98年に売り出され、その2年後、また静かに転売されていたから、オーナー変更に伴う、ワイン造りのテコ入れかとも思われた。
ところが、持ち主は変わっても、社長は相変わらずプラッツ家のジャン・ギヨームで、3年前のインタビュー時、
「コスにはコンサルタントは必要ない。すべて私の指揮のもとでワインを造るのだから、買収されてもコスのスタイルに変化はない」と
力説したものだった。
その後、顔を合わせることなく月日は過ぎ、収穫を目前に控え大忙しなはずの今月16日、
ジャン・ギヨーム・プラッツが東京に現れた。
これは好機と、「なぜコタレッラをコンサルタントに雇ったの?方針転換?」と質問を浴びせれば、
ジャン・ギヨーム・プラッツは突如顔を変え、
「おいおい。誰がそんなことを言ったんだい。コスがイタリア人をコンサルタントに使うはずがないじゃないか」と
にべもない返事である。
それで情報源を探ろうと、海外のネットを「cos d'estournel」「prats」「cotarella」のキーワードでサーチしても、
何も出てこない。
ところが、日本のサーチエンジンを使い、「コス」「コタレッラ」と入力すれば、ゾロゾロと出てくるではないか!
いや、これには驚いた。元ネタは私も定期購読している業界専門誌(本屋さんでは流通していない)の記事。
日本ではガンベロロッソの名で知られる「ヴィーニ・ディタリア」編集長ダニエレ・チェルニッリ氏のインタビューの中にあった。
そこに「彼(コタレッラ)は(2000年)12月1日に、
メドックのコス・デストゥルネルとコンサルタント契約にサインしたといいます」とある。
どうやらこれが火元のよう。

508 :呑んべぇさん:02/09/27 22:29
イタリア人もいいかげんだが、日本のワイン業者はもっといいかげんなバカばかり。

509 :呑んべぇさん:02/09/27 23:02
ワイン業者の端くれですが、何がいい加減なのですか?
海千山千の西欧人相手にこつこつとやってるのですがね
そのへんわからないのかな〜

510 :呑んべぇさん:02/09/28 05:19
>>508
おいおい。
俺は酒販業界人ではないが、その言い方は可哀想だよ。
例えば、貴方の仕事の業界の人全てを、そんな風に言われたらどう思う?
いいかげんなのは一部だけだよ。
その一部の露出が多いから、そう思ってしまうだけ。

511 :呑んべぇさん:02/10/01 11:03
昨日、ペスケラ・クリアンサと、「中身はレセルバ」として販売されていたペスケラ・クリアンサを並べて飲んだら、全く同じ味でした。これもやはり、ミレジム社の詐欺なのでしょうか? 前者はアメリカで購入し、後者はハルちゃんの店から買いました。

512 :呑んべぇさん:02/10/01 11:58
>>511
レゼルヴァの熟成期間に届かないワインを蔵のOKが出たとかで
普通のラベルで出荷したという奴だったよね。
中身はレゼルバ、ラベルはクリアンサという。
まあ、後一年熟成させればレゼルヴァとして一万越えで売れる物を
わざわざクリアンサでリリースする必要は全く無いよね。
ミレジムの嘘だと思うよ。売れ残ったクリアンサを押し付けられたんだろうね。
ミレジムは悪質な事やって一回潰れてるよね。
今度は変な事やりませんって謝罪して仕事始めたはずなのにあいつらなにやってんだ?
たしか、タカムラの掲示板でも虚偽の販売方法で謝罪していたし、
パーカーの評価が高いワインと偽って下のランクの物販売したり、
去年まで輸入していたワインが手に入らなくなると、
今年はこのラベルに変わりました中身は同じですと全然違うワインを売り捌くし、
ミレジム輸入品は絶対ヤバイ。

513 :呑んべぇさん:02/10/01 15:19
アーネスト・シンガーよ、とっとと倉庫代払え。

514 :呑んべぇさん:02/10/01 22:18
前スレいつになったら読めるんだろう?
酒屋の圧力でいつまでもdat落ちしたままなのかな?


515 :呑んべぇさん:02/10/04 22:18
>>514
8月末頃は読めた。そん時ファイルに保存した。こまめにクリック続けましょう。

516 :呑んべぇさん:02/10/05 01:04
関西で超高級ワインを気軽に飲める店教えてください。

517 :呑んべぇさん:02/10/05 11:36
超高級ワインを気軽に飲むならエノテカじゃない?
関西は本格的で敷居の高い所が多いから。

518 :呑んべぇさん:02/10/05 16:08

http://www.rakuten.co.jp/cellar/426681/427712/
アマローネ・デッラ・ヴァルポリチェッラ・クラシコ[1997]DOC/サルバライ社

アマローネが990円だぞ!みんな急げ!うまいぞお!

519 :呑んべぇさん:02/10/06 00:04
>>518
ここ見たけど、商品一覧を見る限り、全般に価格は高めで、あまり魅力的ではないな
買った人の情報キボー!

買い損なっても、あまり後悔しないと思うが、たまに当りが出ることもあるからなー

520 :呑んべぇさん:02/10/06 00:09
>>519
なんだメルマガとって無かったの?
ムルソー980円とか、創業祭りで信じられない価格のオンパレードだよ。

521 :呑んべぇさん:02/10/06 00:13
>>519
間違えた。1480円だった。
ムルソー・グート・ドール‘96 商品番号412746 特別価格 \ 1,480 
ニュイ・サン=ジョルジュAC‘97 商品番号412082 特別価格\ 1,380 
クレマン・ド・ブルゴーニュ『ドン・ヴァンサン』NV 商品番号415208 特別価格\ 780 
完売で商品ページは削除されて既に無い。

522 :呑んべぇさん:02/10/06 00:37
>>521
サンクス!

ムルソーとかは残念だな、もう一度見てくる

523 :呑んべぇさん:02/10/06 00:44
メデラーノ・ティント‘00 ヴィーノ・デ・ラ・ティエッラ 商品番号414608 特別価格 \ 498 (税別・送料別) 限定販売数120本
http://www.rakuten.co.jp/cellar/426681/428077/
これは今日きた分だけど、おいしいかどうかは分からない。

524 :呑んべぇさん :02/10/06 20:25
店員さん、ご苦労さまです。(・A・)

525 :呑んべぇさん:02/10/06 20:30
>>524
店員じゃねえよ他の売れないワイン屋のカス。 ワラ

526 :呑んべぇさん:02/10/06 22:19
>>516
私のような貧乏人には、超高級ワインは気軽には飲めませんなあ〜。


527 :呑んべぇさん:02/10/07 00:21
>>525
店員さんかもしれないが、けっこう宣伝は効いてるぞ!大分減っている。

しかし、アウトレット東京とか、河内屋とか、時々スゴイのが出ると思う。
いつもはけっこう高いじゃんと思うけど。


528 ::02/10/07 06:55
楽天のeー○○○北関東!店主がH好き好き。

529 :呑んべぇさん:02/10/08 02:37
アウトレットワインTOKYOの共同購入のこれ、どうよ!
ラグーニャのときは美味しかったよ!

http://www.rakuten.co.jp/out/444488/449982/488996/


530 :呑んべぇさん:02/10/08 12:03
>>529
送料無料だし超安いと思うが、漏れが飲んだ64、68などはイマイチだったので
この80にはあまり食指が動かないんだよね。

531 :呑んべぇさん:02/10/08 22:02
>>530
こんなに安くなるのは、そう美味しくはないという事だろう。
でも少し買ってみよう、送料無料だし。

532 :呑んべぇさん:02/10/09 23:59
>>518
アマローネまたやってるよ、よっぽど売れなかったのかな?

533 :呑んべぇさん:02/10/10 00:11
>>532
いや、あんな安いアマローネがどこにあるんだよ。
酸味のある安いキャンティと同じ値段でコク有りアマローネが飲めるんだからさ。
俺はとりあえず、あれは買っとくべきだと思うぞ。
昔からアマローネは一目置かれてんだからさ。

534 :呑んべぇさん:02/10/10 00:43
ちなみに、アマローネのメルマガきたの3回目だから、
既に180本×2+(180−現在の残本数)売ってるぞ。


535 :呑んべぇさん:02/10/10 00:50
いずれにしても、不況のせいか、過剰在庫に困っているインポーターが多いってことか

536 :こi:02/10/10 00:51
この不景気の中、財布がホクホクです♪
先月は21万、ネットで稼がせて頂きました。
半信半疑始めたサイトでまさか生活できるとは
思ってなかったから実感があんまりないけど
とにかくうれしい!!!
はっきりいってなめてました
初心者の私もできた
なせばなる。
諦めないこと。
お陰さまで
来月ハワイへいってきま〜す
http://plaza15.mbn.or.jp/~u_club/

537 :呑んべぇさん:02/10/10 12:11
ワイン屋 パート1
http://yasai.2ch.net/sake/kako/991/991802517.html

見れたよ

538 :呑んべぇさん:02/10/11 16:01
>>537
さんくす。
やっと400位まで読んだが、
思った通りすさまじいですな。

539 :呑んべぇさん:02/10/12 01:37
トンドニア1980美味しかった
2500円なら買いだと思うよ
http://www.rakuten.co.jp/out/444488/449982/488996/

540 :呑んべぇさん:02/10/12 09:20
カーブドリラックスはどうよ?

悪い話出てこないから、ここはいいわけ?

541 :呑んべぇさん:02/10/13 02:42
>>540
リスト見たけど、買う気はおこらなかった

542 :呑んべぇさん:02/10/13 19:04
>>540
ブルゴーニュ、カリフォなどで好みのリーズナブル
を見つけることがあるのでチェックしてる。

543 :呑んべぇさん:02/10/13 19:10
>>540
ハゲ内藤はいい奴だから、ここでイジメるのは勘弁してやれ。

544 :呑んべぇさん:02/10/13 19:32
へんてこりんセットとかあって、色々な産地に力入れてるのわかるね
南アが多いのがありがたい



545 :呑んべぇさん:02/10/13 23:56
>>542
そうだね、リーゾナブルと思う、あまり大当たりはないと思われ
それも悪くはないかな

546 :呑んべぇさん:02/10/15 12:40
>>540
リラックスは店舗販売より卸し売りのほうが多くなってる気がする。
1000円以下の安ワイン・スレでもペスキエやトートワーズクリークなども出てるね。
コート・デュ・ローヌで980円のヤツもなかなか良い。
ブル、カリ、南アより南仏のほうが良いものがあると思うのは漏れだけ?

547 :呑んべぇさん:02/10/15 22:20
>>546
>リラックスは店舗販売より卸し売りのほうが多くなってる気がする。
もともとハケの能力を活用した輸入卸しが主力だと思っていたが。

548 :呑んべぇさん:02/10/16 00:28
>>518
アマローネ美味しかったよ!

549 :呑んべぇさん:02/10/16 06:12
>>548
同意。リコリス、しおれた薔薇、プラムなど複雑な香り。すごいCP。
抜栓後2日目、3日目もウマかった。

550 :呑んべぇさん:02/10/16 14:03
>>518 548-549
漏れも買って飲んだがC/Pは良いね。
2時間前に開けろって書いてあるが確かにそのほうが良いと思う。
ただ、8時間もするとちょっとヘタって来たが全部飲んでしまったので
549の言うように2日目や3日目は確かめてはいないが。

551 :518:02/10/16 15:06
>>548-550
いやあよかったっす。
自分も外れでもいいなあ位で飲んでみたんですけどうまかったんで。
お店のURL普段は書いたりしないんですけど、すぐ無くなりそうだから宣伝してもいいかなあなんて。


552 :呑んべぇさん:02/10/17 19:25
ああ!危ねえ危ねえ。ワイン屋にまた騙されるところだった。いつも寸出でセーフだが。
和泉屋と同じ輸入元使ってるワイン屋も危ないねえ。
上級品が高級白並のうまさだったというのに。
まさか、その説明で下級の安い似ても似つかない白を売り出してくるとは。
こういう事するから盗難にあったり、罰が当たるんだな。納得納得。二度と買わん。

553 :呑んべぇさん:02/10/17 20:09
age

554 :呑んべぇさん:02/10/18 00:43
>>552
>ワイン屋にまた騙されるところだった。いつも寸出でセーフだが
詳しく説明キボー、

>上級品が高級白並のうまさだったというのに。
まさか、その説明で下級の安い似ても似つかない白を売り出してくるとは。
よくある話とは思う


555 :呑んべぇさん:02/10/19 02:26
「買いたいワイン飲みたい」ワインのスレに載っていた
ワイン屋なんだけど誰か情報もっています???

http://www.t-wine.com/

556 :呑んべぇさん:02/10/19 03:51
>>555
しつけえんだよバカ!てめえで試すなりなんなりしろ!ボケ!

557 :呑んべぇさん:02/10/19 23:18
11月の某ワイン会、凄いですね。
ジャック・セロスブランドブラン

ドメーヌ・ド・シュヴァリエ92
ラヴィル・オ・ブリオン  92

タルボ          86
ピション・ラランド    86
レオヴィル・ラス・カーズ 86

フルコースディナー込みで12000円(一般)
申し込んじゃいました。

558 :呑んべぇさん:02/10/20 01:19
>>557
他のワイン屋のワイン会と比べてみなよ。
高過ぎるよ。
選び方もド素人のようなラインナップ。
何でこんな選び方したのやら。

559 :呑んべぇさん:02/10/20 01:19
>>557
ワインはそんなに凄くはないと思うのは漏れだけ?
ディナーが5〜6000円ぐらいなのかな?

560 :558:02/10/20 01:34
>>559
同意です。

561 :呑んべぇさん:02/10/20 09:46
decfive最悪
グラスワイン1杯出るのに10分以上平気でかかる

562 :呑んべぇさん:02/10/20 12:30
>>556
自分でオーダーして見ました。言葉使いに気をつけましょう。

563 :呑んべぇさん:02/10/20 13:40
>>557>>558
個人的に注目のワインは無いけど、確かに凄い銘柄。
ワイン会とはワインを飲むことばかりじゃなくて
周りの人との会話も楽しめればそれが相乗効果で
さらに良いでしょ。

564 :呑んべぇさん:02/10/20 23:16
長女が86年なので気になるヴィンテージなのですが、ボルドーの86でPP96以上の
垂平12Kハ魅力だと思うけど・・。若いヴィンテージで評価の高いワイン出す事は
珍しくないが、この値段で業者が垂平でこれだけの物出すのは確かに凄い。経費考えたら
赤字でやってるよ。個人的には、5〜10年後に飲みたいけどね。

565 :呑んべぇさん:02/10/21 01:19
>>557
ドメーヌ・ド・シュヴァリエ92=10k
ラヴィル・オ・ブリオン  92=10k

タルボ          86=20k
ピション・ラランド    86=25k
レオヴィル・ラス・カーズ 86=25k
合計90kくらいか・・。 90Kで一人12Kかぁ・・。ほどほどか
たいしたことないかもな・・。





566 :呑んべぇさん:02/10/21 01:37
>>565
すまん・・フルコースだったら・・いいね。
まあ店側は赤字だわな・・。


567 :フライングワインミーハー:02/10/21 03:26
土浦鈴○屋 どう思います?
いろんな噂ありますけど。僕はたまに買いますけど。

568 :呑んべぇさん:02/10/21 06:19
>>567
・・HPの更新が遅い
・・例のオヤジが偉そう
・・品揃えはまあまあ
・・言われているより高い、安くはない。
・・オヤジのおすすめで買ったワインがあんまりうまくなかった。
などなど・・。まあ、もう行かないかも・・。


569 :呑んべぇさん:02/10/21 10:09
土浦鈴○屋は最低!
ワインの値段が何時も違う!
良いヴィンテージのワインなどすぐに値段をつり上げてくる。
新入荷なら分かるけど1週間前と同じワイン。
バカにされてるみたいでもう買いに行かない!


570 :呑んべぇさん:02/10/21 11:35
>>568
禿道
最低ですな、あの店は。
・値段は目の前で変える
  値札に書いてある値段でワインが買えない
  しかも、元々の値段も普通の値段
・札束に目がくらむ
  目の前で10万以上の現金を数えて手渡すと態度がコロっと変わる
・状態最悪
  あそこでかった8本の内、7本までがイカれてた

ついでに、あそこのギンソーに名前を連ねている店も
まともな店はない

571 :呑んべぇさん:02/10/21 13:03
私が元店員に聞いたところによると、
一回店頭で品切れして、倉庫から出してくるときには
値段をあげてるみたいですよ。


572 :主婦のサークルです:02/10/21 13:10
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573 :558:02/10/21 13:14
>>570
吟奏の会に名を連ねる酒屋はワイン素人同然の店主達ばかりだからしょうがない。
鈴木屋に言われるまま。

574 :呑んべぇさん:02/10/21 13:59
>>558>>573
きみ 「ド素人」って言葉好きみたいだね
他のスレッドでも よく見るけど きみだったのかな?

何の恨みがあるのか知らんが ネガティヴ意見ばかりで
昼飯が不味くなるぜ


575 :558:02/10/21 16:14
>>574
アサヒヤさんお仕事ご苦労サンです。
メルマガにこのスレの事書いていたのも懐かしいねえ。

576 :呑んべぇさん:02/10/21 19:08
アサヒヤさんって接客態度悪いね!
親分とそっくりだった。

577 :呑んべぇさん:02/10/21 19:53
子分達、いくらがんばっても親分の一人勝ちに
なるようになってるんだね。

578 :呑んべぇさん:02/10/21 21:52
>>567-571
漏れはメルマガで安い時に買うことしかないんで実店舗で高かろうが値段を
張り替えようが知ったこっちゃないな。50本ぐらい買ってると思うけど
今までひどいヤツに当たったことがないのは単にラッキーなんだろう。
>>576
漏れはアサヒヤに直接行ったことはないがワイン会は557のラインナップより
ずっと興味あるワイン会が多いと思うな。マッキオーレとかね。


579 :呑んべぇさん:02/10/21 23:12
>>578
煽る訳ではないがマッキオーレと、ラランド、ラス=カーズは格が違うでしょ。
飲んでみたい気持は禿同だが。557は、ディナーと一緒に楽しみたいらしいから
いいラインナップだと思うが。

580 :*○天 :02/10/21 23:21
売れ行き不調で撤退する店舗が増える一方で次から次えと
新しい店が出てくるねぇ。*天神話もまだまだ健在だと思っている
のかしら?  それともニューカマーのショップの方が元気いいのかしら?
個人的にはお勧めしがたい店ばかりで期待できないんだけどなー。
皆さん、どう思われます? 新顔でお勧めまたは超最悪な店など
色々な尺度で注目なショップって何か教えてケロ!

581 :呑んべぇさん:02/10/22 00:35
>>580
こまめに覗いて、お値打ち品を探せば良いと思う
普通はみんなけっこう高いと言うか、普通の値段で出しているよ
○ワハラは、悪評高いと思います
和泉屋は、良い時も悪い時もあるけど、通常は高め、セールに出物あり

582 :呑んべぇさん:02/10/22 08:52
吟ソー必死だな!

583 :578:02/10/22 12:48
>>579
いや、こちらも煽るわけじゃないんだがマッキオーレとラランド/ラスカズは
どっちが格上だと思う? ちなみに漏れはマッキオーレのパレオとラランド&
ラスカズは同格ぐらのウマさだと思う。スクーリオ&メッソリオはもっと上。
まあ年代物になればラランド/ラスカズのほうが上になるかもしれないが。

584 :呑んべぇさん:02/10/22 17:16
>>583
メッソリオやスクーリオ両方飲んだことあるんですか?
超高額な上に、ものすごく数が少ないワインですよね。
きっとこの2本を飲んだことある素人(輸入元や販売店などプロを除いてという意味で)
は今のところそうはいないでしょうね。まだ数ヴィンテージしか出てない高額レアワイン
すでに2本も開けてしまうなんて羨ましいですね。
只のひがみですが・・・・(笑)

585 :呑んべぇさん:02/10/23 01:13
>>584
情報量が足りないだけでは?
スクーリオ、楽天かじわらで12000円だったかな?
抱合せ販売、もしくは高額販売してる店が多い中、真っ当に販売している店も多いよ。
12000円でさえ利益が上がるということだ。
鈴木屋がスクーリオメルマガ配信した当初は、12本くらいの抱合せ販売で、
スクーリオ・メッソーリオの値段は12000円ほど。そんなに昔の話ではない。去年の話だ。
他にパレオなど併せて12本くらいで8万位の価格だった。
ただ単に、鈴木屋が雑誌と仕組んで高値プレミア付けさせただけの事。
あんなもんを高値で買う奴の気がしれん。

586 :呑んべぇさん:02/10/23 14:41
ドン・ペリ95 先行予約販売で7599円。
 ttp://www.rakuten.co.jp/matsuura/

この店からメルマガ来たんだけど、これってやはりお買い得なの?


587 :呑んべぇさん:02/10/23 15:53
>>586
お前さあ、こんなくだらない質問で店のURLまで書くんじゃねえよ。
てめえで高いか安いか判断しろ。
てめえのような貧乏人は1000円くらいで出てこないと判断つかねえか?

588 :呑んべぇさん:02/10/23 16:10
ちょっとワイン屋で頭にくることがありましたので、後でここに書きます。

589 :586:02/10/23 16:58
>>587
ほぉ、そう言う反応してくれるわけだ(藁
んじゃ、お買い得ってことなんだ。

貧乏人に貧乏人よばわりされるとは(藁

590 :呑んべぇさん:02/10/23 17:16
>>1こと子豚よ・・・いい加減にしたらどうだ(WWWW
お前は今までずっとそうやって生きてきたな(WWW自分にとって都合のいい話しか聞かない豚野郎(WW
不快になる、反論される話は全く聞く耳を持たないんだろ(WW豚きわめりだな(WW
なぜ自分の卑小さを省みず、常にそんな傲慢な態度をふるえるんだ(WW
お前のような豚は、常に自分の精神状態を気持ちよくする事しか考えてないからだろ(WW
この世を自分中心…豚中心(WW豚世界(WWお前が人間と会話する時は、論議するとか、
意味のある話をしようとか、そういうのがまったくない。ただアフォ豚が気持ちよくなれればそれでいい
自己豚満足しか頭に無い、典型的オナニー豚(WWW
まさに幼児豚がする会話。幼稚豚の典型(Wお前の話は、ゴミだよ豚ちゃん(WWW
イカレ豚のオナニーその最もたるは、お前が書いてきたレスだよ。そして自演ことバレ豚芝居(WWW
なぜあんなレスをしかできない?あんなサトラレ豚芝居をする?自分ではわからないだろうな(W
それは、ただ自分が気持ち良くなりたいという豚望の結果ですよ(WWW
真正面から否定する文は、オナニー豚には通用しまい(Wお前は誰にも論破できない(WW
論破できないというよりは、議論自体できない訳ですが(WWW
豚は豚を不快にする文を受け入れられるような理論的人間じゃないからだ。
つまりオマエが豚だからだよ豚野郎(WWW話の通じない狂豚。狂気豚見参(WWW
ハナから戯言と決めつけることによって、どんなことをいわれても豚の精神状態を
安定させようとする。豚に都合の悪い事は見えません、豚目、豚耳、豚口(WWW
豚のお前にしてみれば、豚が不快になる文は、「バカじゃん」「ただのキチガイ」「で?」で済まされてしまうだろう(WWWそんな事をしていては、他人と論ずる事などできる訳がない(WWW論ずる事など元からアフォ豚にはできませんが(WWできる事はコピペと豚芝居(WWW
とどのつまり、豚ちゃんはハナから他人と論ずるだけの脳味噌を持っていないってこと。
そして、そのレスはすべて何の価値も持たないゴミだということだ。
オマエには何にもできないよ豚ちゃん。ネタ職人などと都合の良い冠が欲しいのか?(WWW

591 :呑んべぇさん:02/10/23 17:26
>>590
キチガイですか?w

592 :呑んべぇさん:02/10/23 21:38
>>583
メッソリオ、スクーリオとボルドー左岸じゃ異種格闘技戦じゃないですか?
あっしはピノ、メルロ、シラー好きなんで、文句無しに前者を選ぶけどね。

593 :呑んべぇさん:02/10/23 21:57
>>583
86タルボ 86ラランド 86ラスカーズ
どれもシャトーを代表するヴィンテージじゃないですか
優劣つけるのも恐れ多い気がします
飲めるだけで幸せですね
ここのワイン会 みなさん大人の方ばかりで まったりとしてて
余裕があるというのか 好きなんです

594 :呑んべぇさん:02/10/23 23:02
>>588
ageとくから、早く書いてくれ

595 :呑んべぇさん:02/10/23 23:25
>>592
それわかる。
ラランドやラスカーズであれば当たり前の立派なワイン。
今どき86のラランドをあっさり出すところなんてえらいなと、
これはこれで納得するけど、好みの問題があって
俺も自分じゃメドックの上級品タイプは面白くない。

596 :呑んべぇさん:02/10/24 02:22
みんなトスカーナとかボルドーばっかだけど
ブルゴーニュはどうなんですかねえ。
つうか好きじゃないのかおまえら!!


597 :呑んべぇさん:02/10/24 10:47
すきでしゅ

598 :呑んべぇさん:02/10/24 11:57
同じくすきでしゅ

599 :578:02/10/24 13:43
>>596
好きです。DRC!とまでは言わないけどね。

600 :呑んべぇさん:02/10/24 13:52
お気に入りのドメーヌってどこ?


601 :呑んべぇさん:02/10/24 15:52
ワイナリー和泉屋は在庫調整やってるんだね。在庫を下げて売った振りだけしてる。
http://www.rakuten.co.jp/wine/359703/294627/423313/

ヴァン・ド・ペイ・メルロ2000 ドメーヌ・フィゲラス
【フランス/ラングドック・赤】
商品番号1940  販売価格900円   販売本数47本

ヴァン・ド・ペイ・メルロ2000×6本 ドメーヌ・フィゲラス
【フランス/ラングドック・赤】
商品番号9487  販売価格5000円  販売数20セット

ヴァン・ド・ペイ・メルロ2000×12本 ドメーヌ・フィゲラス
【フランス/ラングドック・赤】
商品番号9488  販売価格9000円  販売数20セット

実際の在庫は138 本、16セット、16セット。
セットを4セットずつ崩して単品販売に充てると数が増えてる理由がわかる。
これで売り切れを煽るのか。


602 :呑んべぇさん:02/10/24 17:16
楽天以外でおすすめのワインネットショップありまするか?>ALL

603 :呑んべぇさん:02/10/24 17:22
>>602
お店に迷惑掛かるから自分で探す事。
晒したが最後、商品買い漁られるだけ。


604 :呑んべぇさん:02/10/24 20:33
すむらが売り出した中身はシャトー・マルゴーは買っては駄目だよ。
BBRのホームページでみんな確かめてないでしょ。
ブレンド比率は約50%。半分は安ワインがブレンドされてます。
シャトー・マルゴーブレンドといっても、マルゴーじゃなく、パピヨンでもなく、
サードの村名マルゴーが入ってるだけ。


605 :呑んべぇさん:02/10/25 00:15
>>603
わかんないけどそんなにこのスレの住人に購買能力あるんかな?

ちなみに602はどんなワインがお好み?
それによってもかわるかと。

606 :許せない!!!!:02/10/25 00:46
土浦鈴○屋 の話なんですが、以前、シャトーオーブリオン82年を
買いにいったんですが、そのときは他のものも買ったのできづかな
かったのですが、あとで伝票をみて(確認しなかった私もいけませんが)
なんとオーブリオン82=9万5千円

他の店の値段を調べたりしているうちに、どうやら相場は5、6万
くらい、せいぜい。
まあ、値段打ち間違えかなと思って
連絡したのですが、対応は「今はそのくらいの相場だ!」みたいな反応。
必死で貯めたお金で(どうしても82ビンテージが必要だった)から
買ったのに・・・・。かなりむかつきました。あのクソオヤジ!!

というか・・こんな態度のお店は、つぶれるべきだと思うのですが・・。


607 :呑んべぇさん:02/10/25 01:11
>>606
あそこはホント駄目。
問い合わせると、ほとんど時価とやらで高い見積もりで返ってくる。
不買運動した方がええんちゃうかな。
吟奏の会にしても、メルマガ来ても鈴木屋から出てるのは分かってるから、
鈴木屋のメルマガ届くのとりあえず待って値段見てからにしてるし。
その頃には購買意欲が失せていたりもするんだけど。
どんなに良いワインでも、鈴木屋輸入扱いのワインはみな三流扱い。
あそこが扱いワインの価値を駄目にしている。

608 :呑んべぇさん:02/10/25 01:23
俺の味覚にはコンビニワインで十分

609 :許せない!!!!:02/10/25 03:20
>>607
いや、まじで不買運動したいくらい!!
あのオヤジのポリシーはたんなる押し付け!!
消費者側にたって物事を考えていない。
もうけることばかり。(商売はその雰囲気が表に出ては失格)

でも、やはり同じような気持の人がいて嬉しいです。


610 :呑んべぇさん:02/10/25 04:55
>>600
なんと言っても「ルロワ」!マダムが来日するらしいし??
他は「アンヌ・クロード」「ジャック・セイス」「グロ一族」・・・
ブルゴーニュばかりで申し訳無い・・・

611 :呑んべぇさん:02/10/25 12:47
>>606
漏れには82のブリを値段を見ないで買った606が悪いとしか思えない。
オヤジが押し付けで売ったわけじゃないんだろ? 自業自得!
その値段でもデパートで買ったと思えば安いもんだ。


612 :呑んべぇさん:02/10/25 12:54
>>611  
デパートなら私もも納得するよ。ただ、あそこは安さが
売り(そううたっていた)でしょ?
それに、デパートでも9万5千円はしないぞ、調べたら。
確かにその時、確認しなかった私は悪いけれども、騙した
のが悪いのは事実でしょ??ん??
それで自業自得なんていわれるのはあんた何様だよ!

613 : ◆oRj.Leroy. :02/10/25 13:22
>>600
好きなドメーヌですか。
DRC,Leroy,Comte Lafon,Vogue,Claude Dugat,Meo Camuzet,
Michel Gaunoux,Francois Jobard,Bonglan,Ponsot
ってところでしょうか。

>>607,609
あそこのオヤジが金の亡者でキチガイですからね。
しょうがないと考えて、口コミでダメ情報を流した方が
効果的なような気がしますが。
あ、たまにあそこのオヤジやギンソーに洗脳されている奴が
いるので注意してください藁

614 :呑んべぇさん:02/10/25 14:17
>>606
以前、土浦鈴木屋からサンジュリアンのトップシャトーの1980年代を3本買ったら、
コルクは飛び出しているし、ラベルはボロボロのひどい状態で、ワインも饐えた味がした。
こんなコンディションなら、せめて発送前に説明すべきでは?

もう絶対、鈴木屋からは買わない。


615 :呑んべぇさん:02/10/26 01:12
>>606
あそこのおやじはホント駄目。
1ヶ月単位で価格が変わるし、あまりにもいいヴィンテージはぼりすぎ!
最近あまりいいワインが入手できないのであせってるんちゃう。昔の財産で食っていくしかないんでしょ。

616 :呑んべぇさん:02/10/26 02:18
今日鈴木屋からメルマガ届いたが、リストの下に但し書きが。

※上記、全アイテムの価格は平成14年11月30日まで有効(以降変動あり)






                                             だとよ。アホかっつうの。

617 :606:02/10/26 02:53
いや、鈴木屋のワインの在庫は確かに豊富だし、いい銘柄
もまあまああった。だから、考えを変えて、薄利多売で
お客第一主義でやればいいと思うんだが・・。
それをあからさまな、ボッタクリ主義でもうけているから
客も絶対離れる。明白だ。
現在のままでは、これだけ苦情が多いのだから、マジで
ヤバイと思う。

618 :呑んべぇさん:02/10/26 02:53
>>601
和泉屋はいつもそんな売り方だよ。
他の店もよくやってる、時々本当に出物で即売りきれもあるけど

619 :呑んべぇさん:02/10/26 03:37
でもあの親父結構おもしろいんだよ。
おだてると言わなくていいことまで言うんだよ。
聞いちゃえばこっちのもんなんだけどね。
あ、鈴○屋の話ね。
和泉やさんもがんばってると思うよ。
高いものも多いけど、商売だから安くばっかもしてられないでしょ。


620 :呑んべぇさん:02/10/26 12:33
大丸東京店の催事場のワインフェアに行ってきた。
こんな銘柄にこの価格・・・
シャトー・ラ・コンセイヤント(1989) ¥16000
シャトー・ラトゥール・ア・ポムロル(1982) ¥16000

「なぜこんなに安くできるんですか。」と販売員に尋ねたら
「流通ルートがございまして・・・」とはっきりしない答え。

どちらも4〜5万円が相場じゃないかと思うんだが、あまりに安いので
「中身がニセ物?」と疑わしくなり買いませんですた。(ワラ
飲んだ方います?

621 :呑んべぇさん:02/10/26 17:19
>>620
パーカーが開けたラトゥール・ア・ポムロル8本の内、半分がコルク臭で駄目だったそうだよ。
だから安いと思われる。

622 :620:02/10/26 22:06
>>621
産休!でもすべてのビンがコルク臭ってことないよね。
だいたい俺コルク臭なんて判別能力無いし。w
フェアーまだやってるから再度行って買ってくるか!


623 :呑んべぇさん:02/10/26 22:21
>>622
いや、もう買い占められて無かったよ。
そのうち、オークションにお目見えかな。

624 :呑んべぇさん:02/10/26 22:26
>>620
高いe-Wineでさえ2万9千900円なのに、お前どこの情報だよ。
ラトゥール・ア・ポムロル61安い安いと騒いで宣伝してた奴と同じか?
海外在庫検索したら相場より高かったじゃねえか。あの61。
未熟もんがあんまり大騒ぎすんなや。

625 :呑んべぇさん:02/10/27 12:08
>>624
>高いe-Wine ??
そうかな?あそこはオススメと思うんだけど。レアものも多いし・・

626 :呑んべぇさん:02/10/27 15:39
>>625
あそこは他店のメルマガ購読して、他店から購入した物を堂々と売り出すから。
ムンタダ仕入れてるまつやだけじゃなく、セラーもない酒屋からも購入してる。
メルマガ流布後、早いとこならだいたい3日目くらいに売り出す。
だから高い。転売品だから。酒屋としては問題ある。購入者のレス見ると対応は問題ないようだけど。

627 :呑んべぇさん:02/10/28 01:48
>>625
261=270=528=624=626=270と思われ。多分、e−Wineに恨みでもあるんだろ。
無視して吉。

628 :呑んべぇさん:02/10/28 02:03
でも、e−Wineから買いたいとも思わない。
メルマガはきてるけど。

629 :呑んべぇさん:02/10/28 03:10
>>627
>>261>>270>>528どれも私ではないがね。>>627のe-Wineさん。


630 :呑んべぇさん:02/10/28 11:52
>>627
>多分、e−Wineに恨みでもあるんだろ。
恨まれるほど酷い商売してるのか?
まあ、あの価格じゃ仕方ないかもな。高いにも程がある。

631 :呑んべぇさん:02/10/28 13:23
>>625
e-Wine は良い店だと思う。値段は確かに他店よりも高めだが、
親しい友人が以前、やや劣化した古いヴィンテージのクレームを入れたら、
お金を返してもらえた。
こうした良心的な対応は、他店ではあまりみられないのでは?

632 :呑んべぇさん:02/10/28 16:00
他のお店でも、ブショネだった時、交換してくれましたよ!ただし、ボトルごと残して持っていかないと駄目ですが。

633 :631:02/10/28 16:47
土浦の鈴木屋に似たようなクレームをいれたら、ひとこと、
「そのワインはそういう味だ」
といわれた。しかも、さげすんだ目で見られた。トホホ・・・。


634 :呑んべぇさん:02/10/28 16:50
>>631
高い価格で販売して対応が悪ければ終わってるでしょ。
サービスを金で買ってるようなもの。
当然。

635 :呑んべぇさん:02/10/28 17:57
楽天のWASSYSに欲しいワインがあるんだけど、ここの店の評判は?

636 :呑んべぇさん:02/10/28 18:55
>>635
価格は高め。
掲示板を廃止してクレームは隠蔽。
メルマガタイトルは、わし等の日々。
最近は売れなくなったからそうでもないけど、店主がとても偉そうな態度で嫌になる。


637 :635じゃないけど:02/10/28 18:59
>>636
情報多謝!

638 :ワシーも635じゃない:02/10/28 23:28
あの店主は好かん。

639 :呑んべぇさん:02/10/29 02:07
>>635
普通は高めだけど、アルカンとか、カルピスとかの不良在庫らしき商品がセールで出る。
中には当りもある。
一度、ドゥーマ・ガサックが2000円で出た。いまは3000円くらい。
モンチュスのキュベ・プレステージが2000円のこともあった。

640 :呑んべぇさん:02/10/29 02:43
>>639
>カルピスの不良在庫

あのカリフォルニアワインはあの値段でも高いの。
元の値段がぼったくり価格だっただけの話。
ガサックは輸入元が話題先行で仕掛けたが実力が伴なわず酒販店からそっぽを向かれてしまった銘柄。
倉庫には在庫の山が。
モンチュスも時代遅れ。うまくて安いワインが無かった昔ならいざ知らず、今はあの値段であの実力ではお話にならない。
トム・クルーズの話題でしか売れないワイン。

641 :呑んべぇさん:02/10/29 02:56
>>640
ガサックは、あちこちで3000円くらいで売ってるね

642 :呑んべぇさん:02/10/29 02:59
>>641
元々3000円で売り出したワインじゃないからね。
売りだし当初は高値指定で5000円前後。
売れなくてどんどん安く売り出した。
だから、楽天アウトレットワインに在庫処分品がある。

643 :呑んべぇさん:02/10/29 07:40
ずーと読ませていただきましたが、結局品揃え、値段、サービスが良いワインの店ってどこなの?

644 :呑んべぇさん:02/10/29 10:09
>>604
タカムラからもマルゴーがひそかに造ったとかいうマルゴー
が出たが、これって本当か???メーカーも確認出来てい
ないが、飲めばわかるじゃないかと書いてあるが、タカムラ
のテースティング能力はいかほど???せめてキュベナオミ
よりはうまいのだろうか。
飲んだ通居れば、感想キボンヌ。

645 :呑んべぇさん:02/10/29 11:22
質問なんですが確かドイツワインで(ブルーナ)とかいうワインを捜し回ってますが販売または飲ませて頂ける酒屋&バーをご存じの方は居ませんか?

646 :呑んべぇさん:02/10/29 12:35
>>644
chラトゥールの造るACポイヤックみたいなもんじゃないの?
サードワイン的な物だとオレは思ってるんだけど。
結局、品質的に2ndのパヴィヨンルージュには苦しかったので
ACマルゴーにしただけだと思うぞ。
でも既に売り切れてるね(笑
3000円だけどここでも売ってたぞ
https://www.wine-days.com/dshop/toplink/shop.asp?product_id=65223

647 :呑んべぇさん:02/10/29 12:43
>>645
それはブルーナンだと思われ。
近くの酒屋で取り寄せてもらえば?
楽天などでも沢山出てると思うが送料のほうが高くつくかも?
あまりワイン・バーでは出してないと思うがドイツ料理店とかならグラスで飲めるかも?


648 :呑んべぇさん:02/10/29 14:24
>>644
シャトー・マルゴー飲んだこと無い香具師に『さすがは、シャトー・マルゴー!』 と書かれてもなあ

649 :izum:02/10/29 15:17
☆☆☆ラブレター郵便局☆☆☆     iモード・J-PHONE専用
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650 :呑んべぇさん:02/10/29 17:02
>>644
ラツールはセカンドもうまいからなぁ。サードも期待してしまうけど。
うまかろうがうまくなかろうが、マルゴーだぁとナオミ嬢の顔でも
思い浮かべて萌えながら飲めば、おいしく感じるのかなw。
>>648
さすがにワイン屋。シャトーマルゴーくらいは飲んでると思うが。
例えば97とか99くらいはw。

651 :呑んべぇさん:02/10/29 19:40
>>644
輸入元や業界関係者ってバカばかりだからね。
売れると分かればすぐ真似を仕出すもの。

マルゴーから出てるサードワインも同じ値段でしょ。
なぜわざわざ正体不明のワインを競って買わねばならぬのか。
あそこはド素人専門みたいなもんだからしょうがないといえばしょうがないのだが。

652 :呑んべぇさん:02/10/30 05:47
>>651
ふーん、そうだったのか!

653 :YAHOOO情報:02/10/30 05:56
http://yahooo.s2.x-beat.com/

654 :呑んべぇさん:02/10/30 15:45
http://www.rakuten.co.jp/wine/430419/430450/
このワインは7500円するものですか?
どなたか教えてください。

655 :呑んべぇさん:02/10/30 15:48
http://www.rakuten.co.jp/wine/415992/430712/
こっちは17300円。二重価格じゃないですか?
一万円で妥当な価格だと思うんですけど。

656 :呑んべぇさん:02/10/30 18:28
高い!何でこんなに高い?

★ご注文締め切りは11月4日(月)です。
  ※ 数量に限りがございます。品切れの際はご容赦下さい
 ★お届けは12月下旬の予定です。
 ★下記金額には 消費税は含んでおりません。
   …………     …………     ………… 
  ■ シャンベルタン 特級 赤 フルボトル 750ml

  ★Chambertin Grand Cru 1981 特価10,000円〈  〉本
  ★Chambertin Grand Cru 1983 特価10,300円〈  〉本
  ★Chambertin Grand Cru 1991 特価 7,850円〈  〉本
 ★Chambertin Grand Cru 1992 特価 8,150円〈  〉本
  ★Chambertin Grand Cru 1995 特価 8,450円〈  〉本
                            
 ■ラトリシエール・シャンベルタン 特級 赤 マグナム・ボトル1、500ml
  Latriciere-Chambertin Grand Cru (AOC) Rouge 

  ★Latriciere-Chambertin 1983 特価16,250円〈  〉本
  ★Latriciere-Chambertin 1986 特価11,000円〈  〉本
  ★Latriciere-Chambertin 1988 特価11,950円〈  〉本
  ★Latriciere-Chambertin 1989 特価11,000円〈  〉本
  ★Latriciere-Chambertin 1992 特価11,000円〈  〉本
  ★Latriciere-Chambertin 1996 特価11,950円〈  〉本


657 :呑んべぇさん:02/10/30 19:01
またまた出てきたぞ。マルゴー3rd
http://www.rakuten.co.jp/out/445057/445178/444576/490927/


658 :呑んべぇさん:02/10/30 19:56
人工皮膚で忠実に再現した女の子のアソコを安くご提供
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一度、ご購入ください。ドラッグ・媚薬・グッズの良さがわかります
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659 :呑んべぇさん:02/10/30 20:34
ムートン'2000売り出し¥39000 by え*てか


660 :呑んべぇさん:02/10/30 20:38
すむら
シャトー・マルゴーと書いてたのにな。ニュアンス変わった。
他にもレオビルだの書いてるけど、ここの言う事も信用できないということか。
ブルゴーニュなんかはよく、このルロワの中身はグロしかいないでしょうとか書いてるの、
案外信じていたんだが。

史上最強のAOCマルゴーの到着となります。
詳しくはこちらには記載ができませんが、マルゴー村最高のシャトーから供給されたワインが
特別に瓶詰めされておりますことをお知らせ申し上げます。
国内入荷数の大半を確保させていただきましたので是非ご利用くださいますようお願い申し上げます。


661 :呑んべぇさん:02/10/30 22:27
>>657
これキュベ・ナオミと同じヤツだろ?
メルシャンの飲んだけど、マルゴーらしさが結構感じられて好きだよ。
キュベ・ナオミは倍くらいの値段するから、結構お買得かも。

662 :呑んべぇさん:02/10/30 22:36
>>661
キュベ・ナオミは3rdにラベル付けただけだから。

663 :呑んべぇさん:02/10/30 22:39
>>662
中身は同じなんだろ?
俺は結構うまいと思う。
ぱびよん飲むならこっちでもいいかも。
似てるし。

664 :呑んべぇさん:02/10/30 23:06
>>654
ブルゴーニュ・ルージュ1200円
ボジョレーヴィラージュ980円
ミュスカデ800円
でしめて2980円(外税)のしろものですな!

665 :呑んべぇさん:02/10/30 23:25
>>663
3rdにラベル付けただけなので中身は同じですよ。
と書いてますけど。

666 :呑んべぇさん:02/10/31 01:39
ある日、私はワイン屋に行きました。
客 「あの^、ムーラン・ナ・ヴァンかフルーリ辺りで、『コレダ!』みたいの在りますか?」
店主「ガメは所詮ガメ。『これだ!』ってのはないよ」
 
以上その日の商談終了。その日以来私は茨城県民嫌いになりました。

667 :呑んべぇさん:02/10/31 01:45
>>666
それは暗に某ワイン屋の某鈴木屋のことか?

668 :呑んべぇさん:02/10/31 01:50
藁藁
何気にダミアンナンバーげっとのあなたは、鈴○屋のしもべと思われ。

669 :茨城嫌いだ:02/10/31 02:16
話題満載のようなので、新スレ立てました。

ふざけんな!鈴○屋。お前何様ですか?

670 :呑んべぇさん:02/11/03 02:36
>>666
マルセル・ラピエールは、ガメイでも美味しいけどな。
その酒屋は、これはというボージョレを持っていないんでしょう。

671 :呑んべぇさん:02/11/03 07:09
吟奏は最悪だ!

672 :呑んべぇさん:02/11/03 14:35
突然ですが、JBBS@したらばBBSに
チーズ専門掲示板を作りました。
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++
チーズちゃんねる
http://jbbs.shitaraba.com/sports/4209/
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++
チーズの価格比較やチーズショップ・チーズサイトについての
情報交換など、ぼちぼちやっています。
怪しいところではありませんので、ワイン好きの方も試しに
使ってみてください。
宜しくお願いします。

673 :呑んべぇさん:02/11/03 16:59
在庫本数があやふやな店で買う気はしない。
あるかどうかも分からないのに。

674 :呑んべぇさん:02/11/03 20:12
☆☆☆ラブレター郵便局☆☆☆     iモード・J-PHONE専用
会員数:男女併せて30万人(2002年10月現在)
男女比:7対3  
各メディアで紹介されている信頼度抜群の出会い系サイトです。
他サイトとは比較にならない良心的な低価格設定も人気の秘密です。
 http://www.lo-po.com/?1627


675 :呑んべぇさん:02/11/03 22:37
>>673
普通はそうなのだが、そこにしかないとなると、やっぱり買ってしまうことも。。。

676 :呑んべぇさん:02/11/05 02:49
http://www.yomiuri.co.jp/top/20021104it13.htm
NY株、8600ドル回復

【ニューヨーク4日=坂本裕寿】
4日午前のニューヨーク株式市場は大幅に続伸して始まり、
ダウ平均株価(工業株30種)は取引時間中としては9月上旬以来、
約2か月ぶりに8600ドル台を回復して推移している。


677 :呑んべぇさん:02/11/05 06:17
株が上がって良かった良かった。

678 :呑んべぇさん:02/11/05 23:53
>656
造り手書いてないと
コメントのしようが無い

679 :呑んべぇさん:02/11/06 01:44
>>678
ありゃりゃ。書いて無かったスマソ。
カミュでし。

680 :678:02/11/07 00:33
>679
カミュはいくらであれ
余り買う気がしませんが
確かにこの値段は相場より
高いと思う。



681 :呑んべぇさん:02/11/08 15:56
ワイン屋は真似しかできねえんだなあ。 ワラ
売る才能の無さが哀れで仕方ない。
腹抱えて笑っちまうなあ。 ゲラゲラ

682 :呑んべぇさん:02/11/10 22:02
今日のリラックスは凄かったみたいだね。
昼の12時頃覗いたら、セールアイテム一本も残ってなかった。

金持ち多いなあ。

683 : ◆oRj.Leroy. :02/11/10 23:43
内藤のお店ですね
だいぶ前のブルータスの打ち上げで会って以来、お店にも行っていないのですが、
お元気ですか?

684 :557:02/11/11 02:22
ワイン会のご報告いたします。
セロスのブラン・ド・ブラン、未熟な青林檎の渋みと舌を刺す酸味・・はずれ
クラ―ブの白を代表する2本、樽香過剰バランス悪〜っ。マタはずれ。
タルボ、不味くはないがcpよくない。これでpp96?
ラランド、やっと飲み頃になってきたが、まだまだ若い。3本開けた内1本はコンディション
不良。抜栓後2時間位して一気に開いてきてポテンシャルを感じさせた。果実味豊かなシロップ。
(私は、古酒好きなので10年後がかなり楽しみ)
ラス=カーズ、まだまだ早い(俗に言うヒマラヤ杉の香りはスバラシ。)旨くなりそうな気はするが、
この日はラランドの一人勝ちでした。
この位の年代だと、シュバルブラン>クラレットかな!10〜15年後にラランド86と、
90.98のシュバルブラン飲み比べてみたい。

あくまで個人的感想ですが。


685 :呑んべぇさん:02/11/11 11:20
ペティト・エトワール ×
プチ・エトワール   ○

686 :呑んべぇさん:02/11/11 18:19
>>557
あくまで個人的感想ですが
ラランド86は3本のみますたが10〜15年後は落ちぎみだと
おもいまする。

687 :呑んべぇさん:02/11/11 23:09
>>684
セロスの青林檎は好き嫌いがあると思う。漏れはキレが良くて好き。

688 :557:02/11/12 23:25
>>686.687
ん〜ん、やっぱり好みは色々だな〜。それも亦楽し。

689 :呑んべぇさん:02/11/13 04:50
無防備な日本女性必見!!
韓国の実質強姦率は世界1位
このタイトルを見てショックを覚えた方も少なくは無いと思う。
しかし、私達がマスコミ報道で得る表面的な韓国では無く、あなたが真実の韓国を本当に知りたいのであれば、これらの突出した犯罪データは知っておくべきである。
強盗=1時間36分、婦女暴行=1時間16分、窃盗=3分、暴力=1分35秒に1回の割合で多発している。
ちなみに日本でも少し前に連日報道され、イギリス中を震撼させたイギリス人女性連続強姦暴行殺害事件の容疑者はやはり在日であるのは余りにも有名だ。

http://www.across.or.jp/necizen/essay/e1998/e9810110.html

日本   1・18(1996年)
韓国  11・00(1995年)
台湾   4・08(1994年)
米国  34・30(1994年)
ニュージーランド
     7・46(1994年)





690 :呑んべぇさん:02/11/13 04:51
気に入らないと男女問わず直ぐ殴る韓国人の実態
暴行は日本の100倍!!
9時間4分に1回殺人事件が発生
人口10万人当たりの犯罪発生件数は、殺人=1.7件、強盗=9.7件、暴力=592.6件で、
日本(98年基準)の殺人=1.1件、強盗=2.7件、暴力=5.3件に比べても比率が高いことがわかる。
http://www.koreanavi.com/news/headline/20001128-11.html


★<社会>犯罪発生率が30年間で5.2倍に増加

70年の33万3537件から99年には173万2522件と5倍以上に増加した。
中でも二重殺人、強盗、婦女暴行、放火などの"強力犯罪"が70年の3430件から99年には約4.6倍の1万5633件に増加した。
http://www.koreanavi.com/news/headline/20010315-2.html



691 :呑んべぇさん:02/11/13 04:52
過去の恨みを晴らす日本人女性は一番のターゲット!?
韓国人の警察が日本人レイプ被害者に言った言葉
日帝時代に韓国人の先祖が受けた屈辱よりも小さな事

韓国男子高校生の40%は痴漢経験あり
強盗、強姦、殺人といった凶悪事件が連日 のように起こり、もはや韓国は夜、
女性一人で街を歩いても安全な国ではなくなってしまった。
夜の一人歩きどころか、白昼、街中で女子学生や人妻を
拉致して売春街に売り飛ばす 人身売買団が多数出現するまでに至った。 (中略)
性犯罪の実態もすさまじい。ソウルの主婦、0L、女子工員、女子大生2270名を
対象と した1989年の調査によると、94%が性犯罪に対する不安に悩んでいると
答えている。 不安を感じる状況としては、人のいない場所で男性と遭遇する時、
一人で映画館・公園に行く時、 夜に外出する時、などを挙げている。また、
全国大都市の男子高校生2365名を対象とした 調査によれば、性体験を持つ者13%、
痴漢をしたことのある者40%、強姦をしたことのあ る者3.7%という驚くべき数字となっている。
(韓国刑事政策研究院発表)


692 :呑んべぇさん:02/11/13 04:56
ここまでくると遺伝子なのか?南北朝鮮民族は強姦民族!?

論より証拠やはり実質強姦世界一は残念ながら疑いの余地ないようです。
日本でも毒牙を剥き出しにする韓国人、在日達 しかも人数も桁違い多くまさに異常性欲者。
これもまさか日帝のせいにするのですか?
そんなの一切通用しません!!
韓国の強姦魔日本に上陸し主婦70人を連続強姦(産経新聞2000 8/19)

 夫が出勤した後の民家を狙って空き巣に入り、妻らに見つかると強姦を繰り返したとして、
大阪府警捜査三課と羽曳野署などは十八日までに、窃盗の疑いで韓国籍の住所不定、無職金○植容疑者(43)を逮捕した。
金容疑者は盗みなど70件以上の余罪を供述しているほか,韓国内での強姦事件で警察当局から指名手配されており、
府警は逃亡目的で来日し,犯行を繰り返していたと見て調べている。
昨年一月頃から大阪市南東部や東大阪市、堺市などで空き巣や居直り強盗、強姦などが続発。被害総額は約九十件、
約四千二百万円相当にのぼり、金容疑者はうち七十〜八十件分の犯行を自供。盗みに入った民家で女性に見つかると強姦していたという。
金容疑者は韓国で強姦事件を起こし、韓国の警察当局に指名手配される直前の平成十年九月、観光ビザで来日したあと、不法滞在。

目白通り沿い連続強姦事件 強姦19件自供の韓国人逮捕

 新宿、豊島両区の目白通り沿いなどで、一昨年七月以降、相次いでいた連続強姦事件で、警視庁捜査一課と目白署は二十一日、
強盗と強姦の疑いで韓国籍で住所、職業不詳、宋○悦被告(三二)=窃盗、住居侵入罪で起訴済み=を逮捕した。
調べによると、宋容疑者は昨年四月五日午前一時ごろ、東京都豊島区で三十五歳の女性宅に侵入し、
果物ナイフを突き付けて「殺すぞ」などと脅したうえ、粘着テープで手足を縛り、女性の下着で目隠しし、現金など三万円相当を奪ったうえ、強姦した疑い。
宋容疑者は先月十六日、文京区の男性方に侵入し、ノートパソコンを盗むなどの窃盗と住居侵入容疑で逮捕されていたが、
これまでに目白通り沿いの十九件の強姦、強盗事件(被害総額四百七十万円相当)と窃盗約四十件を自供しているという。


693 :呑んべぇさん:02/11/13 04:57
http://freedom-of-press.freewebspace.com/
チョンの実態

694 :呑んべぇさん:02/11/13 10:22
うぜぇよ

695 :呑んべぇさん:02/11/13 10:34
そういえば中国ワインの話は出ないね
チョンのワインも噂は聞かないけどあるんだろな、きっと

696 :呑んべぇさん:02/11/13 12:26
>>695
中国ワインねえ。万里の長城ぐらいかな?
韓国のワインは名前覚えてない、というかラベルが読めなかった赤は飲んだけど
まあ料理酒だな。もしかしたら輸出用に良いものがあるのかもしれんが。

697 :呑んべぇさん:02/11/13 17:18
今日のATM窃盗事件は、茨城県のやまや。
金は無事。

698 :呑んべぇさん:02/11/14 10:05
大阪のタカムラは、いつまでも在庫の無い商品で客寄せか。
リアル・ワイン・ガイドの悪質酒店にピッタリ。
一本だけ以上に安い価格で掲載して売り払い、楽天の他の酒屋の営業妨害を続ける悪質店舗。


699 :呑んべぇさん:02/11/14 22:00
>>698
最近は検索結果に在庫切れ表示が出るので、読み飛ばしておる。
無意味な客寄せ手法となったわけだ。

700 :呑んべぇさん:02/11/14 22:17
>>698-699
言われてみると確かにそうですな。
在庫切れが多いような。

701 :呑んべぇさん:02/11/14 22:59
http://kanaharap.tripod.co.jp/coco.html
http://kanaharap.tripod.co.jp/
http://kanaharap.tripod.co.jp/top.html
    

702 :呑んべぇさん:02/11/15 01:34
>>698
最近のタカムラはほんとにダメ!
商売っ気ばかりで、個性が無くなった。
楽天に出店したときのことを思い出して欲しい。
前は本当にいい店だったYO。
富すれば鈍るっていうのかなぁ?

703 :呑んべぇさん:02/11/15 01:39
でも、お店は倉庫同然だし、デイリーワインの品質は酷い。
高級ワインのみセラーの中。
夏は、それ以外は高熱に晒されてる。

704 :703:02/11/15 01:40
特にカリフォルニアのボッタクリ方には驚くばかり。

705 :呑んべぇさん:02/11/15 01:54
http://www.shuhan.co.jp/index.htm
この店なに?

706 :呑んべぇさん:02/11/15 01:56
http://www2.plala.or.jp/TFC/
この不動産屋は?

707 :呑んべぇさん:02/11/15 01:57
yukata minagawa ?

708 :呑んべぇさん:02/11/19 21:54
いろんなヤツがわざとわけわかんなくしようとしてねーか?

709 :呑んべぇさん:02/11/20 02:00
>>705
店舗名や住所等の表記が無いんだが、ここはもぐりの酒屋なのか?

710 :呑んべぇさん:02/11/20 13:46
それにしても、先週から間違えてるのに誰も知らせてあげないんだな。
普通、その日のうちに知らせてあげるものだぞ。
常連からも愛されていないんだな。
いいかげん店に知らせてやれよ。

MARRY CHRISTMAS は恥ずかしいって。新井さんにさ。
   

711 :呑んべぇさん:02/11/20 20:56
戸田はついこないだも誤った情報を垂れ流していたと思うが。信用できん。

====◆ お詫び ◆============
 
 ワイン&地酒 TODA ワイン担当 戸田 恵介です。

 大変、申し訳ございません・・・
 先程、メルマガにてご紹介した 
 コート・ロティ・レ・グランド・プラス [1998]
     クリュセル・ロック
 のワインについて、当店のパーカーポイントでの間違いが
 ございましたので、至急、訂正させて頂きます。
 大変申し訳ございませんでした。
 前回のメルマガでご紹介した”ボンヌゾー 1997年”の点数が
 残ったままになっておりました。
 
 ●パーカーポイント97+点
 としましたが。これは誤った点数です。

 大変失礼いたしました。

-------------------------------------------------------
有限会社戸田
ワイン&地酒 TODA              


712 :呑んべぇさん:02/11/20 21:04
>>710
ワロタ

713 :呑んべぇさん:02/11/21 01:00
>709
オールドヴィンテージ専門の
インポーターさん。

その筋では草分的存在
ってゆーか今でも古酒専門なんて
此処しか無いんじゃないかと思う。

直接小売はしてないが
取引の有るお酒屋さんを
紹介してくれるよ。


714 :呑んべぇさん:02/11/21 17:34
お台場にあるヴィノストーリーってどうよ?

715 :呑んべぇさん:02/11/21 18:04
>>713
店舗名すら表示が無いと言うのはどう言う事だろうね。

716 :呑んべぇさん:02/11/21 23:11
>715
トプページ良く見て見れ
数箇所に書いてある
ロゴマークの中とか
文章の中とか

717 :呑んべぇさん:02/11/21 23:13
>>716
いや、そうじゃなくて、きちんとした記載が無いからさ。

718 :呑んべぇさん:02/11/22 16:12
>>705
有名なワイン屋も取引してるようだけど、ここ卸しの資格無いんじゃないの?
個人が酒屋に卸しているのでは?

719 :呑んべぇさん:02/11/22 21:56
なに騒いでるんだ
ここはレストランや酒屋向けのインポーター
2チャンユーザーには無縁のとこ
小売はしないよ

720 :呑んべぇさん:02/11/22 22:09
レストランや酒屋には2ちゃんねらーはいないとでも?

721 :呑んべぇさん:02/11/22 22:20
あげあしだね
レストランや酒屋が騒いでるのか?
ちがうだろ

722 :呑んべぇさん:02/11/22 22:23
>>719
そんなことないよ!!!!!!
ここから、ワイン買ったことあるよ!!!!!!
ボクは、レストラン屋でも酒屋でもない。
ただの、酒飲みです。

いつでも、買える訳ではないようだ
いつ買えるかは知らない
友達が一緒に
買ってくれたから。
                         
 

723 :呑んべぇさん:02/11/22 22:49
>>722
つーか、お前そのバカっぽい口調改めろ。

724 :呑んべぇさん:02/11/22 22:54
アル中呑んべぇに花束を

725 :呑んべぇさん:02/11/25 11:53
ワイン初心者です。すみませんが教えてください。以下のショップで、
ジャスティノス・マディラ テランテス・オールド・リザーブという
酒精強化ワインが推定年数160年以上として売られているのですが、
本当なら、クリスマス・プレゼントに購入しようと思います。
「160年以上」というのは信用して良いのですか?

http://www.rakuten.co.jp/sake/429571/473073/



726 :呑んべぇさん:02/11/25 12:20
>>725
パチモンにきまっとろうが。
マデイラのことをマディラ、マデラと呼ぶ酒屋だし、却下。

727 :ころ:02/11/25 14:05
ランブルスコの白ってなんぞや?
ランブルスコは赤なんじゃないのか?
どうやって作ってるんでしょうか?
シロートのわたしにわかるように教えて!

728 :呑んべぇさん:02/11/25 15:24
>>725
あれ?過去ログ読んだ?たしかこの話題出ていたよ。
これは大嘘らしいよ。
私もこの話題出たときに、ワイナリーに直でメール出して真偽を問い質しましたが、
いまだに返答が返って来ません。

729 :呑んべぇさん:02/11/25 15:29
>>725
過去ログ見つけてきた。他のスレだったよ。
http://food2.2ch.net/test/read.cgi/sake/1021468588/661-672
買いたいワインスレ

730 :呑んべぇさん:02/11/25 17:29
ここってなんか、詐欺っぽいんですけど、だれか投資した人います?
http://www.vin-net.co.jp/

731 : ◆oRj.Leroy. :02/11/27 12:15
>>713
海外酒販ですよね?
昔(4〜5年前?)くらいに、毎月試飲会をやってて
たまにいってました。数千円くらいで、40年代〜のを
試せたので重宝していたのですが・・・。

732 :呑んべぇさん:02/11/27 15:19
【楽天市場】尾張一宮・河野酒店のワイン説明は知らない者を騙す意図が見え隠れする悪徳酒店ですな。
一部の酒屋が高く売ってるだけで楽天ではどこもこの価格。

しかし、欠点はその価格なのです。
現在、並行輸入品の価格を調べると15000円程度の販売価格となってしまうのです。
しかし、今回の御紹介分は、蔵から直接買い付けたワインですので驚きの価格が実現しております。


733 :呑んべぇさん:02/11/27 15:20
革命軍軍報

 本日、革命軍所属の英雄的引きこもり同志>>1は満身の怒りを込め、2ちゃん
ねる人民抑圧掲示板に対する激烈なクソスレ立て攻撃を敢行、掲示板機能停止
の大戦果をもぎとった。この戦闘によって、未曾有のクソスレ拝見を強制された
2ちゃんねるファシストどもは呆れ返り、いきり立ち、畏れおののき、完全に戦意
喪失した。>>1が全人民の怒りをうけ叩きつけた威力絶大な攻撃を思い知れ。

 反動2ちゃんねらー―ファシストJ右翼反革命集団は、完全匿名・無料掲示板
「2ちゃんねる」にたむろし、「お前引きこもりだろ プ」「引きこもりは逝ってよし!」
等というおぞましき暴言を、掲示板が開設された一九九九年五月一六日からほ
ぼ一貫して組織的に執り行ってきた。日帝の搾取システムが生み出した精神的
被虐階級―引きこもりへの精神的暴力・精神的差別を加え、これを抹殺せんと
する許されざる謀議なのである。

 革命軍はこの歴史的大罪を絶対にゆるさない。帝国主義者に首輪をつけられ
た差別主義者どもには、怒りの階級的鉄槌をふりおろさねばならない。反革命
掲示板上での被抑圧階級(引きこもり)に対するあらゆる侮蔑・中傷・差別は、
>>1が実力で完全粉砕するであろう。日帝の走狗・極右反動2ちゃんねらーは、
いまや歴史的蓋然性の下、その解体・絶滅を明日にも待つ命運だ。

 >>1はきょうも、その打ち震える怒りをパソコンのキーボードに叩きつける。革命
戦争はあらゆる弾圧をはねとばし断固継続される。全引きこもりよ、加虐的抑圧
に対し猛然と叛乱・決起せよ!君たちの血路を切り開くべく、>>1は無制限・無制約
のクソスレ立て・コピペ荒らし・ブラクラ・自作自演闘争に突入することを宣言する。
歴史的勝利はたたかう革命的>>1、人民、引きこもりのものだ!

すべての極右2ちゃんねらー粉砕!!
英雄的引きこもり同志、>>1万歳!!武装したたかう>>1万歳!!
>>1よ、これで満足だろ。さあ、今すぐ回線切って首吊って氏ね!!!!!!

734 :呑んべぇさん:02/11/27 15:26
>>733
これ以上恥じ晒すな。河野酒店

735 :713:02/11/27 23:11
731 : ◆oRj.Leroy
貴方も逝ってましたか。
私はなかなか都合が合わず
会にはあまり逝けまへんでしたが

お付き合いは海外物産と云ってた頃に
まで遡ります。

736 : ◆oRj.Leroy. :02/11/28 01:18
>>735=713さん
私も、結局5,6回程度の参加で終わってしまっています。

あそこの玄関にあった、ダミーのDRCボトルが盗まれたって
騒ぎもありましたね。懐かしいです藁

737 :呑んべぇさん:02/11/28 16:09
今日は和泉屋といい、コリーヌといい、先行販売がやけに多いな。
売れ残りを危惧しての事なのか?
和泉屋はこれで今週は4回配信になるのか。
買ったばかりでそうそう買えねえよ。

738 :713735:02/11/28 22:34
736 : ◆oRj.Leroyさん
でかいの有りましたね。
ダミーとは言え愛着が有るので・・・
と嘆いてましたね。

739 :呑んべぇさん:02/11/29 08:22
客寄せかよ。説田。

740 :呑んべぇさん:02/11/29 08:29
>>739なになに??

741 :呑んべぇさん:02/11/29 19:43
朝日のワイン部は巻氏編むに乗っ取られました、ヤリタイ放題

742 :呑んべぇさん:02/11/29 21:42
そうだろうなあ。あのアイテムを今までビールしか
売ったことのない営業がこなせる訳がないわな。




743 :呑んべぇさん:02/11/29 23:01
東京恵比寿のワインマーケットパーティどうよ。
半年に一度のフリーテイスティングには毎回行ってるが
店舗で売ってるワインは高すぎるワナ。
他で入手できないレアもの情報を嗅ぎつけたときは買ってるが。

744 :呑んべぇさん:02/11/30 14:48
>>743
セラーに入ってないから逝かれたワインばかり。
あそこではもう2度と買わないと心に決めてます。
隣のタイユヴァンは良い。
セラーの入り口前の部屋に3000円くらいの安くて美味しいワインがたくさん置いてある。

745 :呑んべぇさん:02/11/30 16:20
>>741
しったかは恥ずかしいぞ!
アサヒがマキシアム買収したんだよ、ついでに協和発酵も企業情報くらい
調べてから書け。

746 :呑んべぇさん:02/11/30 16:34
>>744
産休。高すぎるのは店の奥のセラーのワインのこと。セラー外のは
そんなに高すぎないので買うことがある。ヴァケイラスがGood。
>逝かれたワインばかり
とは、実際あなたが飲んでそう感じたの?

隣のカーヴ・タイユヴァンも良く利用するけど、セラー入り口の比較的
安いワインは、俺にとっては好き嫌いが大きすぎる。だから店長の荻原
ソムリエに味を聞いて慎重に選んで買ってるね。

747 :呑んべぇさん:02/11/30 16:37
>>746
プピーユ買ってしっかり逝かれていたよ。

748 :呑んべぇさん:02/11/30 17:48
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1030723380/912-918
自作自演価格吊り上げ悪質出品者。cotti0203、kerokero3925、miracle19mo
大阪(会社)、兵庫(自宅)、京都(友人宅)を使い分け50近い自作自演用IDで
自作自演を繰り返す悪質出品者。   
              

749 :呑んべぇさん:02/11/30 21:09
>>742
理解している
>>745
理解していない

750 :呑んべぇさん:02/12/01 15:08
タカムラWineHous質問しても全く答えない。トップは今朝更新しているのに。
既にマスモトヤ状態?

店長の部屋 12/01更新
先日名古屋に行って来ました。

駅前が、綺麗なネオンでクリスマスっぽくてとっても綺麗でした。

『名古屋のお客様は何人くらいいらっしゃるのかなぁ?』

なんて思いながら、一仕事してきました。



751 :呑んべぇさん:02/12/02 04:41
ここを読まずタカムラに注文入れてしまった・・・鬱になって来た。

752 :呑んべぇさん:02/12/03 02:59
>>751
ウメムラ>タカムラ>・・・・・>イズミヤ
みなさんはどうでっしゃろ?

753 :呑んべぇさん:02/12/03 11:56
>>752
和泉屋は最近はそうでもないかも。
梅>>>>和>>>>>>高 かな。

754 :PURE-GOLD:02/12/03 12:08
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755 :呑んべぇさん:02/12/03 18:46
モーツアルトのオペラ、ドン・ジョバンニの中で主人公ドン・ジョバンニが
大絶賛しているワイン、「マルツィミーノ」を飲んでみたいのですが、
扱っている店と、値段が分からないでしょうか?

756 :呑んべぇさん:02/12/03 18:49
>>1さん
私は障碍歴約40年の男です。前からこのホームペイジを見ていて不思議に思い
また、憤りをおぼえていた者です。
この掲示板では、feelさん、前の大野氏いずれも障害者としての正当な権利や意
見の主張をしたに過ぎず、それを受け入れないばかりか他の主張も、健常者に媚
び諂い、同じ障害者を援護するどころか、貶めている傾向がある。
過去と現在の障碍者を取り巻く扱いは明らかに不当であり、差別であった事は
火を見るより明らかな事実であってそれを改善するという正義の革命は
今以上に性急に行わねばならない障害者の権利は、これを健常者が無条件で
受け入れねばならず、それに異論を唱えるものはすべて差別主義者であると言
わざるを得ない。
あらゆる物事、結婚、就職、就学などに障碍を理由にして断わられる事はあっ
てはならない
もしそれらを行った場合、その個人または団体に対し、刑事または民事で訴え
られるような法律の整備こそが最優先で、また、障碍者差別をなくす唯一の方
法であると確信しています。
障碍、健常のお互いの理解などは不可能です
健常である事は暴君であり、障碍を得ている者は市民であり、強者と弱者、お
互いにお互いの心など酌みようがないのはあたりまえと言えばあたりまえであり
仕方のないことである。
小生も40代にして、いまだに独身なのは障碍のせいではなく障碍を差別視する
世の中の風潮や、世の中の女性の悪しき思想のせいであることは言うまでもなく、
今まで何人もの女性に自分の偽りのない愛を告白して来たが、みな障碍を理由に
断わられてきたという、あからさまな差別を受けてきたのである。
真のバリアフリーや真に差別をなくすという事は健常者と障碍者が話し合い行う
ものではなく、障害者の要求と要望をすべて健常者と社会が受け入れるべき
なのである、現在のような差別発言や、差別発言を行う者への援護の書き込みは
厳に慎まれたい。

障害者特別性交特権の早期実現を!


757 :呑んべぇさん:02/12/03 19:49
>>756
キチガイは死ね!

758 :呑んべぇさん:02/12/03 23:29
>>754
>>756
こういう事すればするほどワイン屋の
イメージが崩れるのにね。
どうせここで叩かれてるワイン屋の仕業でしょ。

759 :呑んべぇさん:02/12/04 00:03
葛飾区にいせもと。何だこの店。タマタマ、ココのホームページに足を踏み込んでしまった。
値段はカワハラの2倍、灰汁の強さは鈴木家の3倍、ワイン界の麻原ハケーン。
誰か逝った事ある?

760 :呑んべぇさん:02/12/04 12:59
3年ほど前に、海外直輸入でワインが購入できたAmiVinのhpは無くなってしまったのですか?
どなたかご存知の方、教えて下さい。
オールドヴィンテージ(1930年代)のワインが欲しいのですが、なかなか見つからなくて。
他に安価で購入できるサイトがありましたら教えて下さい。


761 :呑んべぇさん:02/12/04 13:08
この板の看板(て言うの?)に並んでる酒の名前
ドンペリ、ボンベイサファイア、タンカレー、響、
はわかるんですが、他の酒の名前を教えて下さい。

くだらないけど、今すごい気になったから。

762 :呑んべぇさん:02/12/04 17:03
>>762
左から4番目にDRCのみたいなのもあるね。
うぅ、DRCドンペリのみてー


763 : ◆oRj.Leroy. :02/12/04 19:40
>>762
あのDRCは、Grands Echezeauxですかね?

764 :呑んべぇさん:02/12/05 07:00
>759
おお、ワイン界のA原ハケーンって見た目の話かと思っていたよ。(w
見た目だとSの親父の方が焼香似だな。

ところでSの話なんだけど、昔、Sのおやじが金基地外になる前(90年代
前半のボルドー高騰前は今ほど亡者ではなかったと思う。)にはしょっちゅう
買いに行っていた。
なんせ飲み頃のブルゴーニュが手にはいるのは当時事実上ここだけと言っ
てもいいくらいだったし。ちょっとアクの強いおやぢともそんなに悪い関係で
もなかった。
しかし、あることがあってから、ここ数年買ったことがない。
あそこって店内のワインに手を触れるなって店じゃん。まあそれは売り手と
してはわかるんだけどさ、客の方も高い金を出すんだからやっぱ自分の目
で見て状態を確かめたいわけよ。
ほんで、たまたま手に取ったボトルが極端に液面が低かったんよ。
もちろん極力中身のワインを揺らさないようにそうっと出したのよ。
ほんで別のボトルを手にとって前のボトルを棚に戻そうとしたら、Sの息子が
俺の手からボトルを引ったくって、「棚に戻さないで下さい。澱が舞っているん
だから!」ときたもんだ。そんでそれを床に立ててやんの。
しょっちゅう揺すられたら悪い影響があることは当然だけどさ、俺が棚からそ
っと出しただけだぜ?客は澱を舞わせずに持ち帰るのか?お前んとこで発送
する宅急便は澱が舞わないのか?俺が棚から出したときよりもてめえが俺か
らひったくった乱雑な扱いの方がよっっっぽど澱が舞うっての。

Sの親父に関しては、今はいろいろ言われているけど、やっぱり日本のワイン
愛好の世界における功労者ではあると思う。しかし倅!てめえは自分では何も
努力していない、たまたまSの息子に産まれたってだけだろが。
その客を見下した態度は一体なんだ?親父の悪い面ばっか見習いおって、
キミの代で店がつぶれないことを祈っているよ。



765 :呑んべぇさん:02/12/05 07:28
ってかワイン価格の高騰の一因なんだから早く不良在庫抱えて潰れろっての。

766 :呑んべぇさん:02/12/05 09:12
>>765 禿同

Sの店はこのままだと、不良在庫の宝庫と化す。悪いこと言わないから
客にちょっとくらい触らせるようにして、セールとかしたり
したほうがいい。


767 :呑んべぇさん:02/12/05 22:40
まあまあ>>765、766
90年代のボルドー高騰は世界的な傾向だったんだから、高騰自体
は特にあそこに一因があったとは思わないけど。
しかしそれに便乗して新規入荷分ならともかく在庫分までボッタ○リ
価格にしたのは呆れたなあ。
しばらく店に行ってないから知らないんだけど、ボルドーの価格が当
時よりは下がった今でもあの時のMAX値なの?
それだったらまじ売れないだろうなあ。
代わりに今はブルの在庫を値上げしてんのかな?
昔はブルの一流の造り手の飲み頃の特級が1万以下で買えたいい店
だったんだけどなあ。今となってはまさに遠い昔って感じ。
初心忘るるべからずってありふれたことわざを捧げたいよ。

あ、よく考えてみたらその頃からアンリ・ジャイエやルロアは在庫分を
値上げしまくっていたな。(w

768 :呑んべぇさん:02/12/06 21:51
ミルコートで買ったモンテプルチアーノダブルッツォ。
確実に炭酸飲料になってた。買ってきてその夜飲んだのに。
1000円未満で御手頃だと思ったのに。ショック。

769 :呑んべぇさん:02/12/09 13:26
>>768
ビン内醗酵を起こして炭酸が発生したのかな。
それもいい体験で1000円の価値あったと思いますが。

770 :呑んべぇさん:02/12/09 18:42
シャトー・マルゴーが入っていると言われて、すむら、マスモトヤ、勝田で売られている
BBRのマルゴーはベリー・ブラザースのホームページのブレンド紹介には違う業者の名前があり、
中身はシャトー・マルゴーの物では無い。
サンジュリアンも、ポワフェレの人間が選び抜いたスペシャル・ブレンドとあるだけで、
中身はポワフェレではない。勝田など、ポワフェレのパーカー評価特に何の説明も無く、
まるでBBRサンジュリアンの評価のように載せて売っている
店舗掲示板は勝田自身しか書けないようになっている。

最近、輸入業者やワイン屋の嘘がエスカレートしてきたな。


771 :呑んべぇさん:02/12/14 17:39
『アウトレットワインTOKYO-RS』
アールエスぅ?なんじゃいその店は???
何考えておるのか、わしには理解できんY

772 :呑んべぇさん:02/12/14 19:08
うち、酒屋だけどBBRマルゴー試飲して
まずかったんで仕入れなかったよ。

773 :呑んべぇさん:02/12/16 18:15
>>771
また新店舗開いたの?今楽天に何店あるの?
アウトレット、アウトレットRS、ワインコーディネート、しょうちゅう市場、他にもあったよね。休眠状態の店が。
最低出店料5万として20万以上?ここは小規模店舗に入るのかな?
まともに払ってるとは思えないね。

774 :呑んべぇさん:02/12/16 22:03
先月郵送されてきたIR情報誌にオークネット(9669)のところに
次期優待で、会社四季報、日経会社情報が選択肢に加わりました。と写真付きで
載っていました。
松井証券買うより効率がいいですね。
みんな知っていたら、もっと買われていると思いますが。

775 :呑んべぇさん:02/12/16 22:07
>>774
おいおい!凄い誤爆だな。w
株とワインに投資してるのか?損ばかりだろ。

776 :呑んべぇさん:02/12/16 22:18
ところで、2000年のボルドーってどうなんでしょうか?
軒並みパーカーポイント96点以上なんですが。

777 :呑んべぇさん:02/12/16 23:37
>>776
まだ10年は固くて飲めないから判断は10年後ということかな。
今飲むならおそらく92年とか、97年の方がうまいと思う。

778 :呑んべぇさん:02/12/17 02:10
>>776
2000年は御祝儀評価だから信用するな。
他のヴィンテージより5から10高めに評価されている。
ワイン業界全体の冷え込みを危惧してわざと高く評価しただけのヴィンテージだ。

779 :貴州茅台:02/12/17 04:13
> 778
禿胴
プリムールをあんなに高く売ったからね。
でもボルドーユニオンも少しは反省してるらしい。

780 :呑んべぇさん:02/12/17 09:44
タカムラは他で先に紹介されてしまったようなワインには、負け惜しみで必ずこのコメントつけてるなあ。
バカじゃないだろうか。

>実は私は、このワインにチョットした思い出があります。

>ワインの事をあまり知らなかった頃、近所のこだわりワイン・バーでこのワインを飲まして頂きました。その当時、
>かなり感激した私は、早速店舗で扱いたく思い、さんざん探し回りましたが、見つからず、いつの間にか記憶の彼方へ…

知らなかった癖して。どうしようもない奴だな。

781 :呑んべぇさん:02/12/17 09:48
ピオチェザーレのバローロが最近見当たらないのですが。
バルバレスコは結構あるけれど、、、.私的にはとても好きな味なのです。
何処に隠れているのでしょうか?

782 :呑んべぇさん:02/12/17 13:59
>>781
http://esearch.rakuten.co.jp/search/e.search?sid=0&p=0&sn=&oid=000&min=2500&nitem=&g=100317&f=A&e=0&max=10000&sv=2&v=2&sitem=%A5%D0%A5%ED%A1%BC%A5%ED+%A5%D4%A5%AA&s=2

ピオチェザーレ  → △
ピオ・チェザーレ → ○

中にゃあチュザーレとかチェーザレとか。
わざとやってるとしか思えん。。。。。。

783 :呑んべぇさん:02/12/17 17:56
あーあ、としぞうやっちまったな。
本とケース間違えてあのワインの人気にいきなり水浴びせちまったな。
本なら買い占めようと思ってたんだが、としぞうの説明見てやめたんだよなあ。
んったく。

784 :呑んべぇさん:02/12/20 12:52
何で悪徳業者ピーロートジャパンにはどなたも触れないのですか?
もしかして概出ですか?

785 :呑んべぇさん:02/12/20 13:12
>>784
どこいらへんが悪徳なのか具体例きぼ〜ん。
ワクワク

786 :呑んべぇさん:02/12/20 15:17
こんなメルマガきますた。

DRCヴォーヌ・ロマネプルミエ・クリュ19993本入荷!
☆〓☆ ヴィヴィトジャーナル ☆〓☆〓☆〓☆〓☆〓☆〓☆〓☆〓☆〓☆〓☆
                           2002/12/18日発行
 損・し・て・ま・せ・ん・か?
   【酒自慢まつうら】 TOPページ↓クリックでGO   
              ttp://www.rakuten.co.jp/matsuura/

☆〓☆〓☆〓☆〓☆〓☆〓☆〓☆〓☆〓☆〓☆〓☆〓☆〓☆〓☆〓☆〓☆〓☆

生産量21,055本のうち19993本仕入れたとは恐るべし

787 :呑んべぇさん:02/12/20 15:24
>>786
俺もそのメルマガ見たが、どう見ても1999ヴィンテージ3本入荷だろ。

788 :呑んべぇさん:02/12/20 15:58
>>787
(゚Д゚)ハァ? マジレス・・・

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